И до чего мы договорились? Картна маслом: Лекция по МАТАНу, Вся доска исписана. Препод: "Товарищи студенты, кто-нибудь помнит, что я хотел доказать?"

Совершенно верно т.е. бороться "с распространением венды" - цель не верная. У вас просто часто именно эту мысль вижу ("корпорация зла" и т.п. и т.д.).
Согласитесь линуксоидам это внушать/разъяснять не надо - они сделали свой вывод. А вот виндузятникам скорее даже вредно. Прикиньте вот мы используем некий инструмент. Все что требуется он делает. И тут приходит Вася и начинает говоить о том, что поизводитель - корпорация зла,  мы уже почти рабы и корпус запаян - что внутри не посмотреть. Сразу включиться барьер воспитанный всякими свидетелями иеговыми, да продавцами гербалайфов. И даже если тот инстумент (Васин) в 100 раз лучше. Шанс перехода будет мал. Смещать надо акцен, на плюсы нового инстумента и уважительно говорить о старом - чтоб "обрабатываемый" воспринял примерно так "у тебя отличный инструмент, но вот взгляни на этот....."

zhevak пишет:

Вы не можете на отлично знать обе технологии. Вы можете знать на отлично только какую-то одну из них.

1 Важнее знать принципы ОС вообще.

Ах, ты боже ж ты мой! Цели могут быть разные -- в одном случае лучше служить универсальным фельдшером, знающим много, но поверхностно, а в другом случае -- узким специалистом. На все времени не хватит. Нужно чем-то жертвовать: либо широтой, либо глубиной.

Не фатально. Более того, чем больше знаешь Линукс, тем больше находишь в нем преимуществ (по отношению к той же Венде).

Ну, кому как. Кто-то глубоко копает, кто-то широко пашет.
Венда способна. Да. Дак ведь и Линукс не менее способен!
И до чего мы договорились? Картна маслом: Лекция по МАТАНу, Вся доска исписана. Препод: "Товарищи студенты, кто-нибудь помнит, что я хотел доказать?"

Венда -- вполне нормальный продукт. Не идеальный, разумеется. Ну и что? В Линксе тоже полно недостатков.
И я тоже не считаю, что Венда есть полный отстой. На Венде тоже можно успешно работать. Раньше ведь как-то работали! Да и сейчас многие продолжают работать. Вопрос ведь совсем в другом.

А я что делаю? Я это же и говорю -- задумайтесь и начните жить, как настоящий хозяин. Россия -- это наша территория! Учитесь отстаивать свои интересы. Заботьтесь о своем "доме"! Враги могут быть внешние и могут быть внутренние. Боритесь с ними.

Но к сожалению, на сегодняшний день Россия реально принадлежит не нам. Россия -- только декларативно демократическое государство. На самом деле граждане России никак не могут влиять политику страны. Например, коррупция, об этом все знают, -- пронизывает все слои снизу до верху. Все видят, все знают. Уже всех задрало! Но ведь ничего ж не меняется! Почему? -- да, потому что есть ключевые люди (я их условно называю чиновниками), которым выгодна такая ситуация в стране. Поэтому я и говорю: кто управляет страной -- тому она и принадлежит. Остальные -- массовка.

Вам незачем извиняться. Все очень корректно.

voral пишет:

не только под винду, но и под мак и под винду.

собсно линукс апделили  smile

Исправил

не только под винду, но и под мак и под винду.

собсно линукс апделили  smile

Беда в том, что Вы скорее всего поверхностно знаете и то, и другое. У Вас в сутках не 48 часов.

Угу.
Сначала просто любитель
2 года электроником на ВЦ университета. со всем букетом счастья на компов к которым имеет доступ куча очумелых ручек.
2 года сисадминства в госучреждении с сетью ~100 компов (+более 500 по удаленке ArcNet,EtherNet, DialUp.  Включая пеевод с Нетвари+ДОС на Нетварь+Вин 3.11, потом севе на Windows NT, потом клиентов на Win95.
2 года армии (доходило до того что командировали в Москву настаивать компы) и 3 месяца пограммером в банке  - это уже не столь интересно
После банка 11 лет стажа внедрение ПО в крупной конторе раскиданой по всей области (наоду обучил, в т.ч. и азам немерянно), и эти же 11 лет разработчик ПО. Этот год задался и в моей "зачетке" появилось реально кому то нужное по не только под винду, но и под мак и под винду и под линь
За исключением последних пяти лет, еще обслуживал кучу компов частным порядком.
Под линем второй год. На винде (начиная с 3.11) все работало исправно, переустанавливал только по апгрейду. Антивиус на своем компе использовал только последние года два. на всякий случай. От вируса пострадал один раз, по неосторожности - взялся полечить диск от onehalf (ни каспеским ни вебом он полностью не лечился - нужно было на диске дискедитом почистить). Не раз делал, но вот все же подцепил и много данных потерял.
Плюс падения винды из-за моего изучения реестра методом научного тыка.
Вот как то так я знаю поверхостно винду.

1 Важнее знать принципы ОС вообще.
2. Я не говорил, что знаю отлично обе технологии. Линукс я пока знаю хуже - практики меньше.

Уровень знаний не причем -главное, что я считаю что винда также вполне способна обеспечить решение всех среднестатистических задач.

Черное, белое.  Скоее это вы режете четко "Венда - зло" и баста. Я же говорю, что винда то же вполне нормальный продукт. Хотя, моя "имха", линукс лучше - винду отстоем я не считаю.

Ваша позиция понятна. Очень грустно.  Сразу перевод стрелок на некоего дядю разворовавшего все, на чиновников и т.п. Я так не считаю. Россия не чиновники, Россия это мы. И если на самом деле забудем (сами!) свою культуру, то сами и будем виноваты в исчезновении России. Может стоит начать с себя "негубить"?
Кстати, мне предлагали уехать из станы ("оттуда" звали).. Я здесь. И не считаю, что "лоханулся" когда "мог"..

Впрочем совсем уходим от темы.

Извините, если что то обидело. Я просто очень не согласен с вашей позицией. 

А тянуть за собой массу людей на Линух, я еще раз повторю, -- нужно для того, чтобы создать майнстрим. С переключением майнстрима с Вендыы на Линукс появится много разнообразного ПО для Линуха, будет легче решать проблемы типа "У меня не ставится драйвер звуковухи/витухи/видяхи на ваш козлячий Линупс!", ну и придут другие блага. Я уже не говорю о сохранении российской валюты. Нет России, просрали все что можно, хотя нефть-газ еще остались. А мы на них закупим свежую Венду, ибо она стала еще лучше, еже быстрее, еще дружественнее, и позволяет еще сильнее экономить бюджет. О-о, как!

В прочем, меня это никак не касается. Я себе уже сделал свой маленький рай Живу счастливо, ничего не украл, никого не боюсь и никому не должен. Подачек и скидок ни от кого не жду.
Хотите -- воруйте. Хотите -- покупайте. Это не мои проблемы.

Если так, то да, M$-рабства избежать удасться.
Но попробуйте "переторкать" 90% населения с Венды на Линукс.

А зачем? Зачем вам нужно их тянуть за собой в Линукс? Вы что, не верите в  осознанный выбор в качестве ОС - Винды?  smile  Напрасненько, напрасненько. ОС выбирается для решения конкретных задач, а не для для спасения души и обретения свободы.  smile 
Но тут как говорится вольному воля...... 
И к вашим я тоже ровно дышу.

Скриншоты не отличаются особой изящностью, но стоит попробовать smile.

На вкус и цвет...

Вообще, KDE у меня, конечно нет, но обновления идут практически ежедневно. LibreOffice вместо OOo, как только вышел. Но русского "искаропки" нет - все образы на CD. Инструменты для того, чтобы сделать свой ISO - с шахматами и поэтессами присутствуют

Update:

Или не стоит...

Но тут, думаю, мне поможет LinuxMint.

Да. Или PCLinuxOS - драйвера "искаропки"
Как-то так: http://linuxforum.ru/viewtopic.php?pid=130400#p130400

Какой рекомендовать? В Ubuntu - проблемы, в LinuxMint - проблемы, в Pardus - проблемы. Ну а Debian я, по понятным причинам, рекомендовать не могу.

Может, мне сделать сборку Debian (Debian KRemix )? Правда, нужно одно приложение, которого нет в Debian - графический установщик драйверов видеокарты. А, ну ещё установщик :rolleyes:. Но тут, думаю, мне поможет LinuxMint.
P.S. Многие вещи упрощаются благодаря таким проектам как aptosid и Linux Mint Debian Edition.

Как я понял, если вы составите документ в ОО или что там грядет из свободного ПО, то MS к вам претензий иметь не будет. Так как же в рабство-то попадать собираетесь? 

Если так, то да, M$-рабства избежать удасться.
Но попробуйте "переторкать" 90% населения с Венды на Линукс. Виндузятники своей массой  за собой утянут в болото всех остальных. Косвенными путями они заставят вас покупать Венду, антивирусы и прочее ПО только тем фактом, что они составляют майнстрим (voral опять скривился.) Вы не находите почему при одинаковой возможности делать работу в Венде и В линуксе, народ все же предпочетает оставаться в той технологии, которую более всего знает? Я же ратую за то, чтобы манстрим был за Линуксом. Чем больше будет народа в Линуксе, тем постижимее (для освоения) будет Линукс.

В прочем, я что-то настолько устал в последнее время биться в этом направлении. Так и хочется сказать -- ай, делайте что хотите! Главное -- я сам себя спас, и помог своему окружению. А до ваших проблем мне нет дела.

Вот только "глупости все это". Вот в революцию уничтожали богатство, вместо борьбы с бедностью. Отчасти в ваших призывах все то же самое. Давайте уничтожим виндус, чтоб бы линукс.... Бред.

Спасибо за Ваше мнение.

Беда в том, что Вы скорее всего поверхностно знаете и то, и другое. У Вас в сутках не 48 часов.

Чтобы глубоко знать две операционных системы, Вам нужно условно говоря раза в два больше времени для их изучения. Но поскольку у Вас столько же времени как и у всех, то соответственно, Вы будете в два раза хуже знать и то, и другое. И, пожалуйста, не надо передергивать, что в обоих операционаках есть много похожего, и поэтому вроде как время на изучение похожего материала должно сократиться. Поясняю, в чем проблема. Проблема в том, что похожесть операционок наблюдается как раз на поверхностном уровне. Стоит Вам забуриться глубже, Вам придется тратить на изучение особенностей наверно даже не в два, а в три и более, раз больше времени. Вы никогда ничего не путаете, и знания у Вас никогда не пересекаются? Я, например, не могу похвастаться такими идеальными мозгами. Поэтому я еще раз скажу: пока я не начал забывать Вендовые подходы, я не мог толком работать в Линуксе. Меня колбасило, я постоянно путался, мои руки совершали неправильные кульбиты. Это была мука. Поэтому я подчеркиваю -- Вы не можете на отлично знать обе технологии. Вы можете знать на отлично только какую-то одну из них.

В прочем, мы можем с Вами говорить о глубине знаний совершенно разного уровня. Отсюда наше взаимное непонимание друг друга.

Нет. Это не единственный недостаток. Их намного больше. Только тут опять же выплывает несогласованность понятий, что считать недостатком. Задайте этот вопрос на форуме и Вам накидают с дюжину недостатков Венды. Другое дело, что если человек убежден, что черное -- это белое, то никакие доказательства для него не действуют. Поэтому дальше говорить на эту тему -- не интересно.

Да. К сожалению, есть такая проблема. И, что касается меня, то всеми силами стараюсь помогать тому, кого "перевел" в Линукс.

Да, забудьте уже про Россию! Хватит рыдать над трупом. России уже давно нет. Есть территория, на которой мы живем, и есть правительство и чиновники, которые считается, что выражают волю народа. У нас вроде как демократия, да? На самом деле все не так. Все разворовали и растащили. Капиталы вывезли заграницу. Кто мог, сам уехал. Из некогда великой державы, сейчас делают сырьевой придаток. Население перепрофилируют в тупую рабочую силу. Науку, я не побоюсь этого слова, -- просрали! Все погрязли во взятках. Чиновники профессионально не пригодны. Население отупело на столько, что даже не способно постоять за свои права. Мрачная картина. Я бы и сам смотался, но тут у меня живет моя мама -- старушка ей уже за 80. Я ее не могу ее тут бросить, и забрать с собой тоже не могу. Но своих детей настраиваю на то, что если будет малейшая возможность -- бегите! Здесь ловить нечего. Впрочем, они переписываются со своими друзьями из других стран, и уже многие вопросы сами знают.

А поскольку я не могу покинуть _эту_территорию_, то я вынужден за нее бороться. И всяких интервентов и варягов буду гнобить. Ибо от них одни неприятности. Нам бы со своими "паразитами" разобраться! Хех! Но по моему, тут все очень беспросветно. Тенденции пугают.

А что касается M$, то степень моего сопротивления эквивалентна их настырности выцыганить у меня деньги. Да, прошли они лесом!

"Да, я не люблю Майкрософт..." (с) Преображенский Ф.Ф. на современный лад