<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<rss version="2.0" xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom">
	<channel>
		<title><![CDATA[Linux Forum &mdash; какую ОС выбрать?]]></title>
		<link>https://linuxforum.ru/viewtopic.php?id=11106</link>
		<atom:link href="https://linuxforum.ru/extern.php?action=feed&amp;tid=11106&amp;type=rss" rel="self" type="application/rss+xml" />
		<description><![CDATA[Недавние сообщения в теме «какую ОС выбрать?».]]></description>
		<lastBuildDate>Sun, 20 Feb 2011 19:00:12 +0000</lastBuildDate>
		<generator>PunBB</generator>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: какую ОС выбрать?]]></title>
			<link>https://linuxforum.ru/viewtopic.php?pid=147668#p147668</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>zhevak пишет:</cite><blockquote><p>Пожалуйста выбирайте выражения и не переходите дозволенных границ.</p></blockquote></div><p>Ну так изобретайте намордник для доктора.<br />Пока никто с его пассажей со смеху не помер.</p><p>Мне как-то кореша-менты на Сенной показали бомжиху,<br />у которой реально за душой знание шести европейских языков.</p><p>Желаете, чтобы она тоже в работе Линуксфорума участвовала?<br />Ну чисто из тех соображений , что если харчуешься на помойке - тебе самое место здесь,<br />со своими, хрен знает откуда высосанными, откровениями?</p><p>Мне неинтересно шпынять ущербного, просто хотелось бы, что бы на ЛФ не было докторова вранья.</p><p>Больше с ним ни обо что спорить не собираюсь - думайте сами.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Chars67)]]></author>
			<pubDate>Sun, 20 Feb 2011 19:00:12 +0000</pubDate>
			<guid>https://linuxforum.ru/viewtopic.php?pid=147668#p147668</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: какую ОС выбрать?]]></title>
			<link>https://linuxforum.ru/viewtopic.php?pid=147586#p147586</link>
			<description><![CDATA[<p><strong>drBatty</strong>, по поводу разрядности.<br />Прежде чем вопить на весь форум о тормозах полистайте ассемблер на досуге. Может, проймёт.<br />Заодно узнаете, для чего в современных машинах используется шифрование внутренней адресации, 8-битовый сдвиг флагов (на что ваш &quot;пень третий&quot; просто не способен, как его не разгоняй) и много других интересных вещей, о коих вы <span style="color: red"><strong>[CENSORED]</strong></span> не знаете.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Wolfenberg)]]></author>
			<pubDate>Sun, 20 Feb 2011 15:33:29 +0000</pubDate>
			<guid>https://linuxforum.ru/viewtopic.php?pid=147586#p147586</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: какую ОС выбрать?]]></title>
			<link>https://linuxforum.ru/viewtopic.php?pid=147572#p147572</link>
			<description><![CDATA[<p><span style="color: red">Господа, господа!<br />Пожалуйста выбирайте выражения и не переходите дозволенных границ.</span></p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (zhevak)]]></author>
			<pubDate>Sun, 20 Feb 2011 14:51:49 +0000</pubDate>
			<guid>https://linuxforum.ru/viewtopic.php?pid=147572#p147572</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: какую ОС выбрать?]]></title>
			<link>https://linuxforum.ru/viewtopic.php?pid=147570#p147570</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>mvt пишет:</cite><blockquote><p>Вы на название темы таки не обратили внимание?</p></blockquote></div><p>Да.</p><p>Проблема в том, что количество идиотов в последнее время зашкаливает уже дальше некуда -</p><p>так что отчасти - из зависти к идиотам (счастливые же люди!),</p><p>а отчасти в надежде, что у кого-то и здравый смысл включится. Не, ну а вдруг?!</p><p>Такие дела.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Chars67)]]></author>
			<pubDate>Sun, 20 Feb 2011 14:44:15 +0000</pubDate>
			<guid>https://linuxforum.ru/viewtopic.php?pid=147570#p147570</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: какую ОС выбрать?]]></title>
			<link>https://linuxforum.ru/viewtopic.php?pid=147567#p147567</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>drBatty пишет:</cite><blockquote><p>64бита сейчас нужны лишь военным, атомные бомбы взрывать.</p></blockquote></div><p>Тут даже не имху надо ставить, а ТМСБ == Таково Мнение Самодовольного Болвана.</p><div class="quotebox"><cite>drBatty пишет:</cite><blockquote><p>ну Великий Алконавт пускай расскажет, зачем НУЖНО.</p></blockquote></div><p>Если пью, то на свои - в отличие от некоторого господина Враля.</p><p>Которому бесполезно что-либо объяснять.<br />Так что расслабьтесь, Доктор - нижеследующее вам не адресовано, в силу бессмысленности такого действа.</p><p>А чисто предметно, помимо <br />числодробилок, где чем выше разрядность - тем эффективнее/быстрее работа,</p><p>та же разрядность нужна и для корректной и шустрой реализации систем в очень широком диапазоне:</p><p>от серверной логики до машинного перевода,</p><p>да собственно, любая задача, где требуется учет контекста,</p><p>и при этом вариаций контекстов - весьма богато,</p><p>и они меняются непредсказуемым образом.</p><p>Для этого и аппаратные логические матрицы потребны, и весьма нетривиальная арифметика.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Chars67)]]></author>
			<pubDate>Sun, 20 Feb 2011 14:30:19 +0000</pubDate>
			<guid>https://linuxforum.ru/viewtopic.php?pid=147567#p147567</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: какую ОС выбрать?]]></title>
			<link>https://linuxforum.ru/viewtopic.php?pid=147566#p147566</link>
			<description><![CDATA[<p>Вы на название темы таки не обратили внимание? <img src="https://linuxforum.ru/img/smilies/ab.gif" alt="ab" /></p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (mvt)]]></author>
			<pubDate>Sun, 20 Feb 2011 14:26:49 +0000</pubDate>
			<guid>https://linuxforum.ru/viewtopic.php?pid=147566#p147566</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: какую ОС выбрать?]]></title>
			<link>https://linuxforum.ru/viewtopic.php?pid=147561#p147561</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Chars67 пишет:</cite><blockquote><p>Или там - аппаратные логические матрицы. Зачем они, коли Великий Недоучка сказал - НЕ НУЖНО!!!</p></blockquote></div><p>ну Великий Алконавт пускай расскажет, зачем НУЖНО.<br /></p><div class="quotebox"><cite>Chars67 пишет:</cite><blockquote><p>Извините, Доктор, но над вами даже издеваться как-то не интересно.</p></blockquote></div><p>над вами невозможно. опять бессмысленный словесный понос.&nbsp; <img src="https://linuxforum.ru/img/smilies/ac.gif" alt="ac" /></p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (drBatty)]]></author>
			<pubDate>Sun, 20 Feb 2011 14:11:24 +0000</pubDate>
			<guid>https://linuxforum.ru/viewtopic.php?pid=147561#p147561</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: какую ОС выбрать?]]></title>
			<link>https://linuxforum.ru/viewtopic.php?pid=147547#p147547</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>drBatty пишет:</cite><blockquote><p>ЗАЧЕМ вам обрабатывать такие большие числа? Есть-ли ПРАКТИЧЕСКИЕ примеры? Как писал Екклесиаст - чего нет, того нельзя считать. В какой практической области используются числа больше 4294967295? А значит, на практике это не нужно.</p></blockquote></div><p>Скучно бредите, Доктор!</p><p>Мат.часть поучите, потом вернёмся к разговору.</p><p>Хотя вряд ли - это ж сплошной &quot;матан&quot;.</p><p>Начиная с примитивности электронных схем инициации ядрёного бабаха...<br />Хоть бы попытались уяснить, что числодробилки высокой разрядности нужны при мат.моделировании всяко-разного?<br />А в частности, как замена натурным испытаниям для ЯО, турбин, социальных процессов, ... </p><p>Ах да - мы ж микрометр видели, и вообще все науки превзошли. Чисто микрометр осмыслив. Шибко творчески.</p><p>Или там - аппаратные логические матрицы. Зачем они, коли Великий Недоучка сказал - НЕ НУЖНО!!!</p><p>Потому что дальше - будет ещё хуже:</p><p>- арифметизация логических схем целочисленными полиномами и её профиты:</p><p>+&nbsp; - параллельность не на уровне эвристик для десятка семафоров, но регулярным предсказуемым образом<br />для произвольного количества параметров, которые требуется оценить для адекватной реакции системы</p><p>+&nbsp; - вы мне напишете, как ваять продукционную систему (набор правил поведения) <br />для предметной области с неустойчивой методикой обработки входных сигналов?<br />(когда правила меняются очень часто, и надо их переупорядочивать при добавлении - <br />если на основе ТФС всё это осмыслять - это конкретная <span style="color: red"><strong>[CENSORED]</strong></span>, и крах системы - происходит очень быстро)</p><p>- да хотя бы и просто разработка граф.морды, танцуя от конечного автомата (экий ужас, не правда ли?!!)</p><p>- очевидными ценность &quot;матанов&quot; делают, например, проблемы машинного перевода с одного естественного языка на другой -<br />опять же, во главе угла - уместность действий для данного набора контекстных параметров (в данном случае - чисто качественных)</p><p>- уж про правила проведения инженерных расчётов (ну там, с обеспечением именно необходимой точности, и не более того) -<br />говорить уже как-то не приходится.</p><p>Извините, Доктор, но над вами даже издеваться как-то не интересно. </p><p>Не забудьте протереть лурк тряпочкой smile</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Chars67)]]></author>
			<pubDate>Sun, 20 Feb 2011 13:44:13 +0000</pubDate>
			<guid>https://linuxforum.ru/viewtopic.php?pid=147547#p147547</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: какую ОС выбрать?]]></title>
			<link>https://linuxforum.ru/viewtopic.php?pid=147546#p147546</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>zhevak пишет:</cite><blockquote><p>Пижонство же!</p></blockquote></div><p>я и написал - маркетинг...</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (drBatty)]]></author>
			<pubDate>Sun, 20 Feb 2011 13:43:40 +0000</pubDate>
			<guid>https://linuxforum.ru/viewtopic.php?pid=147546#p147546</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: какую ОС выбрать?]]></title>
			<link>https://linuxforum.ru/viewtopic.php?pid=147528#p147528</link>
			<description><![CDATA[<p>Присоединяюсь.</p><div class="quotebox"><cite>drBatty пишет:</cite><blockquote><p>... Вот если-бы к каждому ядру засунули по 32х разрядной памяти, было-бы чудесно, а так выигрыш будет лишь при очень сложной обработке небольших массивов данных.</p></blockquote></div><p>И даже этого мало! Посмотрите на ядро процессоров Cortex. Cortex-ы пока еще не набрали силу, хотя их пророчат на роль -- постепенно вытеснить интелловское ядро. При совеих 32-х разрядах и пока не очень Гигагерцовых частотах они уже по вычислительной мощи задвигают ядро от Интелл. Ладно, я много говорю в сторону. По делу там (в кортексах) кроме всего прочего еще и архитектура шин очень грамотно реализована. Ядро общается с памятью, и если память, находясь в едином адресном пространстве, тем не менее будет иметь несколько шин доступа (допустим, по одной шине на каждый банк), то истинная параллельность доступа к памяти будет обеспечена. Остается дело за малым -- нучаться писать программы с параллельными вычислениями. Всего-то!</p><p>По поводу Кортексов -- ценность их состоит в том, что обладая 32-мя разрядами, 4-гиговым адресным пространством и (пока не очень большими частотами) они потребляют очень мало энергии. Хотите смартфон с мощностью десктопа? -- Уже реально!</p><div class="quotebox"><cite>drBatty пишет:</cite><blockquote><p>К чему применить 64х битность дома - вообще не представляю.</p></blockquote></div><p>Пижонство же!</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (zhevak)]]></author>
			<pubDate>Sun, 20 Feb 2011 13:09:42 +0000</pubDate>
			<guid>https://linuxforum.ru/viewtopic.php?pid=147528#p147528</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: какую ОС выбрать?]]></title>
			<link>https://linuxforum.ru/viewtopic.php?pid=147513#p147513</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>bobr пишет:</cite><blockquote><p>1)Это и современные игры, <br />2)и обработка видео/аудио, <br />3)и, наконец, компиляция.</p></blockquote></div><p>1) во первых я тут не спец, во вторых, сейчас народ что-то в один флеш играет, в третьих, то что я видел грузит только видяху - там сюжет тупее чем в первой кваке.<br />2) вы не поверите - народ покупает навороченный комп с семёрочкой и плазменную панель в пол-стены. И смотрят там видео из &quot;фконтакте&quot;. Ну в лучшем случае поганые авишки из торрентов.<br />3) не нужно (С)ЛОР. точнее, нужно только гентушникам. <img src="https://linuxforum.ru/img/smilies/ab.gif" alt="ab" /><br /></p><div class="quotebox"><cite>bobr пишет:</cite><blockquote><p>Полагаю, в ближайшем будущем таких задач будет становится все больше, и потребности к аппаратным ресурсам будут только расти</p></blockquote></div><p>ага. семёрочка, кде4, гном3...<br /></p><div class="quotebox"><cite>bobr пишет:</cite><blockquote><p>ММХ далеко не везде используется.</p></blockquote></div><p>конечно. там где не нужно много и быстро считать - не используется.<br /></p><div class="quotebox"><cite>bobr пишет:</cite><blockquote><p>Ведь целые быстрее обрабатывать по 64 бита за такт, нежели по 32?</p></blockquote></div><p>нет. потому-что используя SSE можно обработать за раз сразу 4 32х битных числа, или только 2 64х битных. Потому 64х битные числа ровно вдвое дольше обрабатывать. Когда переходили с 8и на 16 бит, и с 16 на 32 бита, то никакого MMX/SSE не было, и естественно, 8086 работал быстрее 8080.</p><p>Есть ещё один вопрос: ЗАЧЕМ вам обрабатывать такие большие числа? Есть-ли ПРАКТИЧЕСКИЕ примеры? Как писал Екклесиаст - чего нет, того нельзя считать. В какой практической области используются числа больше 4294967295? А значит, на практике это не нужно. Иногда нужно много мелких обработать чисел, дык для того уже много лет есть SSE. И если сейчас за секунду вы обработаете N указателей, то с приходом 64х битной архитектуры всего N/2. А как уже всем ясно, частота уже не увеличится. Многоядерность тоже не спасает, даже второе ядро увеличивает скорость не более чем в 1.5 раза, а на практике, обычно, вообще не увеличивает - память-то одна! Вот если-бы к каждому ядру засунули по 32х разрядной памяти, было-бы чудесно, а так выигрыш будет лишь при очень сложной обработке небольших массивов данных. Таких задач довольно мало, дома пригодится лишь конвертация видео в Fullhd. Тут многоядерность поможет. За то не поможет 64х битность. К чему применить 64х битность дома - вообще не представляю.<br /></p><div class="quotebox"><cite>bobr пишет:</cite><blockquote><p>Хотя, где-то я читал, что даже сейчас все пишется с оговоркой на то, что sizeof(int) равен 32</p></blockquote></div><p>ну в С специально никто жёстко не задал размер int&#039;ов. Что-бы программы стали 64х битными простой перекомпиляцией. Если какой-то кодер пишет иначе - его проблемы. <br /></p><div class="quotebox"><cite>bobr пишет:</cite><blockquote><p>Но, так или иначе, очень скоро 32 процессоров не останется</p></blockquote></div><p>не факт.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (drBatty)]]></author>
			<pubDate>Sun, 20 Feb 2011 12:34:56 +0000</pubDate>
			<guid>https://linuxforum.ru/viewtopic.php?pid=147513#p147513</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: какую ОС выбрать?]]></title>
			<link>https://linuxforum.ru/viewtopic.php?pid=147502#p147502</link>
			<description><![CDATA[<p>Я себе поставил новенький линукс RIPLinuX 11.4. Пока у меня на него жалоб нет. wink&nbsp; Очень удобные возможности этой ОС - восстановление после сбоя, обслуживание систем и резервное копирование. Если кто заинтересовался - вот подробное описание дистрибутива <a href="http://www.linux4me.org/viewtopic.php?f=2&amp;t=870">http://www.linux4me.org/viewtopic.php?f=2&amp;t=870</a></p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (okmijnok)]]></author>
			<pubDate>Sun, 20 Feb 2011 12:16:27 +0000</pubDate>
			<guid>https://linuxforum.ru/viewtopic.php?pid=147502#p147502</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: какую ОС выбрать?]]></title>
			<link>https://linuxforum.ru/viewtopic.php?pid=147494#p147494</link>
			<description><![CDATA[<p>Спасибо, <strong>drBatty</strong>. Позновательно и достаточно убедительно. Однако, могу заметить насчет многоядерности, что многие невоенные задачи также несложно распараллеливаются. Это и современные игры, и обработка видео/аудио, и, наконец, компиляция. Полагаю, в ближайшем будущем таких задач будет становится все больше, и потребности к аппаратным ресурсам будут только расти, а бесконечно наращивать частоту ЦПУ невозможно. Так что многоядерность, на мой взгляд, - лишь шаг к неминуемой незбежности.<br />И к вопросу о 64х битности: ведь отличия не только в размере указателей. ММХ далеко не везде используется. А целочисленная арифметика? Ведь размер int на х86 равен 32бита, а на амд64 - 64.&nbsp; Ведь целые быстрее обрабатывать по 64 бита за такт, нежели по 32? Хотя, где-то я читал, что даже сейчас все пишется с оговоркой на то, что sizeof(int) равен 32 или по крайней мере, стараются не использовать целые, не помещающиеся в 32бита, для портируемости. <br />Но, так или иначе, очень скоро х86 процессоров не останется, хорошо это или плохо, работа маркетологов в том или инженеров.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (bobr)]]></author>
			<pubDate>Sun, 20 Feb 2011 11:59:47 +0000</pubDate>
			<guid>https://linuxforum.ru/viewtopic.php?pid=147494#p147494</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: какую ОС выбрать?]]></title>
			<link>https://linuxforum.ru/viewtopic.php?pid=147395#p147395</link>
			<description><![CDATA[<p>кстати, сейчас (начиная с iPentiumIII) арифметика с данными уже 128и разрядная (естественно можно и 2 64х битных за раз обработать).</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (drBatty)]]></author>
			<pubDate>Sun, 20 Feb 2011 09:55:06 +0000</pubDate>
			<guid>https://linuxforum.ru/viewtopic.php?pid=147395#p147395</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: какую ОС выбрать?]]></title>
			<link>https://linuxforum.ru/viewtopic.php?pid=147390#p147390</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>bobr пишет:</cite><blockquote><p> </p><div class="quotebox"><blockquote><p>Physical Address Extension (PAE) — режим работы встроенного блока управления памятью x86-совместимых процессоров, в котором используются 64-битные элементы таблиц страниц (из которых для адресации используются только 36 бит)</p></blockquote></div><p>Или это не одно и то же?</p></blockquote></div><p>нет. это не одно и тоже. я-же вам специально рассказывал про &quot;костыли&quot;, начиная с Z80!<br />Вы разве не поняли, что это один и тот-же костыль: сегментная организация памяти это развитие идеи &quot;окна&quot;, а страничная организация - развитие сегментной модели. Просто назначение этого костыля изменилось - если раньше нужно было выйти за 16и битную шину памяти, то сейчас это нужно для стабильности и безопасности - программа просто не может выйти за свой сегмент. Хотя это и &quot;костыль&quot;, но его отключение никак не ускорит работу - он просто <strong>не отключаем</strong>, можно разве что совместить все сегменты в один, Толку-то? CPU всё равно будет использовать свою карту, даже если она и не нужна. Поставьте MS-DOS, сравните быстродействие... Оно будет в точности такое, за вычетом времени переключения процессов.</p><p>Сейчас карты разметки памяти 64х битные, а вот указатели памяти 32х битные (в 32х битных системах). Всё это играет роль лишь при адресной арифметике, причём отрицательную роль (переход на 64х битные указатели). Когда мы обрабатываем массивы данных, мы уже используем 64 бита (MMX/SSE), а 64 бита в указателях нужны лишь для адресации массивов более 4х ГБ. Теперь расскажите, ЗАЧЕМ они вам? Вам нужны ГА что-ли?</p><p>64бита сейчас нужны лишь военным, атомные бомбы взрывать. ну а военной техники не бывает - невыгодно делать процессоры ТОЛЬКО для военных. потому задача маркетологов состоит в том, что-бы убедить вас использовать 64бита. Как они убедили вас в пользе многоядерности (ибо технологи зашли в тупик, и более не могут делать более быстрые CPU. А надо. Вот и наращивают ядра, ибо задачи военных обычно хорошо распараллеливаются. В отличие от задач гражданских. Но &quot;два - больше чем одно&quot;(С) реклама).</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (drBatty)]]></author>
			<pubDate>Sun, 20 Feb 2011 09:47:10 +0000</pubDate>
			<guid>https://linuxforum.ru/viewtopic.php?pid=147390#p147390</guid>
		</item>
	</channel>
</rss>
