Инициативная группа "СПО в образовательных учреждениях" (Страница 3 из 4)

Вообще, конечно, знать не могу - нет у меня такого устройства. Уж простите, 70 000 р для меня многовато
Но как-то дико звучит... для операционки, поддерживающей такое дикое количество устройств ввода-вывода, возможность выводить на несколько мониторов одну картинку и т.п. не уметь вроде бы простую вещь.

zerg, вы меня пугаете... откуда в интерактивной доске винмопед? Или я чего-то не знаю?

Здравствуйте всем.
Я тоже не технарь по линуксу. Я учитель информатики, но сейчас в школе не работаю, а в коммерческой организации развиваю (со скрипом) направление СПО, т.е. предлагаем внедрение для юрлиц. Мое начальство выбрало альт в расчете на партнерство с ними и возможно (мое предположение) на госзаказы. Но альтовцы такие условия партнерские выставили, что идут они лесом.
Естественно, что к школам у нас тоже есть интерес. Одно УО попросило нас, как специалистов, провести семинар для школ своего района по проблемам внедрения...бесплатно. Мы пришли как технические специалисты, но почему-то чаще всего нам (!) задавали вопросы типа "А зачем нам это надо?" и "А когда будут программы и учебники?". Учителя все сошлись на мнении, что внедрением должны заниматься технические работники, т.е. специалисты.
И я с ними согласна, т.к. мелких заморочек там множество (типа подключения принтера или интерактивной доски) и учителю эта головная боль не нужна, тем более, что ему за это никто не платит. Мы конечно предложили свою скромную помощь, но за деньги. Пока заявок нет
Кстати, альтовские региональные партнеры должны оказывать услуги школам по техподдержке за 100р в год (!) и с этих денег еще % альту платить 
К сожалению, уже не в первой структуре (государственной) наблюдаю удручающую картину, когда телегу ставят впереди лошадь и ждут движения вперед.

К сожалению, таких как ваша супруга, я и многие из присутствующих единицы. А почему? Потому что в школе учат нажимать на кнопки готовых прикладных приложений, а не общему принцы ну хотя бы работы графического интерфейса. Я села на альт - интерфейс итуитивно понятный - сразу начала работать. Поставила убунту для сравнения - тоже самое и т.д. Да хоть черта лысого подсунь разберусь.
И сами учителя информатики научены также как и ученики, поэтому такая буча... а когда нам изучать? а зачем?

Я обращалась к нескольким директорам школ напрямую (предлагала наши услуги) и одна "дама" меня просто огорошила фразой: Я считаю, что президент просто обязан проплатить дальше лицензии на винду. Зачем людей мучать?
Без коментов....

Вот это точно.
Я часто отвечал сыну: "Учителя лучше знают свои предметы, чем я" И вот в прошлом году (во 2 классе) началась информатика. Приходит сын и говорит нам дали задание нарисовать картинку-коллаж (с помощью родителей). Ок. Открыл Gimp. Ну и смоими подсказаками сын сделал коллаж: там и вставлял объектики, и менял размеры. И даже пузыри научился полностью с 0 рисовать..... Резюме: какртинка очень скучная и мало всего вставлено. К тому же на собрании выяснилось, что это вообще надо делать в ворде. Ладно. Открываем опенофис. И начинаем...... Поскольку я ни когда не страдал такой фигней в текстовом редакторе, задание и у меня вызывало затруднения. Ладно поставил ворд. И стал делать по подскакам записанным в тетрадям.. А там (в тетради ) все совершенно тупо: четкая последовательность на, что нажимать!!!!   На следующий день я подошел и спросил, какова цель этого задания? Ответ: "Навыки работы с вордом".... Заметьте они ешще не проходили как выравнивать текст, как менять шрифт...... Хорошо сыну несколько раз объяснил, что есть программы для текстов, есть для картинок и т.п. Он вроде как понял..... Но тут они сидят играют с приятелем и для чсегото там нужна им стала картинка. И слышу из уст сына: ну сделаем ее в ворде     
Чувствую всю школу буду пытаться выправить знания по информатике. Что бы правильными были. А не механическая память: нажми туда потом сюда.

Кстати, я как бы заикнулся по поводу перехода, и, что я в принципе способен помочь..... Но я остался неуслышанным. Да и по ответу показалось (хотя в прямую не ответили) что будет винда пока не прижмут
В принципе, я не столько за СПО, сколько за правильное обучение. Мне как бывшему сисадмину и внедренцу часто приходилось/приходится встркчаться с результатом такого подхода.

Сорри за офтоп.

сегодня заглянул в блог президента в раздел "Школьное образование" и там проскочило мнение, что программа по информатике потому плохая, что навязана "компьютерщиками"..... Вся беда в том (и я на практике встречался с этим работая в  обладминистрации), что те кто у руля верит тем у ког звания доктора наук и т.п. Но, к сожалению, зачастую эти доктора совершенно далеки от практики. (Как например: у меня в институте была преподавательница информатики - просто ходячий справочник функций Pascal..... Но как программист 0). Вот примерно такие люди, как мне кажется, и составляют программу и к ним при этом есть доверие у тех кто принимает решение.
Тоже показатель - видел я тут тест для учителей сдаваемый по окончанию подготовки по СПО.... Блин, так там по вопросам видно что авторы теста сами не очень понимают.....

Вся беда в том, что хороших преподавателей по информатике мало. И программу составлять не кому. Скорее всего из-за материальных причин. Так вот и надо как-то пытаться достучаться до минобра, президента. И не просто выложить программу "от форума". А предложить обсуждение, чтобы были и педагоги, и реальным специалистам-прктикам в областях инеформатики. Для начала возможно, где то выложить действующй программу для обсуждения.

Если просто выложим свою программу.. Ее где то тормознут в колуарах по причине: "Эти ребята думают, что они умнее, а меня опускают своей програмой"

В этом году в школах пройдут еще не менее интересные события. А именно: В связи с оптимизацией заработной платы будет осуществлено сокращение обслуживающего персонала.  В числе сокращаемых  будут инженеры и замы по ИКТ.
Далее: "Слов нет, одни слюни!"
Про учебники можно прочесть на http://www.linformatika.ru/
Про то, что провожу я в своем регионе на http://tvorthestvo.narod.ru/sitt/podcast.html
Есть еще идейка организовать при ИПКРО технопарки.

Виноваты стереотипы, но в большинстве случаев чванство и лень. Больше лень. Все беды у нас от ней родимой.
Всегда отвечают:
- да мне это не нравится (хотя и ни разу не видели и не пробовали) (Ортодоксы Виндузи)
- А мне это не нужно. (лентяи)
В 50 % за всем этим скрывается материальная незаинтересованность.  Самые основные.
1. Если научиться в этом работать надо платить, через онлайн уже пытались, ничего хорошего не получилось.
2. В отличие от виндовс при инсталляции надо еще по работать и ручками и головой. А за это ни кто ни чего не заплатит.

Коммерческие организации ставят Линукс из-за экономии средств и исключения всевозможных глюков от причуд виндузи., а школы понятиям большинства учителей и директоров по указке Правительства страны, которому делать не чего. 

У государства на сегодня пряники закончились, остался только кнут и когда начнутся судебные разбирательства по поводу не лицензионного ПО, скидки давать ни кто не будет, так как оно предоставило выбор в течении 3-х лет.
Таким же образом каждый из нас может повлиять на своих коллег и руководителей. В любом случае отвечает за все директор.

В одной из школ я предложил директору дополнить договор о материальной ответственности несколькими пунктами об ответственности за не лицензионное ПО установленное на находящемся в ответственном использовании персональном компьютере.  Мотивировка для директора не возможность и сложность контролировать техническое состояние компьютеров самостоятельно.
Некоторые директора в трудовых договорах с учителями сделали пункт "Обязательное знание программ и умение работать на компьютере".
Заметьте в договоре не указываются какие именно программы.  Если кто заикнется, что он не умеет или не знает, то о премиальных может забыть, а то еще придется искать новое место работы.
Жестко? Да! Но государство и директор школы такие же работодатели как и коммерсанты.  Многие уже прошли курсы обучения, заявили о своей квалификации, а значит должны выполнять возложенные на них обязанности и соответствовать заявленным навыкам. Я понимаю директора, который не хочет отвечать за проступки своих сотрудников, а еще понимаю, когда требуется выполнение поручений и элементарных обязанностей, а так же учебных программ и стандартов.

Если говорить о обучении детей и отсутствии учебников и пособий, это вопрос другой, я думаю что за этим должны следить не только учителя и директора, но и методические центры и базовые учреждения образования, которые к стати еще не были проинформированы и озадачены.  Тем более что на всех ступенях руководства образованием наивно полагали о том что закупят лицензии и ни чего делать не нужно.  Хотя базовые учреждения должны были быть подготовлены в первую очередь, это то что упустили Альты и те кто пытался учить учителей онлай.
И как говорят в фильмах с гоблинским переводом: - на страну в 2011 году упадет большая задница. Для многих руководителей в образовании наступит армагеддец за не компетенцию.
Так что господа предлагаю разослать по всем уровням руководства письма счастья.  " ...., и будет вам счастье!"

Пока все наши усилия движутся в неформальном формате, все это грозит закончиться пустым звуком.  Законом об общественных объединениях  и организациях есть формы, которые не требуют обязательной регистрации как юридического лица.
Или же лучше обратиться за поддержкой в уже готовую и очень влиятельную как в России, так и в мире "Российское научно-техническое общество радио электроники и связи им. А.С. Попова". В сферу деятельности также входит информатизация. К стати за внедрение СПО в госучреждениях также несет ответственность Министерство связи и информации РФ. А уж перед ним отвечают другие ведомства в т.ч. и и Минобр. Тут мы можем обойти некоторые припоны от головных учреждений образования. Сами понимаете Минобр Президенту не все докладывает, а местные в минобр? Сами знаете, одна показуха!
И еще филиалы этой организации есть почти в каждом областном центре.

Отредактировано Владимир Саратовский (2010-07-30 13:45:10)

А Вы уже наверно разослали в своём округе?

Может покажите текст письма? Мы всем миром его оценим, быть может доделаем, поправим. И разошлем по своим округам.

Отредактировано forkostya (2010-08-03 19:24:11)

Да ладно Вы, в ВУЗах, на ИТ специальностях многим неинтересен linux.

Teocally, с помощью linux можно заработать больше. Тут скорее всего стереотипы.
Ну да, слышал я про ваш "линакс", ну да хорошая система, ну для серверов. Это стандартный ответ рядового ИТшника, который не завязан на WEB разработках.

Sonic, я писала про школу, профессиональные учебные заведения я своим постом даже не затрагивала.

Я так понимаю, что вы собираетесь сделать интернет-ресурс в помощь учителям и внедренцам. Я правильно поняла?
Честно говоря, я не вижу эффективности данной затеи. Т.к. вы хотите предложить услугу (выражаясь простым языком) при отсутствии особого спроса - учителя в этом не заинтерисованы по большей части. Тем более, что подобные ресурсы уже существуют централизовано, и те, кому это интересно могут ими воспользоваться или спросить на данном форуме и многих других.
Может я направильно понимаю ваши цели?
Но считаю, что каждому лучше на местах вети разъяснительную работу с целью популяризации линукса.