Linux Forum — Как работают архитектуры отличные от х86?

Re: Как работают архитектуры отличные от х86?

null@example.com (drBatty) — Mon, 06 Jun 2011 03:38:48 +0000

Fat-Zer пишет:

FPGA - более крутой конструктор, из которого можно собрать почти что угодно...

и ещё он стОит сотни нефти

Re: Как работают архитектуры отличные от х86?

null@example.com (Fat-Zer) — Sun, 05 Jun 2011 13:42:47 +0000

[delete me]

Re: Как работают архитектуры отличные от х86?

null@example.com (Fat-Zer) — Sun, 05 Jun 2011 13:42:41 +0000

в плис я понимаю ещё меньше, чем в ARM'ах, но попробую порассуждать.

mogul82 пишет:

чем отличаются микроконтроллеры от ПЛИС.

это совершенно разные вещи... ПЛИС ближе к ROM. А вообще они бывают очень разными...
Например ПЛМ, если не вдаваться в детали реализации, то у нас есть [N] входов и [M] выходов. M[ i ]=b([N]), где b - произвольная логическая функция в форме КНФ (на самом деле не совсем произвольная, есть ограничение на общее количество конъюнкций, ибо в теории их может быть (2*N)!!). Физически это две матрицы первая состоит из элементов И, у неё L выходов, которые поступают на вход второй, которая состоит из элементов ИЛИ и имеет M выходов.
ПМЛ - то же самое, только вторая матрица заранее запрограммирована наиболее часто используемыми значениями.
Также в них можно впаять регистр, чтобы результат следующего такта зависел от предыдущего.
БМК - что-то типа конструктора или полуфобриката, из каждого мождо сделать определённый набор схем.
Как работают и что представляют из себя более новые девайсы я слабо представляю...
FPGA - более крутой конструктор, из которого можно собрать почти что угодно...
CPLD - куча блоков из ПМЛ

mogul82 пишет:

Так же в ИС нет ни шин ни контроллеров, к ней ни чего нельзя подключить (вроде). Там все задается тригерной логикой.

ИС - это несколько элементов(транзисторов/конденсаторов/резисторов) напиханных в один полупроводниковый кристалл. Таковым является всё, начитая от простой схемы И и заканчивая ЭВМ на кристалле.

mogul82 пишет:

А вот ПЛИС получается тоже выполняет код на Си, Асме как микроконтроллер, я так понял с ПЛИС можно подключить устройства или нет?

нет, для плис есть свои языки "программирования".

Re: Как работают архитектуры отличные от х86?

null@example.com (mogul82) — Sun, 05 Jun 2011 11:37:57 +0000

а у меня тут вопрос взник
чем отличаются микроконтроллеры от ПЛИС.
Ну что такое интегральная схема вроде понятно, это микросхема схема которой определена при производстве и является не изменой. Так же в ИС нет ни шин ни контроллеров, к ней ни чего нельзя подключить (вроде). Там все задается тригерной логикой.

А вот ПЛИС получается тоже выполняет код на Си, Асме как микроконтроллер, я так понял с ПЛИС можно подключить устройства или нет?

Но что такое soft-микропроцессор так вообще не понятно. Почему soft-процы в основном RISC или SPARC ахритектуры?

Кто просветит меня?

Re: Как работают архитектуры отличные от х86?

null@example.com (Fat-Zer) — Sat, 04 Jun 2011 22:25:41 +0000

drBatty пишет:

ARM?
http://www.armedslack.org/

на этой микросхеме полноценный линукс не пошёл бы . Нет такой замечательной вещи, как MMU. Тобишь всё работает в реальных адресах.(похоже с их указанием при сборке я и напортачил)
Так бы я генту начал собирать... или Debian на худой конец...

Re: Как работают архитектуры отличные от х86?

null@example.com (drBatty) — Sat, 04 Jun 2011 12:51:56 +0000

Fat-Zer пишет:

попытки собрать uClinux для платы

ARM?
http://www.armedslack.org/

Re: Как работают архитектуры отличные от х86?

null@example.com (Fat-Zer) — Sat, 04 Jun 2011 10:04:28 +0000

попытаюсь ответить на что смогу... на истинность не претендую,ибо сам в этом не так хорошо разбираюсь как хотелось бы... это всё сугубо из моего опыта, впечатлений, пролистывания документации и неудачной попытки собрать uClinux для платы на LPC2478(числа привожу с которыми я сталкивался, документацию и блок-схему легко найти в гугле).

mogul82 пишет:

Хочется узнать, из чего и состоят те же телефоны или модемы на ARM, там же другой набор микросхем и их количество.

arm ядро и его обвеска(то что в x86 иминуется чипсет) находятся в одной микросхеме. Причём напихано там может быть куча разной перефирии... И Ethernet, и wifi, и usb, и sd/mmc контроллеры. В общем в одном чипе всё чего душа пожелает... у меня было 3 шины: внутренняя(AHB), на которой висит память, быстрая(AHB) на которой висит usb сеть и внешняя память и периферийная(APB)

mogul82 пишет:

Где там память, какая она,

в самой микросхеме есть небольшая флешка ~512к и оперативка(SRAM) ~64к. В самой микросхеме есть контроллер флеш и внешней памяти. Тобишь если 64к не хватает, то можно подключить ещё одну микросхему с оперативкой. в общем на среднем устройстве должно быть 3 основных микросхемы: ОЗУ, контроллер и флеш-память.

mogul82 пишет:

как там запускаются операционные системы

При включении ядро начинает исполнять команды с определённого адреса(как и в x86), только как такого биоса нет(в крайнем случае это называется прошивкой микроконтроллера), а начинает исполнятся то, что загружено во внутреннюю флешку. Обычно там лежит загрузчик(или вся программу, если больше 512к не нужно). По меньшей мере у него должно хватить ума инициализировать пару внешних устройств и контроллер памяти. После чего загрузить ядро и передать ему управление.

mogul82 пишет:

Сейчас читаю вот это
http://digital.sibsutis.ru/content.htm
http://digital.sibsutis.ru/Proc/RAM.htm

тут быстро написано про базовые принципы построения эвм... из этой оперы можно почитать Таненбаума "архитектура ЭВМ"
и ещё про какой-то 8-ми битный контроллер... На таких сейчас только какие-нить ИК приёмники делают...

ЗЫ: кто что-то знает поправляем...

Re: Как работают архитектуры отличные от х86?

null@example.com (mogul82) — Sat, 04 Jun 2011 09:09:20 +0000

Заголовок я не правильно написал, хочу вообще узнать об архитектурах. Хотя к х86 у меня меньше вопросов.
Хочется узнать, из чего и состоят те же телефоны или модемы на ARM, там же другой набор микросхем и их количество. Где там память, какая она, как там запускаются операционные системы, и почему там др. микросхемы. И почему именно такие виды памяти и т.п. Есть ли там понятие BIOS. Какие общие виды архитектур, например если шина в проце находится, и используется некая модель памяти, то это называется "ХХХ" например. И откуда это все растет. От архитектуры проца все зависит или не от проца.
И т.д. и т.п.

сантехник пишет:

хочед новый дистр под смартфон собрать

не, просто интересно

Fat-Zer пишет:

вроде как там используются arm-контроллеры... тема довольно обширная, что вас именно интересует?

Да все.
Книгу бы кто порекомендовал об этом.

Особенно интересует взаимосвязь устройств и процессора. Например как в опред архитектуру вводятся др устройства, например GPS модули в телефонах.

Сейчас читаю вот это
http://digital.sibsutis.ru/content.htm Содержание курса лекций "Микропроцессоры"

Re: Как работают архитектуры отличные от х86?

null@example.com (bobr) — Sat, 04 Jun 2011 07:38:41 +0000

Да, в смартах ARM процессоры, сетевых хранилищах они же бывают, в в adsl-роутерах, например, процессоры MIPS. В остальном так же: оператива, контроллеры, накопитель.

Re: Как работают архитектуры отличные от х86?

null@example.com (сантехник) — Sat, 04 Jun 2011 00:57:25 +0000

хочед новый дистр под смартфон собрать

Re: Как работают архитектуры отличные от х86?

null@example.com (Fat-Zer) — Fri, 03 Jun 2011 20:11:51 +0000

вроде как там используются arm-контроллеры... тема довольно обширная, что вас именно интересует?

Re: Как работают архитектуры отличные от х86?

null@example.com (Usr. Bin) — Fri, 03 Jun 2011 19:36:59 +0000

Если под словом архитектура Вы имеете ввиду аппаратную платформу, то вот
А в целом гуглите "архитектура ЭВМ"

Как работают архитектуры отличные от х86?

null@example.com (mogul82) — Fri, 03 Jun 2011 19:18:23 +0000

Все знают как примерно работает система декстопная на х86.
А вот какие архитектуры у например мобильных телефонов, смартфонов и др систем.
Понятно что там процессор должен быть, ну остальные компоненты какие? Как они вообще называются.
Хочется что бы кто нить ссылку дал куда ни будь, где все можно почитать.

И вообще не плохо бы мне узнать о каких то так сказать фундаментальных понятиях в компьютерных архитектурах. Вот куда копать за знаниями, что читать?