<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<feed xmlns="http://www.w3.org/2005/Atom">
	<title type="html"><![CDATA[Linux Forum &mdash; Для чего опыт работы?]]></title>
	<link rel="self" href="https://linuxforum.ru/extern.php?action=feed&amp;tid=1191&amp;type=atom" />
	<updated>2010-12-29T13:43:28Z</updated>
	<generator>PunBB</generator>
	<id>https://linuxforum.ru/viewtopic.php?id=1191</id>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Для чего опыт работы?]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://linuxforum.ru/viewtopic.php?pid=126669#p126669" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>перенес тему</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[mogul82]]></name>
				<uri>https://linuxforum.ru/profile.php?id=3309</uri>
			</author>
			<updated>2010-12-29T13:43:28Z</updated>
			<id>https://linuxforum.ru/viewtopic.php?pid=126669#p126669</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Для чего опыт работы?]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://linuxforum.ru/viewtopic.php?pid=126667#p126667" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>я вообще считаю что зря в инстах учат на ИТшников всех желающих. ИМХО нужно выбирать кандидатов на собеседовании по отличительным умственным способностям (знание программирования, осей на Win и Linux хотябы, сетей). Имею ввиду что человек если у него призвание то он это еще в детском саду изучит самостоятельно и в первом классе будет программирование щелкать как семечки. Итог: нужны люди с реальным призванием!<br />А то по набирают из деревень и путают С и паскаль.<br />З.Ы. Сужу по себе =)</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[virxak]]></name>
				<uri>https://linuxforum.ru/profile.php?id=14017</uri>
			</author>
			<updated>2010-12-29T13:40:31Z</updated>
			<id>https://linuxforum.ru/viewtopic.php?pid=126667#p126667</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Для чего опыт работы?]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://linuxforum.ru/viewtopic.php?pid=45758#p45758" />
			<content type="html"><![CDATA[<p><span style="color: red">Предупреждаю всех! Прекратить офтоп!</span></p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Shlomo]]></name>
				<uri>https://linuxforum.ru/profile.php?id=204</uri>
			</author>
			<updated>2010-05-01T21:31:34Z</updated>
			<id>https://linuxforum.ru/viewtopic.php?pid=45758#p45758</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Для чего опыт работы?]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://linuxforum.ru/viewtopic.php?pid=45510#p45510" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Termo пишет:</cite><blockquote><p>вон Торвальдса озарило и он ядро написал.<br />он же не работал в тот момент. в смысле не промышленный заказ исполнял.<br />ваял себе в удовольствие. и неплохо получилось, кстати. я лично доволен...&nbsp; smile</p></blockquote></div><p>Во-первых, ничего его не озаряло, он просто писал курсовик, потыривая идейки у Unix.<br />Во-вторых, пока он то ядро писал под приступы вдохновения, о нем и слышно ничего не было, и не интересовало оно никого, кроме самого Торвальдса да сотни-другой энтузиастов. Юзабельность, зрелость и, как следствие, определенная популярность у линукса появились лишь тогда, когда к разработке подключились серьезные конторы, работающие вполне промышленным образом.</p><div class="quotebox"><cite>Termo пишет:</cite><blockquote><p>а винда изначально была промышленным (в смысле коммерческим) продуктом со всеми атрибутами.<br />её писали очень быстро. по принципу лишь бы работало.</p></blockquote></div><p>Не надо уж так драматизировать, эту систему тоже не дураки делали. А сроки - ну так от них никуда не деться. Что вам больше по душе: не совсем идеальная ОС сейчас, или абсолютно идеальная, но через 10 лет?</p><p>В общем, суммируя ранее сказанное: умение не просто блистать знаниями, но и вписываться в конкретные требования (сроки, функционал, ресурсы) - это и есть то, что отличает программиста-любителя &quot;just for fun&quot; от программиста-профессионала, которого серьезные конторы заходят увидеть в своем штате.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Iskan Der]]></name>
				<uri>https://linuxforum.ru/profile.php?id=892</uri>
			</author>
			<updated>2010-05-01T06:23:57Z</updated>
			<id>https://linuxforum.ru/viewtopic.php?pid=45510#p45510</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Для чего опыт работы?]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://linuxforum.ru/viewtopic.php?pid=45478#p45478" />
			<content type="html"><![CDATA[<p><strong>Iskan Der</strong>,&nbsp; да при том!<br />вон Торвальдса озарило и он ядро написал.<br />он же не работал в тот момент. в смысле не промышленный заказ исполнял.<br />ваял себе в удовольствие. и неплохо получилось, кстати. я лично доволен...&nbsp; smile </p><p>а винда изначально была промышленным (в смысле коммерческим) продуктом со всеми атрибутами.<br />её писали очень быстро. по принципу лишь бы работало.<br />Балмер может подтвердить.&nbsp; smile <br />потом добавились разные манагеры, начальники департаментов, еще более сжатые сроки...<br />и где-то между этими событиями в команду незаметно влились индусы.&nbsp; smile </p><p>кстати, все видели новый рекламный клип от Интела, где в конце толпа работников говорит ихнее &quot;парам-пам&quot;?<br />вот кто там на первых планах торчит?<br />это и есть разница между крестьянами и барином.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Termo]]></name>
				<uri>https://linuxforum.ru/profile.php?id=4469</uri>
			</author>
			<updated>2010-05-01T00:36:52Z</updated>
			<id>https://linuxforum.ru/viewtopic.php?pid=45478#p45478</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Для чего опыт работы?]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://linuxforum.ru/viewtopic.php?pid=45429#p45429" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>system-root пишет:</cite><blockquote><p>по поводу &quot;делать всё в установленные сроки&quot; всё же считаю это проблема в первую очередь руководителя а не подчиненных</p></blockquote></div><p>Это проблема всех участников. Если от заказчиков проходит баг с требованием пофиксить ASAP, то его надо сразу и фиксить. Отмазки в духе &quot;че-то не прет сегодня, мож завтра-послезавтра гляну&quot; вполне достойны анальной кары.</p><div class="quotebox"><cite>system-root пишет:</cite><blockquote><p>все же программисты это такое дело.. как художники я считаю</p></blockquote></div><p>Многие так считают. В жизни художества в этой профессии не так уж и много. Как и в любой другой.</p><div class="quotebox"><cite>system-root пишет:</cite><blockquote><p>понятно что программистам проще свой уродливый кривой код спрятать, но когда это повылазит я думаю вам тааакую неустойку впендюрят..</p></blockquote></div><p>Это и есть работа: обеспечение должного баланса между &quot;дешево&quot;, &quot;качественно&quot; и &quot;быстро&quot;. Т.е. не просто суметь красиво решить некую проблему, а решить ее достаточно красиво в определенный срок, не превысив некоторого уровня затрат.</p><div class="quotebox"><cite>Termo пишет:</cite><blockquote><p>ну прямо всё как про венду! слово в слово!</p></blockquote></div><p>Уж тут-то винда при чем?</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Iskan Der]]></name>
				<uri>https://linuxforum.ru/profile.php?id=892</uri>
			</author>
			<updated>2010-04-30T18:51:59Z</updated>
			<id>https://linuxforum.ru/viewtopic.php?pid=45429#p45429</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Для чего опыт работы?]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://linuxforum.ru/viewtopic.php?pid=45328#p45328" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Iskan Der пишет:</cite><blockquote><p>Ну, лично я такое мнение считаю ошибочным. Промышленная разработка - это ремесло, требующее умения делать дело в установленные сроки и взаимодействовать с коллегами. Если программист этого не умеет, то он так и останется вольным художником, которого ни в одну команду не возьмут.<br />В конце концов, лучше иметь негениальный, но рабочий код, написанный вовремя, чем генильное творение, созданное уже после того, как заказчик плюнул и ушел, выбив напоследок неустойку за сорванный контракт.</p></blockquote></div><p>ну прямо всё как про венду! слово в слово!&nbsp; smile</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Termo]]></name>
				<uri>https://linuxforum.ru/profile.php?id=4469</uri>
			</author>
			<updated>2010-04-30T16:16:24Z</updated>
			<id>https://linuxforum.ru/viewtopic.php?pid=45328#p45328</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Для чего опыт работы?]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://linuxforum.ru/viewtopic.php?pid=45127#p45127" />
			<content type="html"><![CDATA[<p><strong>Iskan Der</strong>, я мал еще обсуждать такие вещи как руководство, я просто пересказал вам мысль вполне сурьезных дядек работающих за бугром руководителями проектов, у которых в подчинении куча разных по характеру программистов. <br />по поводу &quot;делать всё в установленные сроки&quot; всё же считаю это проблема в первую очередь руководителя а не подчиненных, как он их и по каким фронтам раскидает, так и будит проект варится. </p><p>все же программисты это такое дело.. как художники я считаю, вон, Тёма Лебедев как перед своими изгаляется? и курить разрешил везде и кофеёк самый лучший - лишь бы у них мысль творческая не оборвалась. <br />и ведь добился успеха?<br />а если бы он их в каморку посадил и заставил с 9 до 18 пахать &quot;делать всё в установленные сроки&quot;, чего бы вышло? </p><p>понятно что программистам проще свой уродливый кривой код спрятать, но когда это повылазит я думаю вам тааакую неустойку впендюрят..</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[system-root]]></name>
				<uri>https://linuxforum.ru/profile.php?id=521</uri>
			</author>
			<updated>2010-04-30T14:00:38Z</updated>
			<id>https://linuxforum.ru/viewtopic.php?pid=45127#p45127</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Для чего опыт работы?]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://linuxforum.ru/viewtopic.php?pid=45106#p45106" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>system-root пишет:</cite><blockquote><p><strong>Iskan Der</strong>, на Радио-TI такую тему про программистов поднимали, пришли к мнению, что и тех кто под вдохновение пишет и тех кто в команде не умеет работать нужна разруливать с <strong>помощью хорошего руководителя</strong>, т.к. эти программисты как писатели или художники, к ним <em>особый</em> подход нужен.</p></blockquote></div><p>Ну, лично я такое мнение считаю ошибочным. Промышленная разработка - это ремесло, требующее умения делать дело в установленные сроки и взаимодействовать с коллегами. Если программист этого не умеет, то он так и останется вольным художником, которого ни в одну команду не возьмут.<br />В конце концов, лучше иметь негениальный, но рабочий код, написанный вовремя, чем генильное творение, созданное уже после того, как заказчик плюнул и ушел, выбив напоследок неустойку за сорванный контракт.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Iskan Der]]></name>
				<uri>https://linuxforum.ru/profile.php?id=892</uri>
			</author>
			<updated>2010-04-30T13:50:28Z</updated>
			<id>https://linuxforum.ru/viewtopic.php?pid=45106#p45106</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Для чего опыт работы?]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://linuxforum.ru/viewtopic.php?pid=45033#p45033" />
			<content type="html"><![CDATA[<p><strong>Iskan Der</strong>, на Радио-TI такую тему про программистов поднимали, пришли к мнению, что и тех кто под вдохновение пишет и тех кто в команде не умеет работать нужна разруливать с <strong>помощью хорошего руководителя</strong>, т.к. эти программисты как писатели или художники, к ним <em>особый</em> подход нужен.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[system-root]]></name>
				<uri>https://linuxforum.ru/profile.php?id=521</uri>
			</author>
			<updated>2010-04-30T13:07:17Z</updated>
			<id>https://linuxforum.ru/viewtopic.php?pid=45033#p45033</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Для чего опыт работы?]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://linuxforum.ru/viewtopic.php?pid=44810#p44810" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Мои пара копеек по исходной теме. <br />В словосочетании &quot;опыт работы&quot; важно не только слово &quot;опыт&quot;, но и слово &quot;работа&quot;. В конце концов, программировать, скажем, и работать программистом - это разные вещи, т.к. работа подразумевает не только применение каких-то знаний и навыков, но и выстраивание определенных рабочих взаимоотношений с заказчиками, коллегами, начальниками и т.п.<br />Можно пояснить на примере. Были в нашей конторе весьма хорошие программисты. Хорошие, если бы не свои &quot;но&quot;. Скажем, один патологически не умел работать в команде. Писать код в одиночку - пожалуйста, а вот координировать свои наработки с кем-то еще уже не умел. Поскольку большинство проектов делаются группами разработчиков, это было совершенно некруто. Были и такие, которые к программированию подходили как к вольному творчеству: писали очень хороший код, но &quot;под вдохновенье&quot;. И никак не удавалось им внушить, что перечень задач и крайние сроки их решения определяются заказчиком и не должны зависеть от приступов вдохновения разработчика.<br />Наличие у кандидата на должность опыта именно работы дает работодателю надежду, что кандидат эти моменты для себя усвоил и может быть не просто хорошо подготовленным, но и реально эффективным сотрудником.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Iskan Der]]></name>
				<uri>https://linuxforum.ru/profile.php?id=892</uri>
			</author>
			<updated>2010-04-30T06:20:09Z</updated>
			<id>https://linuxforum.ru/viewtopic.php?pid=44810#p44810</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Для чего опыт работы?]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://linuxforum.ru/viewtopic.php?pid=44532#p44532" />
			<content type="html"><![CDATA[<p><strong>gen</strong>, зря вы так ... вы думаете к вам работа придет? ну да щаЗзз..ждите <img src="https://linuxforum.ru/img/smilies/ab.gif" alt="ab" /></p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[i2ks]]></name>
				<uri>https://linuxforum.ru/profile.php?id=16</uri>
			</author>
			<updated>2010-04-29T20:25:46Z</updated>
			<id>https://linuxforum.ru/viewtopic.php?pid=44532#p44532</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Для чего опыт работы?]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://linuxforum.ru/viewtopic.php?pid=44391#p44391" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>i2ks пишет:</cite><blockquote><p><strong>gen</strong>, начини с фрилансера, а дальше уже и опыт будет,в&nbsp; резюме будешь указывать участвовал в тех то тез проектах, опыт работы такой то такой, ну для галочки можешь указать стаж работы&nbsp; еще <img src="https://linuxforum.ru/img/smilies/ab.gif" alt="ab" /></p></blockquote></div><p>на фрилансе кто успел тот и съел. Сидеть караулить проект , который сможешь сделать. Можно конечно, но это не серьезно.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[gen]]></name>
				<uri>https://linuxforum.ru/profile.php?id=249</uri>
			</author>
			<updated>2010-04-29T18:18:23Z</updated>
			<id>https://linuxforum.ru/viewtopic.php?pid=44391#p44391</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Для чего опыт работы?]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://linuxforum.ru/viewtopic.php?pid=44189#p44189" />
			<content type="html"><![CDATA[<p><strong>gen</strong>, начини с фрилансера, а дальше уже и опыт будет,в&nbsp; резюме будешь указывать участвовал в тех то тез проектах, опыт работы такой то такой, ну для галочки можешь указать стаж работы&nbsp; еще <img src="https://linuxforum.ru/img/smilies/ab.gif" alt="ab" /></p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[i2ks]]></name>
				<uri>https://linuxforum.ru/profile.php?id=16</uri>
			</author>
			<updated>2010-04-29T15:28:53Z</updated>
			<id>https://linuxforum.ru/viewtopic.php?pid=44189#p44189</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Для чего опыт работы?]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://linuxforum.ru/viewtopic.php?pid=44178#p44178" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Hvzh пишет:</cite><blockquote><p><strong>system-root</strong>, <br />Не скажите.&nbsp; Иногда данная проблема напоминает заколдованный круг. Например, вы - молодой специалист. В мое время все было ясно: по окончании института вы получали распределение туда-то или туда-то, где должны были отработать минимум два года и никто вас не мог в течение этого срока уволить. Теперь же, если посмотреть базу hh.ru, то требуются специалисты минимум от года работы. А где этот год взять? Хорошо, если вам повезло и во время учебы вы нашли время и место для подработки¸ причем&nbsp; по специальности. А если нет?</p></blockquote></div><p>эх... в России всегда так... Зачем было ломать рабочую систему(социализм) и делать то же самое сейчас, но называть это другим именем.</p><p>Я сейчас в магистратуре учусь. 2 раза в неделю считай хожу в универ, все остальное время могу работать, но работы нет.<br />Покупаешь газету по работе, там 1 от прямого работодателя&nbsp; и&nbsp; все остальные КА.<br />На биржу пришел, отпечатали там пару объявлений, прозвонил их, везде нужен опыт работы, без него даже разговаривать не хотят. <br />У знакомых спрашиваю, тех кто работает. Многие даже резюме ни разу не писали, на бирже не стояли. Просто кто-то предложил&nbsp; и они пошли вот и всё. <br />Уже надоело ходить по всяким агенствам, биржам и тд и оставлять свои данные. <br />Хочу летом приехать в Москву заценить ситуацию. Хоть кем попробывать поработать. <br />Печально учится на программиста, а потом всю жизнь кассиром отработать конечно..</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[gen]]></name>
				<uri>https://linuxforum.ru/profile.php?id=249</uri>
			</author>
			<updated>2010-04-29T15:05:34Z</updated>
			<id>https://linuxforum.ru/viewtopic.php?pid=44178#p44178</id>
		</entry>
</feed>
