Но вот когда 3D с иксами,- ему надо еще видеодрайвер под конкретную фирму видеокарты. Почему так сделано?
Я думаю, чтоб ы сделать общим интерфейс подкючения и открытых и проприетарных дров к икс-серверу.
Разделили их на две части. Причем в случае проприетращины, без иксов 3D не будет ибо драйвера для OpenGL для проприетарных карт только для иксов (Не?)
И вот как появился методом обратной разработки Nouveau, и достиг хорошего уровня работы,- его засунули в ядро.
Но все это время я считал, что фреймбуфер - это графический режим.
Да - графический. Дословно- "кадровый буфер". У вас есть битовая карта картинки,- вы ее туда отправляете,- она появляется в области памяти,- откуда берет монитор, чтобы показывать.
А вот будет ли фреймбуфер полигоны обсчитывать, используя десятки ядер GPU на борту видеокарты?
По-моему вот именно тут отличие фреймбуфера от 3D у ксорга.
Вика( http://ru.wikipedia.org/wiki/Direct_Ren … astructure )
по этому поводу пишет, если кратко:
Без иксов можно. Но на данный момент реализация практическая только в иксах этого OpenGL. И (я уже пишу): для этого иксам нужен еще видеодрайвер,- вместе они с DRM будут давать результат.
В принципе,- да позволяет пользование OpenGL без Xorg, но на практике это где-нибудь реализовано, кроме проекта xorg?
Вопрос то изначально был, находятся ли видеодрайвера для ксорг уже в ядре (мы выяснили это DRM), либо их надо специальные иксовые ставить(да надо).
]]>Для воспроизведения фильма не нужно просчитывать мильоны треугольников в секунду,- это не 3D.
(к примеру кино можно смотреть на vesa-драйвере, а он, как известно 2D-драйвер).yars пишет:не значит, что на машине без иксов нельзя смотреть фильмы .
- конечно не значит, mplayer прекрасно показывает кино в консоли на машине, где вообще нет иксов.- он кадры свои во фреймбуфер передает и все,- это не 3D.
Картинка для кино уже готова и лежит в файле с фильмом. Ее на ходу вычислять не нужно, когда, например герой игры бежит по коридору и тд.
ОК. Согласен. Тогда так: что такое вообще Mesa? Это, как я понимаю, API - OpenGL. В чем задача API? Предоставить стандартизированный интерфейс. Но железо-то бывает разным, значит, нужен еще один посредник - драйвер, он же ядерный модуль. Что есть драйвер? Опять же, интерфейс, только на этот раз - между железом и API. То есть, никаких дополнительных надстроек нам писать, имхо, не нужно. Как-то так 
]]>lupo@gentoo-laptop ~ % uname -a
Linux gentoo-laptop 3.7.0-funtoo-r0a #1 PREEMPT Wed Dec 12 20:17:13 FET 2012 i686 Genuine Intel(R) CPU T1350 @ 1.86GHz GenuineIntel GNU/LinuxЯ, конечно, в этом не очень разбираюсь, но то, что 3D сейчас используется в основном иксами и их клиентами-приложениями еще не значит, что на машине без иксов нельзя смотреть фильмы . И
Для воспроизведения фильма не нужно просчитывать мильоны треугольников в секунду,- это не 3D.
(к примеру кино можно смотреть на vesa-драйвере, а он, как известно 2D-драйвер).
не значит, что на машине без иксов нельзя смотреть фильмы .
- конечно не значит, mplayer прекрасно показывает кино в консоли на машине, где вообще нет иксов.- он кадры свои во фреймбуфер передает и все,- это не 3D.
Картинка для кино уже готова и лежит в файле с фильмом. Ее на ходу вычислять не нужно, когда, например герой игры бежит по коридору и тд.
Я, конечно, в этом не очень разбираюсь,
- если б я разбирался,- я бы тут ничего не спрашивал.
Mesa ....на сегодняшний день является частью X.Org.
- то есть не будет никакого 3D без иксов. И драйвера у ксорга на это дело свои- отдельные,- насколько может быть отдельный код в отдельном тарболе на серверах проекта Xorg (а ни на kernel.org)
И чтобы попользовать 3D без иксов надо это дело в новый проект упаковывать....- ну то есть только гипотетически так можно- в принципе,- на на практике-шиш.
]]>Хотя если разбираться, кто первичнее в этой цепочке,- то конечно 3D дается мезой. Но реализовывается то оно на практике только иксами. Нету у нас 3D во фреймбуфере
Размышления над этой темой уже породили во мне сомнения.
Поставим вопрос максимально конкретно:
1.Имеем на машине систему без иксов.
2.Для упрощения задачи- карта интел,- (проприетарщину для чистоты экперимента не впутываем).
Вопрос: Можно ли как либо задействовать 3D ускорение (и ускорение чего) на такой машине-системе?
Ну, пусть ситуация типа такой, феерической: "пишем игру с 3D без иксов". Что-то мне кажется, для того, чтобы задействовать 3D-рендеринг, мы должны будем написать свой драйвер-надстройку для ядерного DRM-модуля.-То есть не хватит нам модуля DRM ядра, или как?
- И если о ней- о мезе. Она требуется то в системе только иксам,- ну тупо по blfs знаю,- больше сослаться не на что на вскидку.
{И рядом вопросик:
в библиотеке Mesa, которую используют свободные дрова. Либо в своих вендорских либах в случае проприетарных дров.
- и вот здесь (о проприетрщине),- не свои ли модули ( .ko ) проприетарная установка пихает?- как самодостаточные,- чего им гордым-то через линусовские к железу обращаться,- они же тут уже не юзерспейс- они сами -- ядро(ну части его)}
Вот как-бы по-подробнее и по-яснее тут, а?
]]>код 3D как раз не в иксовых дровах, и для работы иксов 3D не нужно.
Как раз таки 3D используют приложения,- работающие как клиенты иксов, и больше никто. То есть 3D таки всегда работает через иксы (экзотику и всякие вайланды не берем сейчас в рассмотрение). Хотя если разбираться, кто первичнее в этой цепочке,- то конечно 3D дается мезой. Но реализовывается то оно на практике только иксами. Нету у нас 3D во фреймбуфере:
Ну вот, упомянутое вами Mesa, в лице mesa-utils: попробуйте перейти в истинную консоль и запустить хоть glxinfo, хоть glxgears,- не для фреймбуфера суть они,- ибо даже дисплея не обрящут.
С другой же стороны, при сборке xorg'a из сорцов,- драйвера его собираются именно обязательно,- никакой даже возможной замены для них в уже готовом на данной машине и запущенном ядре даже и не мыслимо.
С 15й стороны, при установке xorg'a в пакетном дистре,- свои драйвера он тянет лишь при собственной установке.
Не поставьте xserver-xorg-video-intel, который тянется за xorg'ом, а дайте ему всего лишь vesa-драйвер,- и какое у вас будет 3D в иксах (да хоть где)?-Никакого.
А ведь это не смотря на то, что Mesa ваша пашет при этом во всю в своих ядерных модулях. Вот и получается, что ксоргу нужны собственные 3D -дрова. И то, что они традиционно носят имена своих фирм,- так же как и соотвествующие DRM-драйвера в ядре,- породило эту тему.
redux пишет:
То есть 3D ускорение реализовано прям в ванильном ядре?- По вашему так выходит...
Прям да.
Вот тут только не согласен, идущий в составе ядра прям от линуса драйвер,- 3D и остальных вкусностей не несет,- оно заработает только под управлением иксового драйвера, -то есть только в нем и содержится. Во фреймбуферных же драйверах (хоть частями их называйте) - только и есть что простая прорисовка в видеопамять.(хотя, это если всё-таки упрощенно,- а если разбираться, то OpenGL можно реализовать без иксов, но на примере 3D- да )
]]>