<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<feed xmlns="http://www.w3.org/2005/Atom">
	<title type="html"><![CDATA[Linux Forum &mdash; Microsoft бьет рекорды "Самая дырявая система" за последнюю неделю]]></title>
	<link rel="self" href="https://linuxforum.ru/extern.php?action=feed&amp;tid=15744&amp;type=atom" />
	<updated>2011-08-22T09:51:48Z</updated>
	<generator>PunBB</generator>
	<id>https://linuxforum.ru/viewtopic.php?id=15744</id>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Microsoft бьет рекорды "Самая дырявая система" за последнюю неделю]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://linuxforum.ru/viewtopic.php?pid=205084#p205084" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Darth Revan пишет:</cite><blockquote><p>Нет, она нажимает ПКМ-&gt;Свойства-&gt;Сделать исполняемым .</p></blockquote></div><p>или она спрашивает на форуме и первое. что ей говорят - это цхмод +х<br />это так... про вредность нашей деятельности smile</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Fat-Zer]]></name>
				<uri>https://linuxforum.ru/profile.php?id=11911</uri>
			</author>
			<updated>2011-08-22T09:51:48Z</updated>
			<id>https://linuxforum.ru/viewtopic.php?pid=205084#p205084</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Microsoft бьет рекорды "Самая дырявая система" за последнюю неделю]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://linuxforum.ru/viewtopic.php?pid=205081#p205081" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>drBatty пишет:</cite><blockquote><p>становится администратором NIX&#039;ов, и она с лёгкостью пишет +x!</p></blockquote></div><p>Нет, она нажимает ПКМ-&gt;Свойства-&gt;Сделать исполняемым <img src="https://linuxforum.ru/img/smilies/ag.gif" alt="ag" />.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[XRevan86]]></name>
				<uri>https://linuxforum.ru/profile.php?id=10073</uri>
			</author>
			<updated>2011-08-22T09:45:53Z</updated>
			<id>https://linuxforum.ru/viewtopic.php?pid=205081#p205081</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Microsoft бьет рекорды "Самая дырявая система" за последнюю неделю]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://linuxforum.ru/viewtopic.php?pid=205075#p205075" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>drBatty пишет:</cite><blockquote><p>вот какая-то у вас странная домохозяйка - ей хватает тупости скачать НЁХ, но как только она скачала, у неё в голове ЩЁЛК!, и ВНЕЗАПНО наша тупая домохозяйка становится администратором NIX&#039;ов с зп 90к, и она с лёгкостью пишет +x!</p></blockquote></div><p>Оба-на, за &quot;чмод +хэ&quot; 90к платят? Блин, чем-то я не тем по жизни занимаюсь <img src="https://linuxforum.ru/img/smilies/ab.gif" alt="ab" /><br />А что до домохозяйки, изобретательность юзера, когда ему &quot;типа надо&quot;, сложно переоценить. Паче, что всегда найдутся добрые люди на форумах, которые расскажут, что делать, если &quot;программка не запускается, пишет про пермишны какие-то&quot;.</p><div class="quotebox"><cite>drBatty пишет:</cite><blockquote><p>только это совсем НЕ man pages. Нету у вас в венде манов. Смиритесь.</p></blockquote></div><p>Да я не переживаю, ибо, насколько мне известно, маны пока еще не являются единственным одобренным церковью способом донесения информации до пользователя/админа.</p><div class="quotebox"><cite>drBatty пишет:</cite><blockquote><p>а зачем свой делать, если можно арендовать?</p></blockquote></div><p>Ну, это уж кому чего надо по жизни.</p><div class="quotebox"><cite>drBatty пишет:</cite><blockquote><p>В линуксе <br />1. антивирь не нужен, потому юзер не может его отключить.<br />2. фаервол не нужен, потому юзер не может его отключить.<br />3. обновление автоматом, причём не отключается (ЕМНИП) через гуй.</p></blockquote></div><p>1,2. Ну это классика - &quot;Неуловимый Джо&quot; и все такое. Пока работает, но если вдруг таки вендекапец, то будут и антивири, и фаеры, и все прочее.<br />3. Где-нибудь в слаке может и не отключается, во многих других дистрах - очень даже вполне.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Iskan Der]]></name>
				<uri>https://linuxforum.ru/profile.php?id=892</uri>
			</author>
			<updated>2011-08-22T09:31:11Z</updated>
			<id>https://linuxforum.ru/viewtopic.php?pid=205075#p205075</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Microsoft бьет рекорды "Самая дырявая система" за последнюю неделю]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://linuxforum.ru/viewtopic.php?pid=205070#p205070" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Iskan Der пишет:</cite><blockquote><p>Дык разрешают. Вирус же орет на всю округу, что он вирус, а коварно прикидывается чем-то условно-полезным. И ваш этот &quot;-r&quot; не поможет: полезная же штука, наверняка, ща мы ей chmod +x и запустим непременно</p></blockquote></div><p>вот какая-то у вас странная домохозяйка - ей хватает тупости скачать НЁХ, но как только она скачала, у неё в голове ЩЁЛК!, и ВНЕЗАПНО наша тупая домохозяйка становится администратором NIX&#039;ов с зп 90к, и она с лёгкостью пишет +x!<br />так не бывает.<br /></p><div class="quotebox"><cite>Iskan Der пишет:</cite><blockquote><p>Пруфпик чего? Встроенного виндового хелпа? Кнопку &quot;Фэ-Адын&quot; на клавиатуре отыщете?</p></blockquote></div><p>да. легко. только это совсем НЕ man pages. Нету у вас в венде манов. Смиритесь. <br /></p><div class="quotebox"><cite>Iskan Der пишет:</cite><blockquote><p>Мож для ясности определимся, о чем говорим: об аренде сервака или заведении своего?</p></blockquote></div><p>а зачем свой делать, если можно арендовать?<br /></p><div class="quotebox"><cite>Iskan Der пишет:</cite><blockquote><p>Юзер - все, что угодно. Сколько юзеров вырубают антивирь, ибо жрет ресурсы, тушат фаерволл, ибо мешается, не ставят обновления безопасности, ибо лениво. Увы, юзер остается самым уязвимым местом с точки зрения безопасности.</p></blockquote></div><p>это в венде только. В линуксе <br />1. антивирь не нужен, потому юзер не может его отключить.<br />2. фаервол не нужен, потому юзер не может его отключить.<br />3. обновление автоматом, причём не отключается (ЕМНИП) через гуй. А если юзер полез в системный crontab - он знает что делает.<br /><strong>zip</strong>, ещё обратите внимание на это:<br /></p><div class="quotebox"><blockquote><p>3.2.11. Запрещается публикация неинформативных сообщений (флуд): - заявлений без обоснований; - личная переписка без дополнительной информации; - односложных ответов: «гугл», «поиск», «ртфм».</p></blockquote></div><p>может <img src="https://linuxforum.ru/img/smilies/bx.gif" alt="bx" /></p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[drBatty]]></name>
				<uri>https://linuxforum.ru/profile.php?id=86</uri>
			</author>
			<updated>2011-08-22T09:13:17Z</updated>
			<id>https://linuxforum.ru/viewtopic.php?pid=205070#p205070</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Microsoft бьет рекорды "Самая дырявая система" за последнюю неделю]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://linuxforum.ru/viewtopic.php?pid=204883#p204883" />
			<content type="html"><![CDATA[<p><strong>Lupo Alberto</strong>, окей</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[zip]]></name>
				<uri>https://linuxforum.ru/profile.php?id=18870</uri>
			</author>
			<updated>2011-08-21T09:32:24Z</updated>
			<id>https://linuxforum.ru/viewtopic.php?pid=204883#p204883</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Microsoft бьет рекорды "Самая дырявая система" за последнюю неделю]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://linuxforum.ru/viewtopic.php?pid=204822#p204822" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>zip пишет:</cite><blockquote><p>БЫТЬ ТАКОГО НЕ МОЖЕТ!</p></blockquote></div><p><span style="color: darkblue"><strong>Lupo Alberto:</strong></span><br /><span style="color: darkblue"><strong>zip</strong>, прочитайте всё же «Правила» форума.</span><br /></p><div class="quotebox"><blockquote><p>3.2.8. Запрещено использовать методы ввода текста, усложняющие его восприятие: - использовать транслит в названиях тем и сообщениях; - заменять русские буквы похожими буквами латинского алфавита или цифрами; - создавать темы и сообщения <strong>ПРОПИСНЫМИ БУКВАМИ</strong>; - создавать сообщения прописными и строчными буквами или буквами разных алфавитов вперемешку; - вносить намеренные ошибки или намеренно не соблюдать правила русского языка; - использовать в темах и сообщениях символы псевдографики; - визуально выделять каким-то образом всё сообщение целиком; - цитировать сообщения нестандартным способом, т.е. без использования стандартных кодов.</p></blockquote></div>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Lupo Alberto]]></name>
				<uri>https://linuxforum.ru/profile.php?id=9018</uri>
			</author>
			<updated>2011-08-20T19:34:41Z</updated>
			<id>https://linuxforum.ru/viewtopic.php?pid=204822#p204822</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Microsoft бьет рекорды "Самая дырявая система" за последнюю неделю]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://linuxforum.ru/viewtopic.php?pid=204799#p204799" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>foozzi пишет:</cite><blockquote><p>Microsoft бьет рекорды &quot;Самая дырявая система&quot;</p></blockquote></div><p>БЫТЬ ТАКОГО НЕ МОЖЕТ!</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[zip]]></name>
				<uri>https://linuxforum.ru/profile.php?id=18870</uri>
			</author>
			<updated>2011-08-20T17:25:18Z</updated>
			<id>https://linuxforum.ru/viewtopic.php?pid=204799#p204799</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Microsoft бьет рекорды "Самая дырявая система" за последнюю неделю]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://linuxforum.ru/viewtopic.php?pid=203265#p203265" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>drBatty пишет:</cite><blockquote><p>я про СЕРВЕР. или файлзилла научилась быть сервером?!</p></blockquote></div><p>Ну какбэ да. Либо название FileZilla Server - это чисто для понта.</p><div class="quotebox"><cite>drBatty пишет:</cite><blockquote><p>они основываются на данных открытой статистики. А искать ссылки мне лениво. На чём основываются ваши данные?</p></blockquote></div><p>Новости на всяких этих опеннетах и цитфорумах (и прочих) читаю. Аналитику гляжу (чем только не займешься от безделия). По всем данным, серверное подразделение МСа от нехватки денех не страдает ни коим образом.</p><div class="quotebox"><cite>drBatty пишет:</cite><blockquote><p>у меня совсем другие сведения. А &quot;у вас&quot; это где?</p></blockquote></div><p>Владимир. Может, в столицах по-другому, хотя вот даже беглый поиск <a href="http://msk.job-mo.ru/search.php?r=vac&amp;srprofecy=%F1%E8%F1%F2%E5%EC%ED%FB%E9+%E0%E4%EC%E8%ED%E8%F1%F2%F0%E0%F2%EE%F0&amp;page=1&amp;submit=1">тут</a> дает пачку вакансий виндоадминов за довольно скромные (для Москвы) деньги и одну весьма неплохую вакансию для линуксойда (до 90к).</p><div class="quotebox"><cite>drBatty пишет:</cite><blockquote><p>нормально они живут.</p></blockquote></div><p>Нормально сервер живет, если его хотя бы один раз грамотно настроят. Речь не шла о том, что админ должен денно и ночно над ним сидеть. Если админ хоть раз уделил серваку достаточно внимания, то он даже под виндой будет крутиться долго и счастливо.</p><div class="quotebox"><cite>drBatty пишет:</cite><blockquote><p>а как вирус-то в венде запустить, ежели она на каждый исполняемый файл спрашивает разрешения?</p></blockquote></div><p>Дык разрешают. Вирус же орет на всю округу, что он вирус, а коварно прикидывается чем-то условно-полезным. И ваш этот &quot;-r&quot; не поможет: полезная же штука, наверняка, ща мы ей chmod +x и запустим непременно <img src="https://linuxforum.ru/img/smilies/ab.gif" alt="ab" /></p><div class="quotebox"><cite>drBatty пишет:</cite><blockquote><p>не. тут все маздайщики с ixbt до сих пор ищут, найти не могут. Нашли только русский help, который с виду как наш man, а самого man-а до сих пор не нашли. Даже нерусского. И вы тоже не нашли. Т.ч. тут ещё и надо приписать<strong>Iskan Der</strong> ниасилил. Не? Пруфпик в студию!</p></blockquote></div><p>Пруфпик чего? Встроенного виндового хелпа? Кнопку &quot;Фэ-Адын&quot; на клавиатуре отыщете?</p><div class="quotebox"><cite>drBatty пишет:</cite><blockquote><p>СОВСЕМ ВНЕЗАПНО: хостинг стоит &lt;$10/мес, чуть дороже - VPS. Аренда персональной железки также совсем не дорога. Вы что, второй гугл решили открыть? Зачем вам свой датацентр? А сколько сейчас венда стоит актуальная?</p></blockquote></div><p>Мож для ясности определимся, о чем говорим: об аренде сервака или заведении своего?</p><div class="quotebox"><cite>drBatty пишет:</cite><blockquote><p>ну зайдите к касперычу, и посмотрите, сколько там вирусов, которые затрагивают ТОЛЬКО десктоп. И сколько, таких которые затрагивают всё что угодно?</p></blockquote></div><p>А всякие околоядерные баги в линуксах только десктопную Ubuntu затрагивают, как правило?</p><div class="quotebox"><cite>drBatty пишет:</cite><blockquote><p>15% мысы<br />против 80% *nix<br />Это по вашему не &quot;прос...ли&quot;?</p></blockquote></div><p>Во-первых, речь только о веб-серваках (напоминаю, на всяк). Во-вторых, МС в этот сектор пришла куда позднее никсов, и тем не менее отгрызла себе уже 15%. А вот в кое-каком другом секторе кое-кто другой до сих пор за пределы 1% выбраться не могет <img src="https://linuxforum.ru/img/smilies/ab.gif" alt="ab" /></p><div class="quotebox"><cite>drBatty пишет:</cite><blockquote><p>да ладно! и чего такого юзер сделает для уменьшения безопасности? ЧТО?</p></blockquote></div><p>Юзер - все, что угодно. Сколько юзеров вырубают антивирь, ибо жрет ресурсы, тушат фаерволл, ибо мешается, не ставят обновления безопасности, ибо лениво. Увы, юзер остается самым уязвимым местом с точки зрения безопасности.</p><div class="quotebox"><cite>drBatty пишет:</cite><blockquote><p>винлок для линукса я могу написать, теперь извольте объяснить, КАК его юзер запустит?</p></blockquote></div><p>См. выше: сделать вид, что этот винлок являет собой что-то дико ценное. А там юзер уже сам найдет способ его запустить. &quot;На дурака не нужен нож: ему покажешь медный грош&quot; <img src="https://linuxforum.ru/img/smilies/ab.gif" alt="ab" /></p><div class="quotebox"><cite>drBatty пишет:</cite><blockquote><p>ответа не будет? в линуксе эта задача на пару кликов.</p></blockquote></div><p>Мы это уже раз надцать обсуждали. Погуглите про runas, будет щастье <img src="https://linuxforum.ru/img/smilies/ab.gif" alt="ab" /></p><div class="quotebox"><cite>drBatty пишет:</cite><blockquote><p>демагогия. или ваше &quot;правильное&quot; в студию. Своё я высказал.</p></blockquote></div><p>S&#039;il vous plait: что в никсах, что в виндах есть своих механизмы разграничения доступа. Реализованы по-разному, но успешно работают и там и там. Если осилить, конечно (вот на этом этапе очень привычки роляют).</p><div class="quotebox"><cite>drBatty пишет:</cite><blockquote><p>но ведь в NIX* осилил сразу?</p></blockquote></div><p>И чо? Это говорит о том, что лично вам никсовый подход ближе, не более того. А кому-то другому он самолетом покажется. Не надо уж по себе всех и вся судить.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Iskan Der]]></name>
				<uri>https://linuxforum.ru/profile.php?id=892</uri>
			</author>
			<updated>2011-08-15T04:34:31Z</updated>
			<id>https://linuxforum.ru/viewtopic.php?pid=203265#p203265</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Microsoft бьет рекорды "Самая дырявая система" за последнюю неделю]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://linuxforum.ru/viewtopic.php?pid=203212#p203212" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Iskan Der пишет:</cite><blockquote><p>Ссылку на IIS? Он какбэ прям на диске с виндой, никуда ссылаться не надо. Можно еще FileZilla вспомнить - это для тех, кому религия запрещает ыысом пользоваться.</p></blockquote></div><p>я про СЕРВЕР. или файлзилла научилась быть сервером?!<br /></p><div class="quotebox"><cite>Iskan Der пишет:</cite><blockquote><p>А если серьезно, то ваши оценки, как я понимаю, основываются преимущественно ни на чем, что делает их ценность близкой к нулю.</p></blockquote></div><p>они основываются на данных открытой статистики. А искать ссылки мне лениво. На чём основываются ваши данные?<br /></p><div class="quotebox"><cite>Iskan Der пишет:</cite><blockquote><p>А им платят больше? Может и есть такие ревностные ценители виндоадминов, но, скажем, у нас в городе линукс-админа приличной квалификации найти сложнее и дороже, чем виндового. Отчасти, по этой причине от линукс-серваков в нашей конторе почти избавились.</p></blockquote></div><p>у меня совсем другие сведения. А &quot;у вас&quot; это где?<br /></p><div class="quotebox"><cite>Iskan Der пишет:</cite><blockquote><p>А такие серваки, на которые всем насрать, и живут недолго даже без вирусов. Разве что выполняют какую-то одну простую функцию и с внешним миром не общаются.</p></blockquote></div><p>нормально они живут. <br /></p><div class="quotebox"><cite>Iskan Der пишет:</cite><blockquote><p>Да не, запускают вовсю. Прям сам удивляюсь, с каким упорством отдельные персонажи наступают на одни и те же грабли. Даром что ли всякие винлоки так мощно лютуют до сих пор?</p></blockquote></div><p>а как вирус-то в венде запустить, ежели она на каждый исполняемый файл спрашивает разрешения?<br />вот в линуксе не спрашивает, а тупо пишет &quot;не могу открыть файл&quot;. Правильно: файл-то -r, вот она и считает его обычным.<br />Может потому хомячки и не могут запускать файлы в линуксе? Задайтесь вопросом: а это им вообще надо?<br /></p><div class="quotebox"><cite>Iskan Der пишет:</cite><blockquote><p>Я так понимаю, опять &quot;ИМХО&quot; и &quot;drBatty ниасилил == нету&quot;?</p></blockquote></div><p>не. тут все маздайщики с ixbt до сих пор ищут, найти не могут. Нашли только русский help, который с виду как наш man, а самого man-а до сих пор не нашли. Даже нерусского. И вы тоже не нашли. Т.ч. тут ещё и надо приписать<strong>Iskan Der</strong> ниасилил. Не? Пруфпик в студию!<br /></p><div class="quotebox"><cite>Iskan Der пишет:</cite><blockquote><p>ВНЕЗАПНО: сервер - он в принципе недешевая игрушка. Что с виндой, что без. Если, конечно, речь идет не о домашней файлопомойке.</p></blockquote></div><p>СОВСЕМ ВНЕЗАПНО: хостинг стоит &lt;$10/мес, чуть дороже - VPS. Аренда персональной железки также совсем не дорога. Вы что, второй гугл решили открыть? Зачем вам свой датацентр? А сколько сейчас венда стоит актуальная?<br /></p><div class="quotebox"><cite>Iskan Der пишет:</cite><blockquote><p>&nbsp; &nbsp;</p><div class="quotebox"><blockquote><p>3. ну и наконец - дыры в вендовых серверах почти как в PC, сама мысы не скрывает, что серверная версия == допиленная домашняя, ну или там домашняя == кастрированная серверная.</p></blockquote></div><p>Глупости. Да, ядра у них очень схожи (как у домашних и серверных линухов, в общем-то), общие баги бывают, но все не так просто.</p></blockquote></div><p>ну зайдите к касперычу, и посмотрите, сколько там вирусов, которые затрагивают ТОЛЬКО десктоп. И сколько, таких которые затрагивают всё что угодно?<br />мне лень на него траффик и время тратить, он себе даже поиск нормальный до сих пор не осилил. А может просто у вас в вашей венде есть какие-то сложности с индексацией постов по дате и по версии OS?<br /></p><div class="quotebox"><cite>Iskan Der пишет:</cite><blockquote><p>Тыц. И это только веб-серверы. ИМХО, есть где разгуляться, это вам не 1%.</p></blockquote></div><p>гы...<br />15% мысы<br />против 80% *nix<br />Это по вашему не &quot;прос...ли&quot;?<br /></p><div class="quotebox"><cite>Iskan Der пишет:</cite><blockquote><p>Не такие же, а допиленные для домашнего использования и обвешанные сопутсвующими рюшечками со своими дырами и багами.</p></blockquote></div><p>и чем помешает вирусу, который знает про дыру в 38ом ядре залезть в Ubuntu, на том же 38ом ядре? Compiz на страже? Вы наверное не знали, но компиз - НЕ антивирус. И юнити тоже. И четверокеды. И всё остальное, что там этот юзер себе навешал. Серверный вирус этого даже и не заметит.<br /></p><div class="quotebox"><cite>Iskan Der пишет:</cite><blockquote><p>Другое дело, что вешают эти замки на совесть, ибо квалификация их пользователей повыше в среднем.</p></blockquote></div><p>да ладно! и чего такого юзер сделает для уменьшения безопасности? ЧТО? Или Марк совсем дурак, и не может сделать нормальной ОС? Вот вирус для KDE действительно никому не нужен - даже если ВНЕЗАПНО у всех будет кбунта, и вирусмейкеры напишут вирус для кед, то все деструктивные функции кед будут куда как меньше, чем диструктивные функции самого юзера. <br /></p><div class="quotebox"><cite>Iskan Der пишет:</cite><blockquote><p>Да ничего стоящего и не надо: повесить винлок, а там уж хоть один из десяти задетых да заплатит за его устранение.</p></blockquote></div><p>винлок для линукса я могу написать, теперь извольте объяснить, КАК его юзер запустит?<br /></p><div class="quotebox"><cite>Iskan Der пишет:</cite><blockquote><p>Да, задача на миллион долларов, определенно smile</p></blockquote></div><p>ответа не будет? в линуксе эта задача на пару кликов.<br /></p><div class="quotebox"><cite>Iskan Der пишет:</cite><blockquote><p>Ну да, есть два мнения - мое и неправильное, знаем, проходили</p></blockquote></div><p>демагогия. или ваше &quot;правильное&quot; в студию. Своё я высказал.<br /></p><div class="quotebox"><cite>Iskan Der пишет:</cite><blockquote><p>Шедеврально smile Вы в палате мер и весов не выставляетесь в роли эталона юзера? Чтобы с вами все сравнивать: если drBatty что-то ниасилил, то фтопку это что-то.</p></blockquote></div><p>но ведь в NIX* осилил сразу? на самолёте летать не научился, на велосипед сел и поехал. Три раза правда упал, поцарапал коленку. Отсюда вывод - научится кататься на велосипеде проще. Неправильная логика? Ещё факт - на велосипеде умеет кататься почти любой мальчишка. Летать на самолётах могут доли %%. Не? Не факт? Факт. А теперь окончательный факт - в Linux тоже есть самолёт-ACL, и он работает не хуже. И если надо - его можно использовать (если умеешь конечно). А в венде нет простого велосипеда. И в лобаз за водкой приходится вам приходится тащится пешком. Есть самолёт конечно, но у лобаза ВПП нема. хотя можно в соседний город, и оттуда пешком.<br /></p><div class="quotebox"><cite>Iskan Der пишет:</cite><blockquote><p>По теме: а вот я с ACL подразобрался. Может, с ними не так все плохо? Или я гений? Надо к начальству сходить, пусть зряплату прибавят, раз такое дело</p></blockquote></div><p>вот когда мне нужен будет самолёт - научусь летать, благо вот, в ангаре стоит, с полными баками. А пока просто не нужен.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[drBatty]]></name>
				<uri>https://linuxforum.ru/profile.php?id=86</uri>
			</author>
			<updated>2011-08-14T18:57:50Z</updated>
			<id>https://linuxforum.ru/viewtopic.php?pid=203212#p203212</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Microsoft бьет рекорды "Самая дырявая система" за последнюю неделю]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://linuxforum.ru/viewtopic.php?pid=203176#p203176" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>drBatty пишет:</cite><blockquote><p>а где сцылка? забыли? или правилами варез запрещён?</p></blockquote></div><p>Ссылку на IIS? Он какбэ прям на диске с виндой, никуда ссылаться не надо. Можно еще FileZilla вспомнить - это для тех, кому религия запрещает ыысом пользоваться.</p><div class="quotebox"><cite>drBatty пишет:</cite><blockquote><p>я-бы так не сказал. по моим оценка - не лучше RH. Причём RH гребёт на старых отлаженных системах - народ просто продлевает договор, и на новых тоже подгребает чуток. А венда, как мне показалось, чуть ковыряет только на новых системах, где народ ещё толком не понял, ЧТО им таки надо.</p></blockquote></div><p>Закусывать надо, когда кажется <img src="https://linuxforum.ru/img/smilies/ab.gif" alt="ab" /><br />А если серьезно, то ваши оценки, как я понимаю, основываются преимущественно ни на чем, что делает их ценность близкой к нулю.</p><div class="quotebox"><cite>drBatty пишет:</cite><blockquote><p>а почему-же им тогда платят больше?</p></blockquote></div><p>А им платят больше? Может и есть такие ревностные ценители виндоадминов, но, скажем, у нас в городе линукс-админа приличной квалификации найти сложнее и дороже, чем виндового. Отчасти, по этой причине от линукс-серваков в нашей конторе почти избавились.</p><div class="quotebox"><cite>drBatty пишет:</cite><blockquote><p>что жрёт больше? русским языком говорю: ИМХО. понятно, что мысы всех скупила, и обетом либо молчит, либо неприкрыто лжёт.</p></blockquote></div><p>Ага, а мое ИМХО подсказывает, что линукс зомбирует людей и выжигает им моск, от чего глаза краснеют. Только Торвальдс всех скупил, поэтому об этом все молчат <img src="https://linuxforum.ru/img/smilies/ab.gif" alt="ab" /> </p><div class="quotebox"><cite>drBatty пишет:</cite><blockquote><p>вовсе не приём. какой там &quot;тщательный, опытный одмин&quot;?? всем глубоко <span style="color: red"><strong>[CENSORED]</strong></span>!</p></blockquote></div><p>А такие серваки, на которые всем насрать, и живут недолго даже без вирусов. Разве что выполняют какую-то одну простую функцию и с внешним миром не общаются. </p><div class="quotebox"><cite>drBatty пишет:</cite><blockquote><p>уже не запускают. &quot;неграмотный хомячок&quot; может быть и неграмотный, может и хомячок, но он осторожный и опытный.</p></blockquote></div><p>Да не, запускают вовсю. Прям сам удивляюсь, с каким упорством отдельные персонажи наступают на одни и те же грабли. Даром что ли всякие винлоки так мощно лютуют до сих пор?</p><div class="quotebox"><cite>drBatty пишет:</cite><blockquote><p>1. мануалов нет. если есть - все кривые и глючные.</p></blockquote></div><p>Я так понимаю, опять &quot;ИМХО&quot; и &quot;drBatty ниасилил == нету&quot;?</p><div class="quotebox"><cite>drBatty пишет:</cite><blockquote><p>2. высокий порог вхождения. Ибо сервер != домашний комп, туда венду придётся <strong>купить</strong>. Да и стОит она совсем не так, как OEM HomeEdition.</p></blockquote></div><p>ВНЕЗАПНО: сервер - он в принципе недешевая игрушка. Что с виндой, что без. Если, конечно, речь идет не о домашней файлопомойке.</p><div class="quotebox"><cite>drBatty пишет:</cite><blockquote><p>3. ну и наконец - дыры в вендовых серверах почти как в PC, сама мысы не скрывает, что серверная версия == допиленная домашняя, ну или там домашняя == кастрированная серверная.</p></blockquote></div><p>Глупости. Да, ядра у них очень схожи (как у домашних и серверных линухов, в общем-то), общие баги бывают, но все не так просто.</p><div class="quotebox"><cite>drBatty пишет:</cite><blockquote><p>ибо почти нечего заражать из вендовых серверов. Нет их.</p></blockquote></div><p><a href="http://greatstatistics.com/">Тыц</a>. И это только веб-серверы. ИМХО, есть где разгуляться, это вам не 1%.</p><div class="quotebox"><cite>drBatty пишет:</cite><blockquote><p>фокус в том, что действительно, квартир, ну пусть 1%, но отмычка такая уже сейчас дорого стОит, ибо в этих квартирах стоят те-же замки, что и банках/магазинах.</p></blockquote></div><p>Не такие же, а допиленные для домашнего использования и обвешанные сопутсвующими рюшечками со своими дырами и багами. Другое дело, что вешают эти замки на совесть, ибо квалификация их пользователей повыше в среднем.</p><div class="quotebox"><cite>drBatty пишет:</cite><blockquote><p>да. вот только из этих 99%, на 99.99% и нет ничего стоящего.</p></blockquote></div><p>Да ничего стоящего и не надо: повесить винлок, а там уж хоть один из десяти задетых да заплатит за его устранение.</p><div class="quotebox"><cite>drBatty пишет:</cite><blockquote><p>я себе всю голову поломаю, как мне сделать ярлык у X, что-б запускал Файлы как Y, причём они оба не администраторы.</p></blockquote></div><p>Да, задача на миллион долларов, определенно <img src="https://linuxforum.ru/img/smilies/ab.gif" alt="ab" /></p><div class="quotebox"><cite>drBatty пишет:</cite><blockquote><p>есть три типа контроля доступа:<br />1. никакой. Как в любой венде. Т.е. доступ конечно ограничен, но только ко всяким %SYSTEMROOT%.<br />2. как в *NIX<br />...</p></blockquote></div><p>Ну да, есть два мнения - мое и неправильное, знаем, проходили <img src="https://linuxforum.ru/img/smilies/ab.gif" alt="ab" /></p><div class="quotebox"><cite>drBatty пишет:</cite><blockquote><p>есть ещё расширеные списки контроля доступа (ACL). Они конечно есть и в венде. Толку-то с них, если лично я их так и не освоил?</p></blockquote></div><p>Шедеврально <img src="https://linuxforum.ru/img/smilies/ab.gif" alt="ab" /> Вы в палате мер и весов не выставляетесь в роли эталона юзера? Чтобы с вами все сравнивать: если drBatty что-то ниасилил, то фтопку это что-то. <br />По теме: а вот я с ACL подразобрался. Может, с ними не так все плохо? Или я гений? Надо к начальству сходить, пусть зряплату прибавят, раз такое дело <img src="https://linuxforum.ru/img/smilies/ab.gif" alt="ab" /></p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Iskan Der]]></name>
				<uri>https://linuxforum.ru/profile.php?id=892</uri>
			</author>
			<updated>2011-08-14T16:17:19Z</updated>
			<id>https://linuxforum.ru/viewtopic.php?pid=203176#p203176</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Microsoft бьет рекорды "Самая дырявая система" за последнюю неделю]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://linuxforum.ru/viewtopic.php?pid=203155#p203155" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Iskan Der пишет:</cite><blockquote><p>может проблема в drBatty, а не в винде? Мне вот когда FTP-сервер занадобился, я потратил минут 5 на его поиск, установку унд настройку. Или это я, может, супер-крут?</p></blockquote></div><p>а где сцылка? забыли? или правилами варез запрещён?&nbsp; :o <br /></p><div class="quotebox"><cite>Iskan Der пишет:</cite><blockquote><p>МС гребет вполне успешно.</p></blockquote></div><p>я-бы так не сказал. по моим оценка - не лучше RH. Причём RH гребёт на старых отлаженных системах - народ просто продлевает договор, и на новых тоже подгребает чуток. А венда, как мне показалось, чуть ковыряет только на новых системах, где народ ещё толком не понял, ЧТО им таки надо. А уж в массе своей куда не плюнь - Debian &amp; CentOS. А статистики по закрытым серверам у меня нет. Впрочем как и у вас. Но могу привести в пример скажем Google. Они не стесняются того, что у них вендокапец уже давно наступил. Даже у секретарш. Провайдеры, как я погляжу, шлюзы держат тоже на разных NIX&#039;ах. Да, Windows Hosting это да есть. Дополнительная услуга за дополнительные деньги. Прямо как анальный секс в другой сфере услуг. Т.е. этот хостинг есть, но далеко не везде, и обычно за него ещё и доплачивать надо <img src="https://linuxforum.ru/img/smilies/ab.gif" alt="ab" /><br /></p><div class="quotebox"><cite>Iskan Der пишет:</cite><blockquote><p>А про рабский труд виндоадминов и их невыразимые страдания - это уж ваши фантазии на ровном месте. Сам винду (2003ю) админил в былые времена, осознаю масштаб трагедии.</p></blockquote></div><p>а почему-же им тогда платят больше? за красивые глаза? Или за то, что в любой момент можно их уволить, и взять на его место чуть-ли ни кого угодно например - переходим на личности - меня или вас <img src="https://linuxforum.ru/img/smilies/ab.gif" alt="ab" /><br /></p><div class="quotebox"><cite>Iskan Der пишет:</cite><blockquote><p>Откуда данные? ОБС?</p></blockquote></div><p>что платят больше? дык есть сайты с вакансиями.<br />что жрёт больше? русским языком говорю: ИМХО. понятно, что мысы всех скупила, и обетом либо молчит, либо неприкрыто лжёт.<br /></p><div class="quotebox"><cite>Iskan Der пишет:</cite><blockquote><p>Старый демагогический прием. Не надо ставить в один ряд сервер, за которым тщательно следит опытный админ</p></blockquote></div><p>вовсе не приём. какой там &quot;тщательный, опытный одмин&quot;?? всем глубоко <span style="color: red"><strong>[CENSORED]</strong></span>! Иной раз диву даёшься, до чего довести можно. syslog например на 10Гб, в который никто уже 4 года не заглядывал. А что туда смотреть? Пашет? Всё норм. Не пашет - виноват пхпскрипт или там БД, или там ещё что-то. Какая разница? Просто надо купить памяти! Я уж молчу про многих одминов, которые сначала ловят вирусов на своей машине, а потом с той-же ОС льют на сайты свои быдлоскрипты, причём с рутовым доступом ессно! Массовая эпидемия троянов, которые тырят пароли от FTP - прямое тому подтверждение. Причём не только тырят, но и успешно заражают сервера. Видите, какие ухищрения приходится применять вирусмейкерам? В действительности, что-бы это работало, там всё намного сложнее.<br /></p><div class="quotebox"><cite>Iskan Der пишет:</cite><blockquote><p>и домашнюю машинку, которой руководит компьютерно-неграмотный хомячок. Последнему и вирусов не надо хитрозадых, достаточно какой-нибудь &quot;ускоритель интернета&quot; подсунуть, хомячок сам его запустит.</p></blockquote></div><p>уже не запускают. &quot;неграмотный хомячок&quot; может быть и неграмотный, может и хомячок, но он осторожный и опытный. И&nbsp; жутко напуганный. Какой &quot;ускоритель&quot;?! Это в 90х работало. Сейчас хомячок даже на ссылки давит 10 раз подумав. В отличие от 95% одминов, которые на 200% уверены - в их линуксе вирусов нет!&nbsp; <img src="https://linuxforum.ru/img/smilies/ac.gif" alt="ac" /> <br /></p><div class="quotebox"><cite>Iskan Der пишет:</cite><blockquote><p>Виндовые серверы тоже от вирья не особо страдают, если, конечно, у админа руки росли из нужного места.</p></blockquote></div><p>там и грамотность выше.<br />1. мануалов нет. если есть - все кривые и глючные. А в большинстве случаев - метод тыка + советы таких-же. На последние не очень по-рассчитываешь, ибо грамотные вин-одмины востребованы, и деньгу заколачивают.<br />2. высокий порог вхождения. Ибо сервер != домашний комп, туда венду придётся <strong>купить</strong>. Да и стОит она совсем не так, как OEM HomeEdition.<br />3. ну и наконец - дыры в вендовых серверах почти как в PC, сама мысы не скрывает, что серверная версия == допиленная домашняя, ну или там домашняя == кастрированная серверная. Потому - дыр полно, вирусов нет. Почему? А я вашим аргументом воспользуюсь - объяснение только одно:&nbsp; вирусмейкерам это не интересно, ибо почти нечего заражать из вендовых серверов. Нет их. Такие дела.<br /></p><div class="quotebox"><cite>Iskan Der пишет:</cite><blockquote><p>При чем тут? &quot;Неуязвимость&quot; линукса (на десктопе) основывается на том, что тратить силы на написание бяки под него нецелесообразно. Зачем мучаться, подбирая отмычку к 1% замков, если можно соорудить простую отмычку сразу под остальные 99%?</p></blockquote></div><p>фокус в том, что действительно, квартир, ну пусть 1%, но отмычка такая уже сейчас дорого стОит, ибо в этих квартирах стоят те-же замки, что и банках/магазинах. Чёрт с ней с квартирой, другую найдём. А пойдём мы грабить банк. ИМХО так воры и рассуждают. А мне это даёт вовсе не 99% гаранти, а 99.99999%. Ибо вор не знает, ЧТО у меня есть, и сколько. Он ко мне просто так не зайдёт. А в любой банк - легко.<br /></p><div class="quotebox"><cite>Iskan Der пишет:</cite><blockquote><p>Паче, что в случае этих 99% и парится не надо: большинство владельцев этих замков достаточно доверчивы, чтобы самим открыть двери любому желающему.</p></blockquote></div><p>да. вот только из этих 99%, на 99.99% и нет ничего стоящего. Уверен: если взять 10000 компов с вендой, то на 9999и минимум не будет хотя-бы нормальной порнушки. <img src="https://linuxforum.ru/img/smilies/ab.gif" alt="ab" /> Вот и моют они аки золото - Over9000 старателей, каждый по Over9000 тон песка моет, а золота - чуть...<br /></p><div class="quotebox"><cite>Iskan Der пишет:</cite><blockquote><p>Простейший подход очевиден: заводим юзера для браузера и редактора, настраивем сообразно права доступа и пуляем соотв. софтины от имени этих юзеров. Проза жизни, как и везде.</p></blockquote></div><p>я себе всю голову поломаю, как мне сделать ярлык у X, что-б запускал Файлы как Y, причём они оба не администраторы.<br /></p><div class="quotebox"><cite>Iskan Der пишет:</cite><blockquote><p>Правда, вы сейчас опять начнете рассказывать байки о том, что контроля доступа в винде нет, или он вообще не такой, какой надо (а мужики-то не знают smile), ну и всяко разно.</p></blockquote></div><p>есть три типа контроля доступа:<br />1. никакой. Как в любой венде. Т.е. доступ конечно ограничен, но только ко всяким %SYSTEMROOT%.<br />2. как в *NIX<br />3. есть ещё расширеные списки контроля доступа (ACL). Они конечно есть и в венде. Толку-то с них, если лично я их так и не освоил? А я не тупее 95% юзеров (по части компов конечно. в общем - такой-же тупой). Юзер в состоянии распарсить &quot;моё&quot;, &quot;друзьям&quot;, &quot;всем&quot;, особенно если ему гуй с галочками дать (давно дали). Но ваш ACL юзер в жизнь не распарсит. Попробуйте сами на досуге. А то может вы просто забыли, какой там &quot;интуитивно понятный&quot; интерфейс? Не, для сервера в 100к учёток оно конечно надо. Если там только админов 500, и у всех разные права, и разные сферы влияния. Тут конечно ACL в тему. Но на PC...</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[drBatty]]></name>
				<uri>https://linuxforum.ru/profile.php?id=86</uri>
			</author>
			<updated>2011-08-14T14:47:32Z</updated>
			<id>https://linuxforum.ru/viewtopic.php?pid=203155#p203155</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Microsoft бьет рекорды "Самая дырявая система" за последнюю неделю]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://linuxforum.ru/viewtopic.php?pid=203132#p203132" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>drBatty пишет:</cite><blockquote><p>&quot;в венде нету&quot; === drbatty ниосилил найти. а в этой вашей мысы ниасилили сделать нормальной поиск. в других ОС почему-то всё отлично находится.</p></blockquote></div><p>Робко предположу: так может проблема в drBatty, а не в винде? Мне вот когда FTP-сервер занадобился, я потратил минут 5 на его поиск, установку унд настройку. Или это я, может, супер-крут? <img src="https://linuxforum.ru/img/smilies/ab.gif" alt="ab" /></p><div class="quotebox"><cite>drBatty пишет:</cite><blockquote><p>кто гребёт-то? вендо-одмины? дык речь не про них - они и вкалывают как лошади борясь с этой вашей глючной вендой, да проклинают того идиота, который её велел поставить</p></blockquote></div><p>МС гребет вполне успешно. А про рабский труд виндоадминов и их невыразимые страдания - это уж ваши фантазии на ровном месте. Сам винду (2003ю) админил в былые времена, осознаю масштаб трагедии.</p><div class="quotebox"><cite>drBatty пишет:</cite><blockquote><p>Ибо всем известно, что админам платить за венду надо больше. Да и ресурсов по моим оценкам она(венда) жрёт тоже больше.</p></blockquote></div><p>Откуда данные? ОБС?</p><div class="quotebox"><cite>drBatty пишет:</cite><blockquote><p>почему вирусы не атакуют web-сервера?</p></blockquote></div><p>Старый демагогический прием. Не надо ставить в один ряд сервер, за которым тщательно следит опытный админ, и домашнюю машинку, которой руководит компьютерно-неграмотный хомячок. Последнему и вирусов не надо хитрозадых, достаточно какой-нибудь &quot;ускоритель интернета&quot; подсунуть, хомячок сам его запустит.<br />Виндовые серверы тоже от вирья не особо страдают, если, конечно, у админа руки росли из нужного места.</p><div class="quotebox"><cite>drBatty пишет:</cite><blockquote><p>Простите, но вы опять солгали: неуязвимых замков тоже не бывает. Но народ на них тратит таки деньги. Причём часто - не малые. И никто не станет вешать на дверь хотя-бы кладовки с тряпками простой шпингалет, потому-как &quot;всё уязвимо, а шпингалет стоит 10р&quot;, ибо - сопрут. Вешают дешёвый замочек за 100р. Всё соразмерно. Какой замочек вы купите на СВОИ личные данные, и на СВОИ электронные счета?</p></blockquote></div><p>При чем тут? &quot;Неуязвимость&quot; линукса (на десктопе) основывается на том, что тратить силы на написание бяки под него нецелесообразно. Зачем мучаться, подбирая отмычку к 1% замков, если можно соорудить простую отмычку сразу под остальные 99%? Паче, что в случае этих 99% и парится не надо: большинство владельцев этих замков достаточно доверчивы, чтобы самим открыть двери любому желающему. В общем, неуловимый Джо такой неуловимый, да <img src="https://linuxforum.ru/img/smilies/ab.gif" alt="ab" /></p><div class="quotebox"><cite>drBatty пишет:</cite><blockquote><p>А теперь покажите это мне на практике. Т.з. простое: есть браузер, есть графический редактор. Требуется...</p></blockquote></div><p>Простейший подход очевиден: заводим юзера для браузера и редактора, настраивем сообразно права доступа и пуляем соотв. софтины от имени этих юзеров. Проза жизни, как и везде. Правда, вы сейчас опять начнете рассказывать байки о том, что контроля доступа в винде нет, или он вообще не такой, какой надо (а мужики-то не знают <img src="https://linuxforum.ru/img/smilies/ab.gif" alt="ab" />), ну и всяко разно.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Iskan Der]]></name>
				<uri>https://linuxforum.ru/profile.php?id=892</uri>
			</author>
			<updated>2011-08-14T13:42:56Z</updated>
			<id>https://linuxforum.ru/viewtopic.php?pid=203132#p203132</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Microsoft бьет рекорды "Самая дырявая система" за последнюю неделю]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://linuxforum.ru/viewtopic.php?pid=203123#p203123" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Iskan Der пишет:</cite><blockquote><p>Опять выдумываете? Есть, и даже от самой МС - IIS, собсна smile</p></blockquote></div><p>&quot;в венде нету&quot; === drbatty ниосилил найти. а в этой вашей мысы ниасилили сделать нормальной поиск. в других ОС почему-то всё отлично находится.<br />и не надо ругаться! не было в моей версии венды никакого IIS&#039;а. А если и был, то опять-таки - ниасилил найти.<br /></p><div class="quotebox"><cite>Iskan Der пишет:</cite><blockquote><p>То-то они на этом рынке бабла гребут немерянно... Всем бы так просирать</p></blockquote></div><p>кто гребёт-то? вендо-одмины? дык речь не про них - они и вкалывают как лошади борясь с этой вашей глючной вендой, да проклинают того идиота, который её велел поставить. Но, правда это они могут рассказать только в кругу других одминов... Сами понимаете...<br />и в частности из-за этого - прос...ли мы-сы. Ибо всем известно, что админам платить за венду надо больше. Да и ресурсов по моим оценкам она(венда) жрёт тоже больше. Ну может быть конечно квалификация одминов, чьи сервера я сравнивал была ниже моей. Что неудивительно - мне сложно что-ли man набрать? А в венде == устанешь гуглить. Пусть уж лучше работает как работает.<br /></p><div class="quotebox"><cite>Iskan Der пишет:</cite><blockquote><p>Эх, я б вендекапец устроил просто ради того, чтобы посмотреть на лица адептов вот этой идеи, когда вирье под линь наконец попрет</p></blockquote></div><p>почему вирусы не атакуют web-сервера? Их под никсами куда как больше, чем под вендой. Не нужно? Ложь: что нам стоит - заражаем гугл, и через час ВСЕ компьютеры наши!<br /></p><div class="quotebox"><cite>Iskan Der пишет:</cite><blockquote><p>Тезис о неуязвимости оставим, мечты все это, не бывает неуязвимых систем, бывают лишь системы, ломать которые нецелесообразно.</p></blockquote></div><p>Простите, но вы опять солгали: неуязвимых замков тоже не бывает. Но народ на них тратит таки деньги. Причём часто - не малые. И никто не станет вешать на дверь хотя-бы кладовки с тряпками простой шпингалет, потому-как &quot;всё уязвимо, а шпингалет стоит 10р&quot;, ибо - сопрут. Вешают дешёвый замочек за 100р. Всё соразмерно. Какой замочек вы купите на СВОИ личные данные, и на СВОИ электронные счета? А чтож шпингалет поставить предлагаете? У вас и счетов нет? А у меня - есть. <br /></p><div class="quotebox"><cite>Iskan Der пишет:</cite><blockquote><p>А про разных пользователей: так вот, ВНЕЗАПНО, почти любая современная ОС - хоть линь, хоть винда, хоть маоксь, хоть еще кто - так умеет. Да-да, даже палочки для еды можно не совать в задницу и не давать облизывать своей собаке, только не все об этом задумываются</p></blockquote></div><p>да-да-да. А теперь покажите это мне на практике. Т.з. простое: есть браузер, есть графический редактор. Требуется:<br />1) что-бы юзер мог запустить любое из приложений в любых сочетаниях/количествах в один клик.<br />2) что-бы браузер имел доступ только к своим папкам, и к ним никто больше доступа не имел.<br />3) тоже и для редактора.<br />4) ещё должна быть общая папка, доступ в которую имел-бы и браузер и ФФ.</p><p>ЗЫЖ про палочки не знаю, знаю про арахис. Так вот, по данным британских учёных (С), ЕМНИП 70% арахиса в кабаках, имеют на своей поверхности чётко различимые следы мочи. Откуда вывод: покупайте арахис в пакетиках от известного производителя. Остерегайтесь подделок. Это не 100% гарантии, но и не 30%.</p><p>Что касается ОС - устанавливайте ПО только пакетным менеджером, и только для своего дистра. Я-бы и в венде так делал, вот только 100% софта приходится ставить &quot;слева&quot;. Не в блокноте-же тексты набивать?</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[drBatty]]></name>
				<uri>https://linuxforum.ru/profile.php?id=86</uri>
			</author>
			<updated>2011-08-14T12:46:23Z</updated>
			<id>https://linuxforum.ru/viewtopic.php?pid=203123#p203123</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Microsoft бьет рекорды "Самая дырявая система" за последнюю неделю]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://linuxforum.ru/viewtopic.php?pid=203116#p203116" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>drBatty пишет:</cite><blockquote><p>В венде даже простова FTP сервака нет. В слаке их 2 на выбор. В венде - только за деньги. И от х.з. кого.</p></blockquote></div><p>Опять выдумываете? Есть, и даже от самой МС - IIS, собсна <img src="https://linuxforum.ru/img/smilies/ab.gif" alt="ab" /></p><div class="quotebox"><cite>drBatty пишет:</cite><blockquote><p>серверный рынок практически прос...ли? да.</p></blockquote></div><p>То-то они на этом рынке бабла гребут немерянно... Всем бы так просирать <img src="https://linuxforum.ru/img/smilies/ab.gif" alt="ab" /></p><div class="quotebox"><cite>drBatty пишет:</cite><blockquote><p>ИЧСХ, в отличие от нового тайда, новая ОС(линух) <strong>действительно</strong> без вирусов!</p></blockquote></div><p>Эх, я б вендекапец устроил просто ради того, чтобы посмотреть на лица адептов вот этой идеи, когда вирье под линь наконец попрет <img src="https://linuxforum.ru/img/smilies/ab.gif" alt="ab" /></p><div class="quotebox"><cite>drBatty пишет:</cite><blockquote><p>не всё так просто: неуязвимость и устойчивость линуха обеспечивается во многом тем, что там разные приложения работают от разных пользователей.</p></blockquote></div><p>Тезис о неуязвимости оставим, мечты все это, не бывает неуязвимых систем, бывают лишь системы, ломать которые нецелесообразно. А про разных пользователей: так вот, ВНЕЗАПНО, почти любая современная ОС - хоть линь, хоть винда, хоть маоксь, хоть еще кто - так умеет. Да-да, даже палочки для еды можно не совать в задницу и не давать облизывать своей собаке, только не все об этом задумываются <img src="https://linuxforum.ru/img/smilies/ab.gif" alt="ab" /></p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Iskan Der]]></name>
				<uri>https://linuxforum.ru/profile.php?id=892</uri>
			</author>
			<updated>2011-08-14T12:16:17Z</updated>
			<id>https://linuxforum.ru/viewtopic.php?pid=203116#p203116</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Microsoft бьет рекорды "Самая дырявая система" за последнюю неделю]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://linuxforum.ru/viewtopic.php?pid=203077#p203077" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Iskan Der пишет:</cite><blockquote><p>Классический пример выдать желаемое за действительное. Собственно про винду только пара пунктов, остальное - про отдельные приложения (типа Report Viewer&#039;а) или вообще сторонние компоненты (Apple QuickTime, ThreeDify и т.п.). Или сейчас все еще модно считать, что любой баг в любой программе под виндой - это исключительно баг самой винды? smile</p></blockquote></div><p>не знаю как в этой вашей венде, но у нас в слаке - баг в любом ПО == баг в слаке. пруф: <a href="http://slackware.com/security/list.php?l=slackware-security&amp;y=2011">http://slackware.com/security/list.php? … amp;y=2011</a><br />причём ПО в слаке в сотни раз больше чем в венде. В венде даже простова FTP сервака нет. В слаке их 2 на выбор. В венде - только за деньги. И от х.з. кого.<br /></p><div class="quotebox"><cite>Dimaty пишет:</cite><blockquote><p>&nbsp; </p><div class="quotebox"><blockquote><p>его берут и потом накатывают все ту же винду...</p></blockquote></div><p>У меня так друг сделал, дак его после этого в армию забрали...<br />Как думаете, есть связь?</p></blockquote></div><p>а я помню как-то в конце службы накатил себе Win95 (очевидно по цене носителя). Меня из армии выгнали. Есть тут связь?</p><div class="quotebox"><cite>zhevak пишет:</cite><blockquote><p>Майкрософту абсолютно до лампочки всякие там СПО.</p></blockquote></div><p>если-бы... маленькие системки (модемы всякие) прос...и? да.<br />большие системы(суперы всякие) прос...и? да.<br />серверный рынок практически прос...ли? да. (кстати, поставил-бы я ради хохмы варезную венду на свой обще доступный сервер... Да денег на хороших адвокатов нет. Ибо знаю, сколько мне тут с вами общаться после этого wink ).<br />мобильный рынок?</p><p>Что у них осталось-то? Только домашняя венда. Даже в ОК детского садика и то теперь Windows не поставишь. И похоже даже Лицензию... <br /></p><div class="quotebox"><cite>ZhuK пишет:</cite><blockquote><p>Ноут с линухом дешевле на стоимость винды</p></blockquote></div><p>а вы знаете, СКОЛЬКО стоит венда (которая в ноуте)? Копейки...</p><div class="quotebox"><cite>zhevak пишет:</cite><blockquote><p>Вторая огромная аудитория -- это домохозяйки. Сюда отношу всех геймеров, серетарш и прочий офисный планктон. Это целая армий пользователей. Держатся они за Венду только в силу своей привычки. По большому счету им пофигу в чем раскладывать косынку и набирать текст. В отношение комповых технологий они они глупые и к тому же очень капризные. Это настоящие овцы. Они платят свои деньги за Венду и верят рекламе. Верят только потому, что заплатили деньги. Признаться, что их надули, они не могут, ибо это сродни признать себя лохом.</p></blockquote></div><p>согласен. Вот только <strong>продавцу и рекламщику тоже всё равно, что продавать/рекламировать</strong>!!</p><div class="quotebox"><cite>плакат во всю стену пишет:</cite><blockquote><p>Устали лечить компьютер от вирусов?<br />Надоело платить деньги?!<br />Достали BSO&#039;ы и зависания?!!<br />Хотите новых технологий в Сетях, но нет денег на новый комп?!!!</p></blockquote></div><p>и будут продавать! прям как новый тайд. Ибо новый тайд по себестоимости дороже на 14 копеек, но продать его можно на рубль дороже. Причём покупатель того и не распарсит.</p><p>ИЧСХ, в отличие от нового тайда, новая ОС(линух) <strong>действительно</strong> без вирусов! Да рекламщики взвоют от счастья, им уже и придумать-то нечего, никто не верит, что жилет с 14ю лезвиями бреет вдвое лучше, чем с 7ю.</p><p>Вопрос времени. За рекламу по ящику платит не мысы, а продавец. А ему, повторюсь, всё равно что продавать. Про недостатки ведь всегда можно и умолчать...<br /></p><div class="quotebox"><cite>Iskan Der пишет:</cite><blockquote><p>Процент &quot;невозвращенцев&quot; среди вкусивших Ubuntu и т.п. посчитать было бы интересно: чую, не такие уж будут оптимистичные показатели.</p></blockquote></div><p>таковые будут только варезная венда -&gt; бесплатный линух. Но первых в статистике-то нету... Вот и получается, что по объёму продаж, венда таки лидирует. А чё-бы ей не лидировать-то?</p><div class="quotebox"><cite>zhevak пишет:</cite><blockquote><p>Возвращаться к палко-кушанию, на сколько я понимаю, они не собираются. Зачем оно им?</p></blockquote></div><p>спасибо, развеселило&nbsp; :lol: <br />процесс внедрения вилок занял на самом деле много веков. хотелось-бы отметить два момента:<br />1) многие народы стали есть вилками/ложками потому, что до того они вообще руками ели. А именно вилками вовсе не потому, что удобнее, а потому-что видели перед глазами примеры наиболее активных народов, пассивные как сидели в своём Китае, так и сейчас там сидят. И не надо про численность! 99% китайцев получает в день плошку риса, ИЧСХ палочки новые раз в неделю. <img src="https://linuxforum.ru/img/smilies/ab.gif" alt="ab" /> Уж с их-то мнением никто не считается. Даже если они и приедут в другой народ... <br />2) палки Vs вилки это долго. но интернеты несколько быстрее. ВНЕЗАПНО. реально оказаться в ситуации, когда у всех ваши RAR&#039;архивы открываются кракозябрами, да и то, только после гугленья, ибо никто уж и не знает, как их открывать-то...<br /></p><div class="quotebox"><cite>ZhuK пишет:</cite><blockquote><p>Никогда не видел рекламы от MS.</p></blockquote></div><p>была с яйцами. Давили на честность. Теперь нет. На Руси честность не в чести... И не потому что мы воры, не, просто нам всё равно.<br />а на что им ещё давить-то?<br /></p><div class="quotebox"><cite>ZhuK пишет:</cite><blockquote><p>но с настройкой проще конечно</p></blockquote></div><p>миф. из той-же серии, что на лошади ездить проще чем на машине. А посади мну на лошадь...<br /></p><div class="quotebox"><cite>Iskan Der пишет:</cite><blockquote><p>типа возможности есть из сотни мисок разом</p></blockquote></div><p>не всё так просто: неуязвимость и устойчивость линуха обеспечивается во многом тем, что там разные приложения работают от разных пользователей. Что удивительно (поначалу) пользователю это удобно. Ибо продукты из фотошопа/фотоаппарата не должны пересекаться с продуктами интернетов. А если и должны, то так, что-бы под чутким контролем <strong>пользователя</strong>, никому не понравится, если его интимные фотки ВНЕЗАПНО окажутся в Сети. А ведь человеку свойственно ошибаться, и возможность кинуть свою фотку &quot;фконтакт&quot; в один клик часто оборачивается тем, что кидают... Пользователю (ЛЮБОМУ) приятно иметь папку &quot;своё&quot;, &quot;для друзей&quot;, &quot;для всех&quot;, но в в венде для этого есть только ACL, о котором и не все админы знают. В линухе это делается в один клик.<br /></p><div class="quotebox"><cite>Iskan Der пишет:</cite><blockquote><p>Итак, у едока теперь есть выбор: привычные платные палочки или бесплатные изделия, которые то ли палочки, то ли ложки вилки, а по сути - ни то, ни другое.</p></blockquote></div><p>по сути - Ubuntu != венда. Благодаря особой заточке, убунтовыми вилками/ложками можно пользоваться примерно как палками (но хуже чем палками или ложками для тех, кто умеет). Это как автомобиль с седлом и стременами/уздечками. Ездить-то можно, и даже похоже, но овёс всё равно не есть, и бензин надо заливать.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[drBatty]]></name>
				<uri>https://linuxforum.ru/profile.php?id=86</uri>
			</author>
			<updated>2011-08-14T10:43:59Z</updated>
			<id>https://linuxforum.ru/viewtopic.php?pid=203077#p203077</id>
		</entry>
</feed>
