только Вы со стороны оптимиста и морали, а я со стороны- что всё плохо?

да причём тут "мораль"? 
просто есть правила, их надо знать. свитч - это не кофемолка. если там предусмотрено зануление - его надо занулять. Не предусмотрено - не надо. Вот и всё. В компьютерах предусмотрено, но их часто не зануляют, нарушают правила. Вычисляются нарушители самым простым пробником, который есть у любого электрика. У обычного монтажника нет, ибо он работает в предположении, что электрики не разгильдяи.

Не понял шутку юмора, если не затруднит, то разъясните.

монтажники не любят и завидуют друг другу. как и в любой профессии. например монтажники слаботочных цепей презирают монтажников силовых, ибо первые - Сети прокладывают, Высокие НаноТехнологии, а вторыеые якобы "только лампочки вкручивают, ибо бросить 2 провода ума большого не надо". На самом деле - надо.

Я прекрасно понял к чему Вы, но у нас сейчас разговор о компьютере и сетевом оборудовании, а не о чайниках и плитах с холодильником. Большинство домов в России построены до 80 года, так? На стандартах СССР не было никогда земли или зануления, так? А теперь задайте сами себе вопрос, сколько людей переделывали проводку в домах?

очень многие. т.н. "евроремонт" это и есть то самое соблюдение стандарта. в частности "евровилки" и "евророзетки".

дык в щитке с автоматами и так один провод привинчен к щитку, а второй к фазе - сами посмотрите. Зануление прикручивается в точности так же.

и что? если многие не умеют говорить по-русски мы тоже так должны? если все будут бится головой апстену...

поймите - наняли таджика, он в принципе неплохо справился. Просто он никогда не слышал про эти ваши "дебри", вот и прикрутил евророзетку двумя проводами - ибо "и так работает". И что? Всем опускаться до такого уровня?

можно. в панельном доме есть специальные панели с дырками (каналами), как раз для прокладки всяких проводов. Но протечь это всё в принципе не может, ибо там стальной каркас, который имеет специальный контакт с нулевым проводом. Если в вашем доме этот контакт отвалился/не было - вызывайте электрика, пусть исправляет. Его проблемы... Это вообще-то ещё и бесплатно (точнее, входит в оплату электричества).

ИМХО сделать нормальную проводку от счётчика может любой мужчина. До счётчика её делает петроэлектросбыт (в Питере). Если этот мужчина не знает правил (или не может нанять грамотного электрика) - ССЗБ. Его компьютер будет его-же (и его семью) бить током, иногда - смертельно. Особенно опасно ему включать сеть - ибо у соседа иная фаза, и потому вполне вероятно, что разность потенциалов между его компьютером и кабелем-свичом-компьютером соседа будет куда выше эффектных 220 вольт. Это если свитч не занулён. Если он занулён, то он ессно сгорит (или сетевая в компе разгильдяя, что обычно и происходит, кстати).

при всём уважении, вы не правы. Силовые кабеля в жилом доме имеют 4 жилы. И там действительно 380 вольт между фазами. Если клиент нуждается только в приборах малой мощности (лампочки, телевизоры, и т.д.) ему дают два провода - ноль и одну из фаз.

Доктор, давайте не будем уходить в дебри  smile  Я прекрасно понял к чему Вы, но у нас сейчас разговор о компьютере и сетевом оборудовании, а не о чайниках и плитах с холодильником. Большинство домов в России построены до 80 года, так? На стандартах СССР не было никогда земли или зануления, так? А теперь задайте сами себе вопрос, сколько людей переделывали проводку в домах? Я продолжаю Вас оторваться от теории и частных случаев, и вернутся на практику в реальность. Даже поменяв проводку в доме, где у человека в квартире нет эл плиты, которой нужно 380 вольт, ну газ у него, откуда он возьмёт зануление или землю, я Вам отвечу- электрик, либо этот проводок загнёт нежно в щитке с автоматами, либо прикрутит к корпусу шкафа со счётчиками на этаже. Мало кто будет заморачиватся на этом. Не разу встречал случае, когда в доме эл плита, кладёшь руку на плиту, вторую на рукомойку и получаешь весёлый разряд. Коллега, повторяюсь, мы живём в России, а на то как делают наши электрики и их энтузиазм в качестве работ, я насмотрелся, особенно советские... Я снимал одну квартиру, так там полы мыть было нельзя, точнее опасно. Проводка вся вмурована в полы, причём это всё по плану и за время видать всё протекло и про прело, начинаешь мыть и пошли пляски, а сейчас посмотрите по требованиям, можно ли класть эл провода в пол? Нет нельзя!!! Но там стоят 6 домов одной и той же планировки и года постройки, а сколько таких домов по России? Так что есть идеал и требования, а есть реальность.

Не понял шутку юмора, если не затруднит, то разъясните.

, но тут нужно учесть одну Важную деталь, что сети 10Base-T 2-3 категории строились в основном на репиторах или хабах, а так как я Выше писал, сегментом сети считается не физика, а логика в большей степени, измерялась она от "основного" серверного оборудования до конечной точки "сетевой платы компьютера" трансляции адресов в сети, так что при проектировании такой сети, там хоть застрелитись на 2,5 метра всегда будут минимумом. То есть, любое промежуточное оборудование в сети, кроме маршрутизатора или свичей 3-го уровня, автоматически подавляет требование о минимальности, так как вносит свои коррективы в сигнал. Иными словами, при построение сети 2-3 категории даже на метре кабеля, но наличия в сети хаба\репитора- требование уже автоматически размазывается, потому как сегмент сети- это не отрезок в общей сети, это отрезок от начальной точки до конечной трансляции адресов.

з.ы. Из своего опыта, правила которые я нарушал, при строительстве СКС:
1. Длина кабеля не должна превышать 100 метров! На самом деле, изначально для сети 5е категории было 80, потом увеличили до 100. Я вытягивал до 150, но тут стоит учесть качество магистрали, как меньше поворотов и перекручивания кабеля. Сертификация положительна.
2. Если у Вас короткий кабель, не в коем случае не наставляйте, только перетягивание И этот миф я опроверг, наставлять можно, единственное, что нужно учесть сторону повива. То есть, витые пары в кабеле имеют направленный повив пар, нужно просто присмотреться и понять направление, далее скрутка должна быть миллиметр- полтора, лучше спайка, с изоляцией не изолентой а кембриков, поверхность то же лучше изолировать кембриком. Сертификация положительна.

Ну что же, пока достаточно, а то сейчас опять понесёт  :rolleyes:  кому интересно, задавайте вопросы  wink

Электромонтажные работы по устройству слаботочных сетей должны производиться с соблюдением правил. Расстояние между силовыми и слаботочными кабелями не должно быть менее 50 см., а пересекаться эти виды кабелей должны только под прямым углом. Эта мера применяется для предупреждения негативного влияния перепадов напряжения в сети на качество сигналов, поступающих по слаботочным сетям. Производя электромонтажные работы профессионалы всегда используют соответствующие виды кабеля, так как при монтаже слаботочной сети для подключения телефонной связи, Интернета, охранных систем и пр. используются разные виды кабелей.

http://www.ip-link.ru/?page=112
причём тут длина сегмента - без понятия.
причём, дело тут не только и не столько в наводках - изоляция сплошь и рядом нарушена, а занулением никто не заморачивается.

при всём уважении, вы не правы. Силовые кабеля в жилом доме имеют 4 жилы. И там действительно 380 вольт между фазами. Если клиент нуждается только в приборах малой мощности (лампочки, телевизоры, и т.д.) ему дают два провода - ноль и одну из фаз. Если клиент пользуется электроприборами повышенной опасности (плита, стиральная машина, ИЧСХ компьютер), ему выделяют 3 провода. силовой ноль, просто ноль, и одна из фаз.

...а ещё он видимо терпеть не мог "простых электриков", точнее монтажников силовых сетей? 

step_slim пишет:

Минимальная длинна кабельного сегмента - не менее 2.5 м.

Я всегда полагал что 20 см.

тоесть патчкорд соединяющий два свитча должен быть не менее 2,5 метров?

Минимальная длинна кабельного сегмента - не менее 2.5 м.

Я всегда полагал что 20 см.

а нельзя ли на рисунке показать правило 5 4 3 2 1, или ссылочку?

Не понял суть вопроса?  oO  Вам сделать рисунок правила?
Повторяюсь, у меня нет официальной информации, либо ссылок на неё, всё что я знаю, я учил по собственному опыту в период работы монтажником. Так сложилась жизнь, то у меня был странный начальник, он на мне испытывал метод обучения "Кинь вводу и посмотри выплывет или нет". Первый раз вручили мини АТС и план административного здания на 4 этажа и сказали- фас! Если что сломаешь, будешь платить из своего кармана. И вот в ту бытность приходилось много общаться с людьми, которые уже долго работали, выискивать скудные описания и ГОСТы. Ну и так дальше больше. Нарисовать проблем особых нет, только что Вам даст этот рисунок? Вам нужно просто понять технологию и некоторые правила запомнить и всё.

господин теоретик, именно потому, и применяется зануление, а не заземление - силовой кабель имеет четыре жилы, ноль, и три фазы.

Доктор, при всём уважении, не путаем потребительскую электросеть, с технической! Ваш пример ярко отражает постройку сети на производстве, а силовой кабель в 4 жилы- это 380 Вольт!!! Стандартный, квартирный вместе с разводкой до квартиры имеет 3 жилы- фаза, ноль и земля. Так же Ваш пример можно отнести к магистральным сетям, это от центральной трансформаторной, до районной, обычно на районной висят несколько домов и поэтому там нужно такое напряжение. Тем более провайдеру на оборудование 3хфазку- это круто  :lol:

Я бы с радостью, но все мои знания только на личном опыте складываются.

Вот Вам на будущее, по памяти, несколько золотых правил:

я надеюсь, участок не шёл параллельно с силовыми кабелями?   
обычно от того и горит...

вроде нет, но мысль очень интересная