#1 22.09.2013 11:51:48

moshell
Administrator
Зарегистрирован: 06.12.2011
Сообщений: 1 729
IP-адрес

Edifier S730 VS Edifier R2800

Предо мной встала задача разрешить гражданскую войну между двумя девайсами одной фирмы.

По мощностям они примерно одинаковы, но, у одной есть саб, у другой его нет.
Создается вопрос, на сколько саб может компенсировать интерференцию частот и колебательные движения диффузоров, позволяя не забивать среднечастотный динамик басами?

главный критерий это качество звука (баса) при высоких громкостях.


Есть обладатели данных девайсов?


R2800
S730

microlab solo 7c порядком начинает раздражать гудением.

#2 23.09.2013 14:02:50

cunnilinux
Administrator
Зарегистрирован: 23.09.2013
Сообщений: 7
IP-адрес

Edifier S730 VS Edifier R2800

есть 2800.
не очень понимаю, каким образом среднечастотник может забиваться басами, если полосы разделены фильтрами 4-го порядка, и при этом басы вместе с нижней серединой живут на восьмидюймовом вуфере.
качество баса у 2800 отменное, он очень структурный и детальный, но есть одно но — это бас, который воспринимается ушами. если нужен бас, который воспринимается грудной клеткой — тогда сабвуфер.

#3 23.09.2013 19:03:22

zenon
Administrator
Зарегистрирован: 04.05.2010
Сообщений: 8 784
IP-адрес

Edifier S730 VS Edifier R2800

Надо понимать что есть стандарт Hi-fi. Вышеперечисленная аккустика не попадает по характеристикам в него, хотя у микролаба есть hifi аккустика, у edifier такой по-моему нет.

#4 24.09.2013 06:16:18

cunnilinux
Administrator
Зарегистрирован: 23.09.2013
Сообщений: 7
IP-адрес

Edifier S730 VS Edifier R2800

«стандарта hi-fi» с цифрами и спецификациями на самом деле нет.
есть такое маркетинговое понятие.
и поскольку на этом рынке всё давно занято и поделено, и войти туда новому игроку очень сложно — китайцы правильно делают, что называют свои маленькие шедеврики «мультимедией» и занимают сначала тот рынок, на который войти намного проще.

что же касается именно стандартов с цифрами и спецификациями — там ничего не менялось уже много лет, примерно с тех времён, когда S-90 были объектом мечтаний :) да и расписано там в цифрах минимально приемлемое качество звучания, а вовсе не идеал оного. короче, построить на современной элементной базе колонки, соответствующие стандартам — совершенно не проблема.

а что касается двух верхних моделей в линейке эдифаеров — так они, будучи подключены к нормальному источнику звука (не ко встроеннному выходу на матери) могут потягаться даже с бюджетными студийными мониторами (которые, кстати говоря, тоже не являются hi-fi аппаратурой). за что собственно я их и выбрал.

#5 24.09.2013 06:39:06

baralgin
Administrator
Зарегистрирован: 29.08.2013
Сообщений: 665
IP-адрес

Edifier S730 VS Edifier R2800

Владею S530D, которые, я бы сказал, младший брат S730. Подключены через Creative SB Z. Качество звука устраивает чуть более чем полностью :) При максимуме звука в OS редко выкручиваю громкость даже на половину на колонках - мне вполне хватает. И звук вполне "сочный". Но при покупке был косяк: одна колонка "проглатывала" некоторые частоты (запускал звуковой импульс от меньшей частоты к большей, соответственно моно). Поменяли сразу на месте. Так что будьте внимательны при покупке. Но вкусы у всех разные. Рекомендовал бы вам сперва послушать и те и те.

#6 24.09.2013 15:09:02

zenon
Administrator
Зарегистрирован: 04.05.2010
Сообщений: 8 784
IP-адрес

Edifier S730 VS Edifier R2800

Quote by cunnilinux⇓
«стандарта hi-fi» с цифрами и спецификациями на самом деле нет.

Как бы по мягче ответить... ладно вот так:
Hi-Fi есть - он же DIN 45000, DIN 45500, IEC 60581, ГОСТ 24388-88 - пруфы думаю не нужны.
А вот Hi-End - нет - это происки секты третьего уха.

#7 25.09.2013 07:11:46

moshell
Administrator
Зарегистрирован: 06.12.2011
Сообщений: 1 729
IP-адрес

Edifier S730 VS Edifier R2800

почитал отзывы на форумах..
в общем пишут, чревато войной с соседями, могут даже выгнать далеко за квартал вместе с акустикой.

#8 25.09.2013 12:42:41

cunnilinux
Administrator
Зарегистрирован: 23.09.2013
Сообщений: 7
IP-адрес

Edifier S730 VS Edifier R2800

Quote by cunnilinux⇓
«стандарта hi-fi» с цифрами и спецификациями на самом деле нет.

Как бы по мягче ответить... ладно вот так:
Hi-Fi есть - он же DIN 45000, DIN 45500, IEC 60581, ГОСТ 24388-88 - пруфы думаю не нужны.

да, я это и имел в виду.
и S-90 приводил в пример потому, что они сделаны именно по этому ГОСТу. с точки зрения буквы спецификации они — всё ещё хай-фай. а с точки зрения сегодняшнего дня мало кто рискнёт их таковым обозвать :)

#9 25.09.2013 12:46:43

redix
Administrator
Зарегистрирован: 04.04.2013
Сообщений: 4 750
IP-адрес

Edifier S730 VS Edifier R2800

moshell,

#10 25.09.2013 16:45:24

frost42
Administrator
Зарегистрирован: 08.12.2011
Сообщений: 534
IP-адрес

Edifier S730 VS Edifier R2800

cunnilinux,

«стандарта hi-fi» с цифрами и спецификациями на самом деле нет.
есть такое маркетинговое понятие.
Да ладно?!
Quote by cunnilinux⇓
построить на современной элементной базе колонки, соответствующие стандартам — совершенно не проблема.
Сами придумали?
а что касается двух верхних моделей в линейке эдифаеров — так они, будучи подключены к нормальному источнику звука (не ко встроеннному выходу на матери) могут потягаться даже с бюджетными студийными мониторами (которые, кстати говоря, тоже не являются hi-fi аппаратурой). за что собственно я их и выбрал.
Стесняюсь спросить, а что Вы понимаете под термином
нормальный источник звука
? baralgin,
Quote by baralgin⇓
Владею S530D, которые, я бы сказал, младший брат S730. Подключены через Creative SB Z. Качество звука устраивает чуть более чем полностью
а я, являюсь бесконечно счастливым владельцем Canton Chrono и хочется лучшего.

#11 25.09.2013 20:08:11

moshell
Administrator
Зарегистрирован: 06.12.2011
Сообщений: 1 729
IP-адрес

Edifier S730 VS Edifier R2800

Уважаемые, к чему сыр-бор?

я не искал акустику hi-end класса, просто потому, что денег нет на такие удовольствия.
хотел нормальные басы, нормальную громкость и четкую детализацию звука в конкретном ценовом диапазоне.

по поводу источника звука полностью согласен.
встроенный звук уг по сравнению даже с моим простеньким x-fi titanium, и это очень слышно, особенно когда flac.

и вообще, у всех людей физиологические характеристики ушей разные.
что одному хорошо - вовсе не факт, что понравится другому.

зачем тратить огромные деньжищщи (не побоюсь этого слова) если можно обойтись бюджетной мультимедиа.
а если фанатеете, то вам и мильена не хватит чтобы удовлетворить свои потребности.
Замените аккустику, ресивер, источник.. дальше что? полы будете вскрывать и стены с потолками менять?

#12 26.09.2013 04:07:11

cunnilinux
Administrator
Зарегистрирован: 23.09.2013
Сообщений: 7
IP-адрес

Edifier S730 VS Edifier R2800

cunnilinux,
«стандарта hi-fi» с цифрами и спецификациями на самом деле нет.
есть такое маркетинговое понятие.
Да ладно?!

ну если это инженерный стандарт, а не маркетинговый, тогда попрошу пруф — ссылку на стандарт хай-фай с цифрами и спецификациями. хотя вроде как парой постов выше это обсудили.

Уважаемые, к чему сыр-бор?

это же интернет, тут иначе никак :)

#13 26.09.2013 04:54:34

baralgin
Administrator
Зарегистрирован: 29.08.2013
Сообщений: 665
IP-адрес

Edifier S730 VS Edifier R2800

Quote by frost42⇓
а я, являюсь  бесконечно счастливым владельцем  Canton Chrono  и хочется лучшего.

А у вас случайно нет ссылочки на АЧХ сего девайса? Очень уж хочется посмотреть.

#14 26.09.2013 05:42:03

frost42
Administrator
Зарегистрирован: 08.12.2011
Сообщений: 534
IP-адрес

Edifier S730 VS Edifier R2800

baralgin, Ссылочки нету, но может Вы найдёте? NAD c375bee DAC, а нашёл

#15 26.09.2013 06:11:54

baralgin
Administrator
Зарегистрирован: 29.08.2013
Сообщений: 665
IP-адрес

Edifier S730 VS Edifier R2800

frost42, я бы послушал как звучит сей девайс :) Жаль что стоят такие девайсы очень дорого :( А с чего на них поток пускаете?

#16 26.09.2013 06:17:23

frost42
Administrator
Зарегистрирован: 08.12.2011
Сообщений: 534
IP-адрес

Edifier S730 VS Edifier R2800

baralgin, усилитель NAD, CD тоже nad, только ценник заоблачный вышел.

#17 26.09.2013 07:32:04

Vascom
Administrator
Зарегистрирован: 02.04.2010
Сообщений: 4 019
IP-адрес

Edifier S730 VS Edifier R2800

А я не понимаю как можно слушать на такой громкости, чтобы соседей достать? Это же оглохнешь через неделю.
Например для обычной комнаты 20м² 30Вт звука - это уже просто невыносимо.

#18 26.09.2013 08:13:37

cunnilinux
Administrator
Зарегистрирован: 23.09.2013
Сообщений: 7
IP-адрес

Edifier S730 VS Edifier R2800

не знаю как в новостроях, а в советских панельных домах звукоизоляция от природы никакая.
лично для меня предпочтительная громкость — в районе 80 дБ, т.е. где-то как шум в метро. не сказал бы что это много — но при прослушивании в неподготовленном помещении уже достаточно, чтобы соседи тоже насладились.

#19 26.09.2013 14:24:22

frost42
Administrator
Зарегистрирован: 08.12.2011
Сообщений: 534
IP-адрес

Edifier S730 VS Edifier R2800

Vascom,
Да Вы правы, только получается так, что чем качественней аппаратура, тем меньше нужды включать её на запредельной громкости( и так всё слышно).

#20 28.09.2013 23:02:59

zenon
Administrator
Зарегистрирован: 04.05.2010
Сообщений: 8 784
IP-адрес

Edifier S730 VS Edifier R2800

Сегодняшняя комплектуха, к сожалению конь в сферическом вакууме.
... какой-то там Edifier/Microlab сделает hI-fI? Вряд ли, вы поищите хоть один опозновательный знак на динамических головках, кто их сделал и где - фиг его знает.
Ну вот Scythe сделала усилитель к примеру.
Смотрим даташит на микросхему - http://www.maximintegrated.com/datasheet/index.mvp/id/6495 - где нибудь есть упоминание High Fidelity (высокая точность, высокая верность)?
А ведь можно сделать на высококачественной микросхеме, в даташите которой будет прямо указаны параметры, что соответствует она Hi-Fi, например TDA2050, у которй Кг=0.5% (при ±22V RL=8Ω) и мощности в 25 ватт.

#21 30.09.2013 05:27:26

cunnilinux
Administrator
Зарегистрирован: 23.09.2013
Сообщений: 7
IP-адрес

Edifier S730 VS Edifier R2800

можно. всё зависит от того, на какой именно рынок делать. увы, инженерам в таких вопросах последнее слово давно не принадлежит.

#22 30.09.2013 05:31:44

Vascom
Administrator
Зарегистрирован: 02.04.2010
Сообщений: 4 019
IP-адрес

Edifier S730 VS Edifier R2800

Ну это потому, что инженеры сделают устройство за 1000$ (условно), хотя пользователь не отличит результат его работы от устройства за 50$.
Вообще, все устройства разрабатывают инженеры, одной из их задач и стоит снижение стоимости конечного устройства.

Vascom,
Да Вы правы, только получается так, что чем качественней аппаратура, тем меньше нужды включать её на запредельной громкости( и так всё слышно).

Не менее качественно можно сделать и по 10Вт на колонку, а не гнаться за автомобильными цифрами в 50-200Вт.
В автомобилях такая мощность нужна для перекрытия шумов дороги и работы двигателя. В доме же нет таких источников шумов.

#23 30.09.2013 11:40:10

cunnilinux
Administrator
Зарегистрирован: 23.09.2013
Сообщений: 7
IP-адрес

Edifier S730 VS Edifier R2800

Вообще, все устройства разрабатывают инженеры, одной из их задач и стоит снижение стоимости конечного устройства.

согласен целиком и полностью, но задачу-то им всё равно определяют менеджеры и маркетологи, которым сначала нужно организовать массовое производство, чтобы потом продать изделие.
при массовом производстве это неизбежно.
и это началось не вчера, а ещё в 70-е годы. уже тогда модельных рядах практически всех производителей были одна-две не слишком хорошо продающиеся, но технически вылизанные и навороченные модели, где инженерам позволяли оторваться по-настоящему и продемонстрировать всё что они умеют — для поддержания престижа конторы и меряния инженерными талантами, — а массовые модели, на которых делались основные продажи, были без изысков или с их минимумом.
а уж сейчас, когда у массового потребителя слух как правило уже напрочь испорчен слушанием мп3 в 192к с мобильного телефона (и это всё равно звучит куда лучше, чем надцать лет назад играли «компьютерные» колонки по $5 за килограмм), ещё и планка качества занизилась. поэтому производитель десять раз подумает, нужно ли городить огород с микросхемой с более заманчивыми характеристиками, или взять попроще и подешевле, потому что разницу мало кто ощутит.

кстати, если вернуться к нашему сабжу — R2800 эдифаеры рожали в муках, потому что сомнений в необходимости и целесообразности этой модели у них было очень много. (я их ждал с самого анонса и всю дорогу пристально следил, как идут дела и чем закончится.) и все их сомнения упирались именно в то, что по принципу разумной достаточности R2800 получаются избыточно хороши для массового потребителя, тем более для рынка мультимедии. и то, что в итоге они таки ушли в производство — это очень прекрасно.

#24 26.10.2013 16:09:59

moshell
Administrator
Зарегистрирован: 06.12.2011
Сообщений: 1 729
IP-адрес

Edifier S730 VS Edifier R2800

купил таки с сабом. боюсь даже на половину громкости выставить...

спасибо всем за отзывы.
кстати для не хай технолоджи звук просто супер!
больше соседей узнаю

#25 26.10.2013 16:51:23

moshell
Administrator
Зарегистрирован: 06.12.2011
Сообщений: 1 729
IP-адрес

Edifier S730 VS Edifier R2800

по сравнению с microlab solo 7c
микролаб тихо курит в сторонке
и по качеству и по басам

#26 21.03.2014 16:10:37

moshell
Administrator
Зарегистрирован: 06.12.2011
Сообщений: 1 729
IP-адрес

Edifier S730 VS Edifier R2800

дабы не создавать новую тему, пользуюсь тем, что уже есть, тем более она моя.


у меня вопрос к техническим парням. кто учился во ВТУЗах. я сам окончил технический вуз, но что то на лабораторных работах по аккустике я так и не понял следующий вопрос.


почему звук идет вниз?
почему он не идет к соседям влево и вправо, или вверх?
почему соседи приходят только снизу?

#27 21.03.2014 16:12:29

jashaw5
Administrator
Зарегистрирован: 19.12.2010
Сообщений: 800
IP-адрес

Edifier S730 VS Edifier R2800

Quote by moshell
почему звук идет вниз?
почему он не идет к соседям влево и вправо, или вверх?
почему соседи приходят только снизу?

А сабвуфер, случайно, не на полу стоит?

#28 21.03.2014 16:13:18

moshell
Administrator
Зарегистрирован: 06.12.2011
Сообщений: 1 729
IP-адрес

Edifier S730 VS Edifier R2800

Quote by moshell
почему звук идет вниз?
почему он не идет к соседям влево и вправо, или вверх?
почему соседи приходят только снизу?

А сабвуфер, случайно, не на полу стоит?

на тумбе, специально купленной под него.
тумба на резиновых ножках, и саб тоже

но тут я думаю, дело не в сабе.
когда не было саба. когда были solo 7
соседи все равно только снизу приходили

#29 21.03.2014 17:33:10

yars
Administrator
Зарегистрирован: 23.03.2012
Сообщений: 9 369
IP-адрес

Edifier S730 VS Edifier R2800

почему соседи приходят только снизу?
Потому что резонансная частота колебаний материала пола и звука из сабвуфера близка, как следствие, соседи слышат этот звук. Это еще самое безобидное явление. Вы никогда не задумывались, почему солдатам перед переходом моста дают команду сменить шаг со строевого на вольный? А потому, что частота колебаний может совпасть с частотой шагов и мост может рухнуть.

#30 21.03.2014 17:57:31

moshell
Administrator
Зарегистрирован: 06.12.2011
Сообщений: 1 729
IP-адрес

Edifier S730 VS Edifier R2800

почему соседи приходят только снизу?
Потому что резонансная частота колебаний материала пола и звука из сабвуфера близка, как следствие, соседи слышат этот звук. Это еще самое безобидное явление. Вы никогда не задумывались, почему солдатам перед переходом моста дают команду сменить шаг со строевого на вольный? А потому, что частота колебаний может совпасть с частотой шагов и мост может рухнуть.

про солдат знаю
вопрос другой.
почему резонанс (унисон) возникает только с полом, а не с потолком?

Board footer