zhevak пишет:

Извините, я просто уже не верю в реинкарнацию честного бизнеса.

Конечно. Гораздо проще ныть на форумах и ничего не предпринимать.

Предринимать? Хм... Вы так говорите, как будто знаете что я делаю.
Ну. хорошо. Давайте поиграем. Давайте по-моделируем мою жизнь. Что по Вашему мнению мне следует делать?

Модераторам:
Разговор ушел от темы по моей вине. Но прошу тему не закрывать, а перенести весь оффтоп в отдельную ветку.

Извините, я просто уже не верю в реинкарнацию честного бизнеса.

Конечно. Гораздо проще ныть на форумах и ничего не предпринимать.

zhevak пишет:

Собственный опыт -- фикция!

На одном собственном опыте, как уже отмечалось, уехать трудно: слишком тяжело своими силами исследовать даже один дистриб. А ведь для объективности надо хотя бы 2-3 рассмотреть...

А нафига оно мне надо -- исследовать дистрибутивы? Мне достаточно одного -- доверия к дистрибутиву. Ни Ubuntu, ни Debian меня ни разу, я еще раз подчеркиваю -- НИ РАЗУ! -- меня так не подставляли, как это периодически делала Венда. То она закачает какие-нибудь патчи, которые сломают всю систему, то вирусня, прости-оспади! То у какой-нибудь проги срок закончится, то еще какая-нибудь беда. Я то и дело делал, что лазил по инету в поисках кряков. Ну да сколько можно! Просто в один прекрасный момент все эти танцы с бубном вокруг костра надоели.

Конечно, скажете вы, а ты типа купить не пробовал?  -- Да, пробовал, конечно. У меня лицензоинная XP и Visual Studi 2008 закуплены были. И что толку? Мне нафиг VS-2008 не нужен. Мне ближе VS 6.0. Вот это инструмент! А все остальное -- фантики и перделки, которые жрут немерено памяти и тормозят. Зачем мне все это? Затем что бы я купил современный комп? А потом я на этом создам свои супер проги, которые на компах клиентов будут также немерено жрать память и тормозить? -- Ну да, не проблема, всего-то нужно еще у клиентов парк компов заменить. Делов-то! И возникает законный вопрос -- мы носимся по кругу, наращивая мощность компов, сливаем свои деньги куда-то за океан -- простите, а зачем? Что мы мы получаем взамен? Те же программы, только с кнопочками, у которых тень. Те же программы, только с пимпочками, у которых градиент заливки. Принципиально-то ведь ничего не изменилось. Просто мы в погоне за каким-то призраком. Ну скажите мне, чем Венда-Семерка принципиально отличается от ХП?

Да! Дак я ушел от темы. Мысль-то была следующая -- ДОВЕРИЕ ТЕРЯЮТ ОДИН РАЗ. Венда себя скомпрометировала много раз. Те дистры Линукса, с которыми я работаю -- ни разу. Кинет меня Ubuntu -- ну и делов-то -- перейду на другой дистр. Мне пофигу на сертификат. Я и без компитентных товарищей, которые якобы несут ответственность, разберусь, что мне использовать, а от чего отказаться.

Ну, предположим, вылезет у Вас из Alt-а что-то неожиданное -- и что Вы будете делать? Писать жалобу, наезжать на сертификаторов? Да кому Вы нужны со своей единственной претензией, Другое дело, если повсеместно, допустим, как с Ведой несколько лет назад, у народа начнутся проблемы. Ну да, сертификаторы лопухнулись.Дальше что? Чем они передо мной несут ответственность? Своей репутацией? Своими рабочим местами? Всем, кто пострадал, денег выплатят? Не репутацию и на их трудовую занятость мне глубоко плевать. А что насчет денег, так вряд-ли вы получите сумму хотя бы соизмеримую с суммой, которую заплатили за сертификат. И опять же -- за чей счет банкет? И чьего кармана будем выплачивать компенсацию? Бред!

От чего спасает сертификат? -- Ни от чего.
Тогда для чего он нужен? -- Ну, во первых -- если его заделать в рамочку и повесть на стену, то ... Во вторых, для людей, которые не владеют ситуацией -- это не хилая справка. А справка -- это перенос отвественности на другого. Кому у нас хочется несет ответственность? А нести ответственность за деньги? Вот тут и начинается брожение мыслей, смогу ли я в случае чего раствориться с вашими деньгами? Если да, то я открываю бюро по сертификации, мой расчетный счет такой-то в таком-то банке! Конечно, для проформы, я буду выполнять свою работу (которую вы и сами могли бы сделать, только я это вам не скажу. Наоборот, я буду раздувать это пузырь.) Но в случае гранд-скандала, я исчезну. Ищите меня!

Собственный опыт -- фикция!

На одном собственном опыте, как уже отмечалось, уехать трудно: слишком тяжело своими силами исследовать даже один дистриб. А ведь для объективности надо хотя бы 2-3 рассмотреть...

А вот к разработке линукса ни одна фирма руки не приложила, ага. А если и приложила, то только ради добра и победы коммунизма

Writer пишет:

Смысл возмущения заключается в том, что хочется посмотреть на конкретные изменения в коде, которые позволили альту пройти сертификацию.

Изменения по сравнению с чем? Берете исходники сертифицированного ALTа и того, с чем собираетесь сравнивать, diff в руки и вперед

Угу а проще просто орать мы Свои Разрабы и дайте нам сертификат мы хотим кушать и жить как vip и им дадут
А рядом Debian не контора и не понятно что но один из лучших дистров но просить не будут потому как сообщество а не хапальщики.

Смысл возмущения заключается в том, что хочется посмотреть на конкретные изменения в коде, которые позволили альту пройти сертификацию.

Изменения по сравнению с чем? Берете исходники сертифицированного ALTа и того, с чем собираетесь сравнивать, diff в руки и вперед

А теперь подумай - бесплатны ли эти патчи сертифицированные? И сколько времени будет сертифицироваться патч, закрываеющий критическую уязвимость?

Читаем:

Ну да, Alt получил сертификат. О чем это говорит? Как это выделяет Alt на фоне других дистрибутивов?

глубочайшее заблуждение, что сертификат получил дистрбутив. Сертификат получил не дистрибутив, а партия компакт-дисков, на которых записан этот дистрибутив. Эта партия упакована в красивые коробочки и к ним приложены красивые бумажки с голографической наклейкой. Так вот, если ты установишь дистрибутив с этого сертифицированного носителя, то будет тебе некоторое время счастье. Счастье, пока не упрешься в необходимость доставить что либо в эту свою установку, поставить дополнительное ПО или очередной патч. Ибо всё, что ставишь (по крайней мере - патчи) так же должно быть сертифицировано.  Иначе твой сертификат накрывается медным тазом.

А теперь подумай - бесплатны ли эти патчи сертифицированные? И сколько времени будет сертифицироваться патч, закрываеющий критическую уязвимость?

И окончательный гвоздь в крышку гроба - если ты скачаешь из сети тот же ALT, то у небя не будет _сертифицированного_ дистрибутива.

Другое дело, что наличие бумажки с печатью не делает этот дистрибутив более защищенным, чем другие.
...
Не надо подменять одни понятия другими. Справка -- это всего лишь бумажка, которая нужна тем, кто не владеет ситуацией. Справка, сертификат, диплом -- это броня, за которой очень часто прячется бездарность.

Это не просто бумажка, это свидетельство о том, что носитель бумажки был проверен компетентным органом, и этот орган подтверждает наличие у носителя бумажки определенных свойств, качеств и т.п.
Можно и без нее: пусть каждая контора, задумавшая внедрить себе линукс, шерстит исходники каждого дистрибутива-кандидата на внедрение и убеждается в их кошерности. Затраты на внедрение тогда будут сопоставимы с бюджетом маленькой (а то и не очень маленькой) европейской страны Можно, конечно, пойти другим путем: опереться на мнение интернетных анонимусов про какой-нибудь дистр, что "Он и без бумажки не плохой". Только это будет еще хуже: орган, выдающий бумажку, хотя бы за нее отвечает, анонимусы же не отвечают ни за что.

Стоит какому-нибудь дистрибу чего-то добиться и как-то выделиться - стать №1 на дистровоче, получить какой-нибудь сертификат и т.п. - как сразу начинается буча, что де другие дистры ничуть не лучше, а сам "добившийся" сразу заливается ровным слоем фекалий. Так держать

Дак никто и не заливает фекалиями. Другое дело, что наличие бумажки с печатью не делает этот дистрибутив более защищенным, чем другие. И чему тут радоваться за Alt я не понимаю. Ну да, я зашел в трамвай и купил билет. И что я должен испытывать гордость и все радоваться за меня? Чем я отличаюсь от других, которые тоже купили билет или тех, кто едет зайцем? -- Да ничем! Точно такие же люди, Только у одних есть клочок бумажки, а у других его нет.

Может быть это потому, что Дебиану это не нужно? Какой смысл в этой бумажке? Он и без бумажки не плохой.

...
-- А что Охотник?
-- А-а, Охотник? Охотник нынче уже не охотится.
-- А что ж он тогда делает?
-- А он собирает дипломы.
-- Дипломы?
-- Да, дипломы. Он собирает дипломы, подтверждающие что он знаменит.
(с) Обыкновенное чудо
// Не пинайте за отклонение от оригинала. Воспроизвел по памяти.

Не, я конечно рад за ALt-овцев. Но все это выглядит примерно также как, моя сослуживица-блондинка получила водительские права. (Я просто в шоке!) Качество ее езды от этого не стало ни лучше, ни хуже.

Наличие "разрешительного" документа -- это просто такие правила игры в большом обществе. Вне зависимости от того, умеешь ли ты водить или нет, но если у тебя есть права, то выезд на общественные дороги тебе разрешен. Счастливого пути! Но если у тебя (как, например, у меня внезапно истек срок прав), и вне зависимости от водительского стажа, выезд на дорогу тебе запрещен и ты попадаешь на проблемы. В обществе рулит бумажка, а не здравый смысл. Причем здесь паранойя и фекалии?

Не надо подменять одни понятия другими. Справка -- это всего лишь бумажка, которая нужна тем, кто не владеет ситуацией. Справка, сертификат, диплом -- это броня, за которой очень часто прячется бездарность. Только не передергивайте на Alt. Я не считаю Alt бездарным дистром. Просто, еще раз, я не понимаю, чем тут можно гордится.

Посмотреть на список претендентов и впрямь было бы интересно, а то есть подозрение, что толпа желающих сертифицироваться была не слишком большой. Может у того же Debian сертификата нет лишь потому, что никто не озаботился его сертификацией заняться?
Вот аналогия с выборами непонятна: наличие сертификата у ALT как-то мешает остальным его получить? Ранее вон Mandriva такой себе заимела, еще ранее - Red Hat, а еще ASP (мир его праху). Они, наверное, тоже лично с Самим дружат и бабло в России пилят? Я уж молчу про десятки других программных и аппаратных решений, злобным ФСТЭКом отмеченные за вклад в безопасность.

В общем, не надо уж искать заговор во всем и вся, так ведь и до паранойи доиграться можно.

какие сочетания клавиш?

У меня это Alt + o + c, где Alt — мета-клавиша для XCompose
P.S.

% grep © /usr/share/X11/locale/en_US.UTF-8/Compose
<Multi_key> <o> <c>                  : "©"   copyright # COPYRIGHT SIGN
<Multi_key> <o> <C>                  : "©"   copyright # COPYRIGHT SIGN
<Multi_key> <O> <c>                  : "©"   copyright # COPYRIGHT SIGN
<Multi_key> <O> <C>                  : "©"   copyright # COPYRIGHT SIGN

Ладно, не слушайте меня. Я стал старый и нудный. Я давно перестал верить в Деда Мороза и другие чудеса.

из наших краев вышло немало народу, с нуля ставшего олигархами. Правда, кому-то пришлось и сесть. Но вот вам не сказка а быль:
два придурка (почему - узнаете позже) без всякого крышевания организовали свечной заводик, т.е. цех по изготовлению респираторов. это чтобы дышать легче было строителям.
с нуля. было нормальное предприятие, станки и работники - от дворника до главбуха с очень приличной зарплатой и безукоризненной выплатой налогов. Сколько десятков человек точно работали - не знаю, но и не 5. Были поставщики и потребители. Не было достаточно ума. Они решили делить прибыль ЛУЧШЕ. Теперь один торгует на рынке, про другого просто не знаю. Цеха нет. Людей разогнали. Русский бизнес.