<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<rss version="2.0" xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom">
	<channel>
		<title><![CDATA[Linux Forum &mdash; ROSA vs Mageia again...]]></title>
		<link>https://linuxforum.ru/viewtopic.php?id=32121</link>
		<atom:link href="https://linuxforum.ru/extern.php?action=feed&amp;tid=32121&amp;type=rss" rel="self" type="application/rss+xml" />
		<description><![CDATA[Недавние сообщения в теме «ROSA vs Mageia again...».]]></description>
		<lastBuildDate>Mon, 16 Dec 2013 22:11:56 +0000</lastBuildDate>
		<generator>PunBB</generator>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: ROSA vs Mageia again...]]></title>
			<link>https://linuxforum.ru/viewtopic.php?pid=382491#p382491</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>romkaromka пишет:</cite><blockquote><p><strong>Pulfer</strong>, <a href="http://www.rosalab.com/products/classroom">http://www.rosalab.com/products/classroom</a> - заглохло?</p></blockquote></div><p>А даже не знаю. Роса состоит из нескольких команд (разработчики/мейнтейенеры десктопного дистрибутива - только одна из них), может какая-то из команд и делает что-то по Classroom. Но я ничего о работе над этим проектом не слышал.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Pulfer)]]></author>
			<pubDate>Mon, 16 Dec 2013 22:11:56 +0000</pubDate>
			<guid>https://linuxforum.ru/viewtopic.php?pid=382491#p382491</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: ROSA vs Mageia again...]]></title>
			<link>https://linuxforum.ru/viewtopic.php?pid=382490#p382490</link>
			<description><![CDATA[<p><strong>Pulfer</strong>, <a href="http://www.rosalab.com/products/classroom">http://www.rosalab.com/products/classroom</a> - заглохло?</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (romkaromka)]]></author>
			<pubDate>Mon, 16 Dec 2013 21:26:11 +0000</pubDate>
			<guid>https://linuxforum.ru/viewtopic.php?pid=382490#p382490</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: ROSA vs Mageia again...]]></title>
			<link>https://linuxforum.ru/viewtopic.php?pid=382159#p382159</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Pulfer пишет:</cite><blockquote><p>Потому что требовалось переписывание некоторых старых утилит в целях адаптации к радикальным переменам в системной части (из-за перехода на systemd, NetworkManager и т.п.), нельзя было просто так пересобирать их. А там perl-GTK2, ещё вроде как и со своим фреймворком (но тут не уверен, просто что-то такое слышал от других людей). А что perl, что GTK2 - весьма неприятные вещи, с ними мало кто хочет связываться (видимо, по этой причине MCC в другие дистрибутивы даже частично не портирован).</p></blockquote></div><p><a href="http://blog.mageia.org/en/2013/12/14/mageia-4-beta-2-is-out-for-christmas/">http://blog.mageia.org/en/2013/12/14/ma … christmas/</a> - GTK3 доступно для тестирования.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (romkaromka)]]></author>
			<pubDate>Sat, 14 Dec 2013 17:56:49 +0000</pubDate>
			<guid>https://linuxforum.ru/viewtopic.php?pid=382159#p382159</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: ROSA vs Mageia again...]]></title>
			<link>https://linuxforum.ru/viewtopic.php?pid=382048#p382048</link>
			<description><![CDATA[<p>Requires: mesagl, причем архитектурно-зависимое, чтобы 64-битная требовала 64-битную стандартную libGL, а 32-битная - 32-битную. Или, еще лучше, сделать зависимость от пакета x11-driver-video-nvidia-current, поскольку без него в primusrun смысла большого нет, nouveau пока даже на относительно старых карточках не катит, а Optimus только для серии Fermi (т.е. GeForce 400+) был внедрен.<br />Готова новая версия пакета для магеи3 (там новые снапшоты появились с исправлениями разных багов) и в ней прописана зависимость от месы и nvidia-current, заменено имя пакета с либой на primusgl и выкинуто provides libGL.so.1. Так что можно тестить.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (romkaromka)]]></author>
			<pubDate>Sat, 14 Dec 2013 11:19:31 +0000</pubDate>
			<guid>https://linuxforum.ru/viewtopic.php?pid=382048#p382048</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: ROSA vs Mageia again...]]></title>
			<link>https://linuxforum.ru/viewtopic.php?pid=381974#p381974</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>romkaromka пишет:</cite><blockquote><p>Это не совсем ошибка. Эту либу *необходимо* выносить в отдельный пакет, иначе primusrun не позволит запускать 32-битные проги в 64-битном хосте. А то, что у нее имя совпадает со стандартным именем стандартной либы - это уже вопрос к автору самой либы.<br />Можно, правда, поиграться с Provides/Requires.</p></blockquote></div><p>Хмм, но тут в любом случае надо отфильтровать libGL.so.1 из Provides пакета. Реально ведь опасность создаёт.</p><p>Вот как пакет с либой правильнее всего назвать... Может &quot;%mklibname primus-gl&quot;, чтобы получить libprimus-gl и lib64primus-gl.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Pulfer)]]></author>
			<pubDate>Sat, 14 Dec 2013 00:32:49 +0000</pubDate>
			<guid>https://linuxforum.ru/viewtopic.php?pid=381974#p381974</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: ROSA vs Mageia again...]]></title>
			<link>https://linuxforum.ru/viewtopic.php?pid=381939#p381939</link>
			<description><![CDATA[<p>Это не совсем ошибка. Эту либу *необходимо* выносить в отдельный пакет, иначе primusrun не позволит запускать 32-битные проги в 64-битном хосте. А то, что у нее имя совпадает со стандартным именем стандартной либы - это уже вопрос к автору самой либы.<br />Можно, правда, поиграться с Provides/Requires.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (romkaromka)]]></author>
			<pubDate>Fri, 13 Dec 2013 18:25:21 +0000</pubDate>
			<guid>https://linuxforum.ru/viewtopic.php?pid=381939#p381939</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: ROSA vs Mageia again...]]></title>
			<link>https://linuxforum.ru/viewtopic.php?pid=381828#p381828</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>romkaromka пишет:</cite><blockquote><p>У нас новички и пакеты пересобирают на второй день обучения</p></blockquote></div><p>Это очень спорный момент, стоит ли новичков допускать к репозиториям на столь ранних этапах обучения. Можно ведь так насобирать пакетов, что у кого-нибудь из пользователей случайно система сломается, не говоря уже о качестве самого спека...</p><p>Для примера можно взять пакет primus из репозитория MRC для Maegia 2.</p><p>Посмотрим, что собралось в производный от него пакет libprimus0:</p><div class="codebox"><pre><code># rpm -qp libprimus0-20130315-0.2.mrc.mga2.i586.rpm --provides
libGL.so.1
libprimus0 = 20130315-0.2.mrc.mga2
libprimus0(x86-32) = 20130315-0.2.mrc.mga2</code></pre></div><p>Как видно, вместо ожидаемого libprimus.so.0 там libGL.so.1. Т.е. может случиться такое, что кто-то по зависимостям установит этот пакет вместо пакета libmesagl1 (который, впрочем, тоже собран неправильно и должен называться libgl1). Думаю, не сложно догадаться, какие будут последствия.</p><p>Если посмотреть внутрь пакета, то мы видим там файлик /usr/lib/primus/libGL.so.1. Т.е. там частная (private) библиотека-обёртка, которую в отдельный пакет выносить не надо, а кроме того надо отфильтровывать из Provides. В отдельные пакеты выносятся библиотеки из /lib и /usr/lib, причём имя пакета выводится из SONAME библиотеки, а не из %{name} родительского пакета. Т.к. именно SONAME попадает в Provides.</p><p>По-хорошему, не стоит допускать людей до репозиториев, пока они не освоят как минимум написанное тут (политики сборки библиотек - в Росе они, кстати, несколько жёстче, но в целом почти такие же вследствие общих корней): <a href="https://wiki.mageia.org/en/Libraries_policy">https://wiki.mageia.org/en/Libraries_policy</a></p><p>Для их же блага и блага других пользователей.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Pulfer)]]></author>
			<pubDate>Fri, 13 Dec 2013 08:28:24 +0000</pubDate>
			<guid>https://linuxforum.ru/viewtopic.php?pid=381828#p381828</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: ROSA vs Mageia again...]]></title>
			<link>https://linuxforum.ru/viewtopic.php?pid=381658#p381658</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>skok пишет:</cite><blockquote><p>Это &quot;правильно&quot; с глаз долой из сердца вон.</p></blockquote></div><p>Это нормальная практика на любом форуме. Сообщения, нарушающие правила, удаляются. Здесь, например, так же делается. И это правильно. Предполагаю, что и на форуме росалаб удаляют сообщения, нарушающие действующие правила ресурса. <br /></p><div class="quotebox"><cite>skok пишет:</cite><blockquote><p>А то ещё кто-нибудь догадается что не все довольны Магеей.</p></blockquote></div><p>Речь конкретно о сообщениях, содержание которых нарушает правила. Не надо интерпретировать мои слова как-то по-другому, в угодных для себя смыслах. <br />Есть люди, которые создают темы &quot;вы обязаны сделать следующие вещи &lt;тут идет список&gt;, а сам я делать ничего не буду&quot;. И когда такие люди получают отказ, они начинают оскорблять других участников форума, хамить, бывали даже случаи угроз. <strong>Pulfer</strong> уже выше упоминал даже про случай с особо настырным товарищем, который получив отказ у нас, пошел требовать у вас.<br />Нет никакой нужды сохранять&nbsp; такие сообщения, они только ресурс загаживают.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (xxblx)]]></author>
			<pubDate>Thu, 12 Dec 2013 11:29:36 +0000</pubDate>
			<guid>https://linuxforum.ru/viewtopic.php?pid=381658#p381658</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: ROSA vs Mageia again...]]></title>
			<link>https://linuxforum.ru/viewtopic.php?pid=381634#p381634</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>romkaromka пишет:</cite><blockquote><p>то в Магее все всё делают сами кому чего интересно.</p></blockquote></div><p>Это называется &quot;лебедь раком щуку&quot;. Гурманы, чо&nbsp; <img src="https://linuxforum.ru/img/smilies/ag.gif" alt="ag" /></p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Writer)]]></author>
			<pubDate>Thu, 12 Dec 2013 10:12:48 +0000</pubDate>
			<guid>https://linuxforum.ru/viewtopic.php?pid=381634#p381634</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: ROSA vs Mageia again...]]></title>
			<link>https://linuxforum.ru/viewtopic.php?pid=381608#p381608</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>xxblx пишет:</cite><blockquote><div class="quotebox"><cite>romkaromka пишет:</cite><blockquote><p>Есть, конечно, кто ничего не делает, но они и не вопят.</p></blockquote></div><p>Ну как сказать, бывает что вопят. Просто выбирают для этого почему-то мою личку на форуме мрц <img src="https://linuxforum.ru/img/smilies/ag.gif" alt="ag" /> Но если в паблике вопят и хамят - просто <strong>удаляю сообщения,чтобы глаза пользователям не мозолили</strong>.</p></blockquote></div><p>Это &quot;правильно&quot; с глаз долой из сердца вон.<br />А то ещё кто-нибудь догадается что не все довольны Магеей.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (skok)]]></author>
			<pubDate>Thu, 12 Dec 2013 08:18:05 +0000</pubDate>
			<guid>https://linuxforum.ru/viewtopic.php?pid=381608#p381608</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: ROSA vs Mageia again...]]></title>
			<link>https://linuxforum.ru/viewtopic.php?pid=381453#p381453</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>romkaromka пишет:</cite><blockquote><p>Я, конечно, проверял за ним, но он смог.</p></blockquote></div><p>Вот это ключевая фраза. За такими переводчиками нужно перепроверять. Без перепроверки толку ноль от таких переводов. </p><div class="quotebox"><cite>romkaromka пишет:</cite><blockquote><p>xxblx, насчет сборки пакетов всё не так, потому что в чате не сидишь, по репозиторию не в курсе. Пересборку пакетов от Магеи 2 для Магеи 3 новички осилили.</p></blockquote></div><p>Вообще-то в курсе. Пересборка шла по уже готовым src.rpm от магеи 2 на новой сборочной, в спеках которых правки почти не требовались. Так что это не в счет. Дай новичку задачу собрать пакет, когда у него нет готового спека - вряд ли справится. Спек он не напишет на второй день. И будь сборочная хоть того круче, это уже ничего не изменит.<br />В общем, тем кто помогает безусловно спасибо. Но надо понимать, что наличие новой сборочной не подразумевает, что учиться не надо и сделать все за майнтайнера она не сможет. Тоже самое касается переводов.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (xxblx)]]></author>
			<pubDate>Wed, 11 Dec 2013 17:44:36 +0000</pubDate>
			<guid>https://linuxforum.ru/viewtopic.php?pid=381453#p381453</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: ROSA vs Mageia again...]]></title>
			<link>https://linuxforum.ru/viewtopic.php?pid=381438#p381438</link>
			<description><![CDATA[<p><strong>xxblx</strong>, ничего подобного. Справку для mcc переводил тот, кто кроме русского, языков не знает, и новичок он вообще в linux. Но он осилил poedit, переводчик гугла, изучил сам mcc, смог написать справку. Я, конечно, проверял за ним, но он смог.<br /><strong>xxblx</strong>, насчет сборки пакетов всё не так, потому что в чате не сидишь, по репозиторию не в курсе. Пересборку пакетов от Магеи 2 для Магеи 3 новички осилили.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (romkaromka)]]></author>
			<pubDate>Wed, 11 Dec 2013 17:20:37 +0000</pubDate>
			<guid>https://linuxforum.ru/viewtopic.php?pid=381438#p381438</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: ROSA vs Mageia again...]]></title>
			<link>https://linuxforum.ru/viewtopic.php?pid=381425#p381425</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>romkaromka пишет:</cite><blockquote><p>Есть, конечно, кто ничего не делает, но они и не вопят.</p></blockquote></div><p>Ну как сказать, бывает что вопят. Просто выбирают для этого почему-то мою личку на форуме мрц <img src="https://linuxforum.ru/img/smilies/ag.gif" alt="ag" /> Но если в паблике вопят и хамят - просто удаляю сообщения,чтобы глаза пользователям не мозолили. </p><div class="quotebox"><cite>Pulfer пишет:</cite><blockquote><p>FreeBasic. С одной стороны, человеку он был нужен, а с другой - нужен для того, чтобы школьников учить плохому.</p></blockquote></div><p>Кстати, по сравнению с &quot;другими бейсиками&quot; он не так плох. Мозг так не насилует как другие. Но, в общем-то, на любителя. </p><div class="quotebox"><cite>romkaromka пишет:</cite><blockquote><p>У нас новички и пакеты пересобирают на второй день обучения, и тексты переводят, не зная языков, занимаются тестированием.</p></blockquote></div><p>Тестированием-то занимаются. А вот на счет пересборки и переводов.<br />Систему, доку и веб-ресурсы переводили те, кто язык знает. <br />Среди желающих собирать пакеты были те, кто быстро стали собирать, но у большинства это заняло время. И то, спеки некоторые в пакетах &quot;грязноваты&quot; получились. <br />MBS пока в расчет не беру, времени еще не так много прошло с ее запуска. Да и &quot;азы&quot; знать все равно нужно сборщикам, иначе начнут федоровские/сусевские и т.д. спеки совать, вообще не вкуривая что там и к зачем.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (xxblx)]]></author>
			<pubDate>Wed, 11 Dec 2013 16:59:14 +0000</pubDate>
			<guid>https://linuxforum.ru/viewtopic.php?pid=381425#p381425</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: ROSA vs Mageia again...]]></title>
			<link>https://linuxforum.ru/viewtopic.php?pid=381395#p381395</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Pulfer пишет:</cite><blockquote><p>это случай с FreeBasic</p></blockquote></div><p>Он легко собирается через aum++: <a href="http://wiki.mageialinux.ru/index.php?title=Aum%2B%2B">http://wiki.mageialinux.ru/index.php?title=Aum%2B%2B</a> (пример его сборки приведен в этой статье)<br /></p><div class="quotebox"><cite>Pulfer пишет:</cite><blockquote><p>С одной стороны, человеку он был нужен, а с другой - нужен для того, чтобы школьников учить плохому.</p></blockquote></div><p>Такова школьная программа, он действительно нужен. Его даже в вузах изучают на первых курсах, кому программирование по специальности не нужно, но курс программирования есть.<br /></p><div class="quotebox"><cite>Pulfer пишет:</cite><blockquote><p>Но несомненно, что &quot;дай, дай&quot; в Росе значительно больше, чем в Магее.</p></blockquote></div><p>Согласен.<br /></p><div class="quotebox"><cite>Pulfer пишет:</cite><blockquote><p> Нет таких причин, чтобы сообщество Магеи столь кардинальным образом отличалось от былого сообщества Мандривы, что каждый участник стал вносить свой вклад или ушёл на другие дистрибутивы...</p></blockquote></div><p>Есть, конечно, кто ничего не делает, но они и не вопят. Каждый понимает - либо если ничего не делаешь, то пользуешься тем, что дали, либо делаешь сам. У нас новички и пакеты пересобирают на второй день обучения, и тексты переводят, не зная языков, занимаются тестированием. Так что по сравнению с Мандривой, сообщество кардинально другое у Магеи. Оно более сплоченное и один за всех, все за одного.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (romkaromka)]]></author>
			<pubDate>Wed, 11 Dec 2013 15:44:34 +0000</pubDate>
			<guid>https://linuxforum.ru/viewtopic.php?pid=381395#p381395</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: ROSA vs Mageia again...]]></title>
			<link>https://linuxforum.ru/viewtopic.php?pid=381378#p381378</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>romkaromka пишет:</cite><blockquote><p>В рамках образовательного проекта EduMagic сделано очень много. У Росы это всё протухло в 2010 году.</p></blockquote></div><p>Да, в плане образовательного софта в Росе дела обстоят весьма посредственно. Компании он не интересен, никому из разработчиков тоже. Так что если что и собирается, то в основном по просьбам пользователей. Да и то не всегда - один из немногих случаев, когда я не стал собирать запрошенный пакет, это случай с FreeBasic. С одной стороны, человеку он был нужен, а с другой - нужен для того, чтобы школьников учить плохому. </p><div class="quotebox"><cite>romkaromka пишет:</cite><blockquote><p>Если в Росе &quot;сообщество&quot; ходит за кучкой &quot;разработчиков&quot; и стонет - &quot;дай, дай&quot;, то в Магее все всё делают сами кому чего интересно.</p></blockquote></div><p> </p><p>Вообще, сообщество достаточно разнородное - от описанной категории (был даже случай, когда человек открыто говорил, что я обязан собрать ему какой-то пакет, что естественным образом имело обратный эффект) до тех, кто не только собирает пакеты сам, но и с апстримом старается работать по возможности (а некоторые и сами являются апстримом для ряда программ). Но несомненно, что &quot;дай, дай&quot; в Росе значительно больше, чем в Магее. Даже из Магеи как-то иностранец приходил с &quot;дай, дай&quot;, потому что в Магее никто не хотел заниматься его проблемой с QtCurve. Но когда люди простят, а не требуют, то меня это не напрягает. Не вижу ничего плохого, чтобы помогать им. Тем более, что со временем некоторые из них сами приобретают нужные навыки и уже другим пользователям помогают.</p><div class="quotebox"><cite>romkaromka пишет:</cite><blockquote><p>Сообщество Магеи - это гурманы, и каждый член этого сообщества вносит свой вклад в общее дело.</p></blockquote></div><p> </p><p>Я думаю, что это всё же большое преувеличение. Если, конечно, не доходить до того, что если человек где-то похвалил Магею и плохо отозвался о других дистрибутивах, то и он свой вклад в общее дело внёс. Нет таких причин, чтобы сообщество Магеи столь кардинальным образом отличалось от былого сообщества Мандривы, что каждый участник стал вносить свой вклад или ушёл на другие дистрибутивы...</p><p>P.S. Это я просто для поддержания столь увлекательной темы в живом состоянии. <img src="https://linuxforum.ru/img/smilies/ab.gif" alt="ab" /> Спор ради спора.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Pulfer)]]></author>
			<pubDate>Wed, 11 Dec 2013 14:48:41 +0000</pubDate>
			<guid>https://linuxforum.ru/viewtopic.php?pid=381378#p381378</guid>
		</item>
	</channel>
</rss>
