#1 21.02.2015 11:24:35

1000Mhz
Administrator
Зарегистрирован: 17.08.2014
Сообщений: 816
IP-адрес

Кому вообще ещё нужно изводить леса на бумагу?

Ну раз уж священные войны, то поставим вопрос ребром: а кому вообще в наше технологическое время еще нужно изводить леса на бумагу?? Нет, я в принципе знаю кому- но не пошли бы эти динозавры в зад?))

#2 21.02.2015 12:20:21

drBatty
Administrator
Зарегистрирован: 20.02.2010
Сообщений: 17 053
IP-адрес

Кому вообще ещё нужно изводить леса на бумагу?

Quote by 1000Mhz
а кому вообще в наше технологическое время еще нужно изводить леса на бумагу??
да, кстати.

алсо факт: после введения в Этой Стране "безбумажных технологий" бумаги стало тратится в разы больше.

Разгадка проста: раньше планктонине надо было в буквальном смысле ручки приложить, напечатать справку, каждую буквочку. А сейчас ничего не надо, только расписаться и поставить печать. Вот ей и пофиг — "а чё? новую распечатаем!".

Ксерокопии требуют везде, где только можно. И всего. ИЧСХ оригиналы тоже. Я тут ребёнка к врачу записал, дык с меня 2 комплекта потребовали на этот раз. Раньше хватало одной пачки бумажек.

#3 21.02.2015 13:32:45

1000Mhz
Administrator
Зарегистрирован: 17.08.2014
Сообщений: 816
IP-адрес

Кому вообще ещё нужно изводить леса на бумагу?

Отрезали от топика даже в Священных войнах! У меня нет слов! :)

#4 21.02.2015 14:56:31

drBatty
Administrator
Зарегистрирован: 20.02.2010
Сообщений: 17 053
IP-адрес

Кому вообще ещё нужно изводить леса на бумагу?

Quote by 1000Mhz
Отрезали от топика даже в Священных войнах!
всё правильно сделали. Оффтопик и в Африке оффтопик.

#5 21.02.2015 17:14:41

dyasny
Administrator
Зарегистрирован: 15.05.2012
Сообщений: 1 940
IP-адрес

Кому вообще ещё нужно изводить леса на бумагу?

к сожалению пока еще не все электронно, но мы стремимся

#6 21.02.2015 17:59:49

drBatty
Administrator
Зарегистрирован: 20.02.2010
Сообщений: 17 053
IP-адрес

Кому вообще ещё нужно изводить леса на бумагу?

проблема не в бумаге. Проблема в том, что на бумаге поставлена подпись и печать. Ну уберём мы бумагу, что дальше? Куда печать ставить? На флешку? На лоб предъявителю?

Нужно внедрение ЭЦП


Но… Кого это волнует? Всем и так хорошо живётся.

#7 21.02.2015 18:28:17

I-Jurij
Administrator
Зарегистрирован: 22.05.2012
Сообщений: 213
IP-адрес

Кому вообще ещё нужно изводить леса на бумагу?

Кроме документооборота еще есть книгопечатанье, учебные издания, альбомы для рисования и еще многое другое.
Главное, чтобы были нормальные конторы с нормальными лесниками-технологами (или инжнерами, как они там правильно называются), чтобы вместо вырубленного было засажено столько же как минимум, с расчетом следуещей вырубки через определенное количество лет, нужное для восстановления.
Я могу ошибаться, но при нынешних ценах на древесину ее в первую очередь пускают, скорее всего на мебель, потом на стройку, а уже совсем отходы - на бумагу.
Так что леса изводятся не на бумагу. В основном.

#8 21.02.2015 18:52:11

Bish
Administrator
Зарегистрирован: 26.03.2012
Сообщений: 124
IP-адрес

Кому вообще ещё нужно изводить леса на бумагу?

Бумажные книги намного лучше электронных. Да и срок хранения у них больше чем у тех что на носителях. Я видел старинную книгу 1774 года, прижизненное издание при Петре 1, в хорошем состоянии (4+) . Давайте посчитаем сколько лет прошло? - 200 с лишним? не думаю что носитель протерпит столько) А вот что касается всяких там Таня Гроттер и всякой нечисти, тут да, не стоило бы тратить леса на такую ерунду.

#9 21.02.2015 19:20:12

mvt
Administrator
Зарегистрирован: 20.02.2010
Сообщений: 6 467
IP-адрес

Кому вообще ещё нужно изводить леса на бумагу?

Да я - за электронные книги. Хотя -люблю бумажные. Помните, как страница шуршит... Но. Мир идёт дальше. Нам подстраиваться или нет? А пальцы веером - и я могу... :)

#10 21.02.2015 19:23:11

Rizado
Administrator
Зарегистрирован: 08.04.2012
Сообщений: 2 315
IP-адрес

Кому вообще ещё нужно изводить леса на бумагу?

Quote by Bish
1774 года, прижизненное издание при Петре 1

С датами нет опечатки? Пётр I умер в 1725 году.

#11 21.02.2015 19:48:51

mvt
Administrator
Зарегистрирован: 20.02.2010
Сообщений: 6 467
IP-адрес

Кому вообще ещё нужно изводить леса на бумагу?

Quote by Bish
1774 года, прижизненное издание при Петре 1

С датами нет опечатки? Пётр I умер в 1725 году.

Да умер он и умер. Речь - о чём? :) )
PS Вот я умру скоро. Но, я здесь на форуме, я что-то успел сделать?

#12 21.02.2015 19:56:44

drBatty
Administrator
Зарегистрирован: 20.02.2010
Сообщений: 17 053
IP-адрес

Кому вообще ещё нужно изводить леса на бумагу?

Quote by I-Jurij
Кроме документооборота еще есть книгопечатанье, учебные издания, альбомы для рисования и еще многое другое.

не смешно. Книги покупают редко, и хранят годами. Учебники тоже от одного к другому переходят из года в год, и дети их берегут(учебники сейчас служат года три, потом их в макулатуру сдают). Про альбомы просто смешно, у детей планшеты есть.

Quote by I-Jurij
Главное, чтобы были нормальные конторы с нормальными лесниками-технологами

вы кого смешите? Или вы тоже из Канады?

Quote by I-Jurij
Я могу ошибаться, но при нынешних ценах на древесину ее в первую очередь пускают, скорее всего на мебель, потом на стройку, а уже совсем отходы - на бумагу.

1. сколько одна семья планктона купила шкафов? А сколько извела бумаги? Мебель по 20 служит.
2. зачем дерево на стройке? Белены объелись? Дома, если вы не знали, сейчас строят из кирпича, да из железобетона.
3. бумаги из отходов вы не сделаете, разве-что туалетную.
Quote by Bish
Бумажные книги намного лучше электронных.

ложь. Они МНОГО МЕСТА занимают.
Quote by Bish
Да и срок хранения у них больше чем у тех что на носителях

ложь. Перепишите мне книжку пожалуйста, хорошо?
Quote by Bish
Я видел старинную книгу 1774 года,

аргументация из серии "а мы русские, прокопали на 100метров, и ничего не нашли. Откуда вывод: при царе Горохе русски юзали мобильные телефоны!"
Quote by Bish
А вот что касается всяких там Таня Гроттер и всякой нечисти, тут да, не стоило бы тратить леса на такую ерунду.

решать не вам, а рынку. Рынок решает, что Достоевский — не нужен. Увы.

#13 21.02.2015 20:32:32

Bish
Administrator
Зарегистрирован: 26.03.2012
Сообщений: 124
IP-адрес

Кому вообще ещё нужно изводить леса на бумагу?

Да ошибся с датой: 1724 года изд книга

Quote by drBatty
ложь. Они МНОГО МЕСТА занимают.

При хорошей жилой площади - НЕТ, ОБЫДЕННОСТЬ.


Quote by drBatty
решать не вам, а рынку. Рынок решает, что Достоевский — не нужен. Увы.
А я не решаю, я говорю что думаю, или думать мне тоже нельзя?


Quote by drBatty
вывод: при царе Горохе русски юзали мобильные телефоны!"
Ложь

#14 21.02.2015 20:34:34

mvt
Administrator
Зарегистрирован: 20.02.2010
Сообщений: 6 467
IP-адрес

Кому вообще ещё нужно изводить леса на бумагу?

Док.
Ну, нафига? :(
Да он - хороший. А начнём всё сначала? :)

#15 21.02.2015 20:52:01

Bish
Administrator
Зарегистрирован: 26.03.2012
Сообщений: 124
IP-адрес

Кому вообще ещё нужно изводить леса на бумагу?

Quote by drBatty
Да и срок хранения у них больше чем у тех что на носителях

ложь. Перепишите мне книжку пожалуйста, хорошо?

Почему ложь? носитель плох по двум причинам 1) хоть и дается гарантия от производителя на ту же DVD болванку - 100 лет, что является ложью в конечно счете, поспорите? докажите что я не прав?! 2) через 100 лет не станет того же ISO как не стало за 20 лет fat16 и 1.4дискет. И вдогонку: совсем недавно компьютеры занимали огромные залы а сейчас они умещаются на 1/4 письменного стола! реальность! И если и останется в болотной грязи чудом уцелевший ISO образ с книгой, вы думаете найдется система чтобы запустить его? xD

#16 22.02.2015 00:03:22

drBatty
Administrator
Зарегистрирован: 20.02.2010
Сообщений: 17 053
IP-адрес

Кому вообще ещё нужно изводить леса на бумагу?

Quote by Bish
хоть и дается гарантия от производителя на ту же DVD болванку - 100 лет, что является ложью в конечно счете, поспорите?
не, подтверждаю. Там лет 5 где-то при должном хранении.

вы не поняли, а если хранить в Сети?

#17 22.02.2015 04:35:42

Bish
Administrator
Зарегистрирован: 26.03.2012
Сообщений: 124
IP-адрес

Кому вообще ещё нужно изводить леса на бумагу?

Да не, не 5 , я сам видео гарантию на Verbatim - 100 лет. Хранение в сети тоже есть минусы, пока есть деньги - есть сеть, а не будет? Или предположим вообще не станет интернета, ну там санкции, войны, все что угодно. Поэтому хранение информации на бумажном носителе намного лучше электронных версий.

#18 22.02.2015 07:23:23

drBatty
Administrator
Зарегистрирован: 20.02.2010
Сообщений: 17 053
IP-адрес

Кому вообще ещё нужно изводить леса на бумагу?

Quote by Bish
Да не, не 5 , я сам видео гарантию на Verbatim - 100 лет.
а я сам их покупал и писал. И хранил 5 лет. И через 5 лет они прочитались на 20..70%. Т.ч. реклама врёт.
Quote by Bish
Хранение в сети тоже есть минусы, пока есть деньги - есть сеть, а не будет?
нужна распределённая сеть для этого. По всему миру.
Quote by Bish
Или предположим вообще не станет интернета, ну там санкции, войны, все что угодно.
В случае БП у выживших(если они останутся) будут другие проблемы.
Quote by Bish
Поэтому хранение информации на бумажном носителе намного лучше электронных версий.
это ваше право. Но через 100500 лет найдут(если найдут) только Маринину, и прочее такое. Действительно ценные вещи будут безвозвратно уничтожены.

#19 22.02.2015 09:11:33

mvt
Administrator
Зарегистрирован: 20.02.2010
Сообщений: 6 467
IP-адрес

Кому вообще ещё нужно изводить леса на бумагу?

Док
А я люблю книги на бумаге. Они даже пахнут интересно. Маринину - я не в курсе. А Ремарк, Толстой и Шекли - да лежат на полке. А ведь - перечитываю :)

#20 22.02.2015 09:17:26

drBatty
Administrator
Зарегистрирован: 20.02.2010
Сообщений: 17 053
IP-адрес

Кому вообще ещё нужно изводить леса на бумагу?

Quote by mvt
А я люблю книги на бумаге.

я тоже люблю. Вопрос ведь не в люблю/нелюблю.

И ещё раз, мы тут про уничтожение лесов. Хорошая, годная книга, которую будут читать твои внуки — мимо кассы.

Как вы не можете понять, что Книги, которые живут столетия — мимо кассы.

Плохо то, что мы каждый день уничтожаем горы бумаги. Мы тупо её сжигаем на свалках. А вы мне "книги"… Да при чём тут вообще книги и мебель?

#21 22.02.2015 09:32:36

mvt
Administrator
Зарегистрирован: 20.02.2010
Сообщений: 6 467
IP-адрес

Кому вообще ещё нужно изводить леса на бумагу?

Задумался. Насчёт внуков - ты прав. Какие там книги... Всё заменяет видео...
А я - читать буду. Хотя бы то, что есть...

#22 22.02.2015 10:46:16

Bish
Administrator
Зарегистрирован: 26.03.2012
Сообщений: 124
IP-адрес

Кому вообще ещё нужно изводить леса на бумагу?

Quote by drBatty
а я сам их покупал и писал. И хранил 5 лет. И через 5 лет они прочитались на 20..70%. Т.ч. реклама врёт.


Неужели? я говорю что написано на боксе от болванок, а врет она или нет, не вам решать.

Аналогичные результаты получены компанией Vogon International, которая занимается восстановлением данных с дисков CD-R: ошибки, связанные с деструкцией красящего слоя, отмечались в том числе на дисках, находящихся в использовании всего лишь полгода. Таким образом, приходится констатировать, что заявления изготовителей о сроке хранения в 100 лет на практике не подтверждаются.
Источник: http://www.broadcasting.ru/articles2/Oborandteh/hranenie_dannyh_na_CD_DVD_diskah/
Будем дальше спорить?

#23 22.02.2015 10:59:14

drBatty
Administrator
Зарегистрирован: 20.02.2010
Сообщений: 17 053
IP-адрес

Кому вообще ещё нужно изводить леса на бумагу?

Quote by Bish
Неужели? я говорю что написано на боксе от болванок. А вот как на деле я 100 лет жил сказать не могу.

вы русский язык понимаете? Мне плевать, что там у вас написано, на практике они и пять лет не живут.
Quote by Bish
Будем дальше спорить?

А что вы доказать хотите?

#24 22.02.2015 11:13:07

mvt
Administrator
Зарегистрирован: 20.02.2010
Сообщений: 6 467
IP-адрес

Кому вообще ещё нужно изводить леса на бумагу?

Да нифига DVD'шки не проживут. Физически - теряет свои свойства пластик. Т.е. скажем так, отверстия, проделанные лазером привода, затекают. И на жёстком - стрёмно. Вот Док сказал, что на флеше живёт, а не верю. Да сделаю везде копии, что-то выживет? :(

#25 22.02.2015 11:25:16

drBatty
Administrator
Зарегистрирован: 20.02.2010
Сообщений: 17 053
IP-адрес

Кому вообще ещё нужно изводить леса на бумагу?

Quote by mvt
Да нифига DVD'шки не проживут.

не проживут, да.
Quote by mvt
И на жёстком - стрёмно.

не знаю. Говорят, подшипники заклинит, и девайс превратится в кирпич при включении.
Quote by mvt
Вот Док сказал, что на флеше живёт, а не верю.
я немного не то сказал, опять вы перевираете. *NO*

Я говорил, что если
1. купить мешок флешек
2. добавить информации для восстановления размером с мешок -1 флешка
3. записать весь мешок
То тогда, этот мешок пролежит 1000 лет, и можно будет восстановить информацию равную 1 флешки имея этот мешок.

#26 22.02.2015 11:34:50

1000Mhz
Administrator
Зарегистрирован: 17.08.2014
Сообщений: 816
IP-адрес

Кому вообще ещё нужно изводить леса на бумагу?

1. Какой еще "срок хранения", вы чо? сейчас время жизни отдельного носителя данных уже никого не интересует, все архивируется, бэкапится и в итоге хранится в облаке, для которого потеря одного допустим диска несущественна.

2. Из моря бумажек только некоторые бумажки "с печатью и подписью" если что.

Quote by I-Jurij
учебные издания

Вот как раз учебные издания и должны распространяться файлами, помимо всего прочего это еще и дешевле. По сути письму от руки нужно обучать только первоклашек, и то не обязательно на бумаге.

#27 22.02.2015 11:39:55

drBatty
Administrator
Зарегистрирован: 20.02.2010
Сообщений: 17 053
IP-адрес

Кому вообще ещё нужно изводить леса на бумагу?

Quote by mvt
Да сделаю везде копии, что-то выживет?

тупо и не экономично. Математики придумали способы более эффективного резервирования.

Но суть вы верно уловили. Действительно, нужна информация для восстановления.

Вот ваша схема в действии:

нужно сохранить 7 флешек
покупаем ещё 7, и делаем копию.

Предположим, что через 100 лет сдохнет 7 флешек из 14.
проблема в том, что сдохнет вовсе не обязательно 7 резервных или 7 основных.
будет что-то вроде

01234567
SSxSxxS основные
RxRRxxx  резерв

очевидно, что у нас в позиции №0 дублирование, а позиция №5 убита.

Я реализовал схему, которая восстанавливает информацию в любом случае в данных условиях (7+7 было, 7 осталось)

Quote by 1000Mhz
2. Из моря бумажек только некоторые бумажки "с печатью и подписью" если что.
а зачем всё остальное жгут?

#28 22.02.2015 14:14:04

Bish
Administrator
Зарегистрирован: 26.03.2012
Сообщений: 124
IP-адрес

Кому вообще ещё нужно изводить леса на бумагу?

Quote by Bish
Неужели? я говорю что написано на боксе от болванок. А вот как на деле я 100 лет жил сказать не могу.

вы русский язык понимаете? Мне плевать, что там у вас написано, на практике они и пять лет не живут.
Quote by Bish
Будем дальше спорить?

А что вы доказать хотите?


Я же как раз про то и говорил, читать умеете? Поясню: бумажные книги лучше электронных т.к дольше живут! Чему вы и сами дали подтверждение! Более 5 лет диск не живет! Значит все таки, бумажные лучше? Не? Сами себе противоречите уважаемый!

#29 22.02.2015 15:05:20

drBatty
Administrator
Зарегистрирован: 20.02.2010
Сообщений: 17 053
IP-адрес

Кому вообще ещё нужно изводить леса на бумагу?

Quote by Bish
бумажные книги лучше электронных т.к дольше живут

Quote by Bish
Более 5 лет диск не живет

1. спокойнее.
2. а почему именно компакт-диски сравниваем?
3. хоть цифровые носители живут меньше, их можно идеально точно копировать. Книжки — нельзя. Это даже малые дети знают, если книжку порвать, то единственный способ восстановления — купить новую. Потому, цифровые носители могут жить хоть миллион лет, цифровая копия ничем не отличается от оригинала.

Но если в вашу голову это не помещается, то ладно.

#30 22.02.2015 15:12:11

Bish
Administrator
Зарегистрирован: 26.03.2012
Сообщений: 124
IP-адрес

Кому вообще ещё нужно изводить леса на бумагу?

Quote by drBatty
Но если в вашу голову это не помещается, то ладно
не часто ли вы переходите на личности? вам не кажется?

Quote by drBatty
если книжку порвать, то единственный способ восстановления — купить новую.
а если диск поцарапать? или сломать?
Quote by drBatty
хоть цифровые носители живут меньше, их можно идеально точно копировать. Книжки — нельзя.
да неужели? lol

Board footer