Linux Forum — Заземление FTP кабеля

Re: Заземление FTP кабеля

null@example.com (drBatty) — Mon, 02 Jun 2014 10:01:54 +0000

serafim-human пишет:

кстати, а кто вам сказал, что сигнальная "земля" имеет гальваническое соединение с корпусом прибора?
Это все уже частности. Сигнальная земля свита и в приемной и в передающей витой паре и экранирующая оплетка тут никаким боком нипричем

я и говорю: не при чём. Потому и соединять с сигнальным нулём надо на обоих концах. И это никакого отношения к "заземлению" не имеет. И к "разности потенциалов" тоже.

Re: Заземление FTP кабеля

null@example.com (serafim-human) — Mon, 02 Jun 2014 08:07:26 +0000

drBatty пишет:

т.е. по вашему, для экранированного провода на одном конце надо использовать вилку и розетку для экранированного провода, а с другого конца для не экранированного?

У меня что на писиайных картах, что на ноуте, что на роутере даже стоит галимая пластмасса. Так что была бы у меня оплетка, то пришлось бы ее ручками в одном (!) месте заземлять.

drBatty пишет:

кстати, а кто вам сказал, что сигнальная "земля" имеет гальваническое соединение с корпусом прибора?

Это все уже частности. Сигнальная земля свита и в приемной и в передающей витой паре и экранирующая оплетка тут никаким боком нипричем.

Re: Заземление FTP кабеля

null@example.com (drBatty) — Sun, 01 Jun 2014 21:14:25 +0000

serafim-human пишет:

А соединение "на всякий случай" в двух (а тем более нескольких) местах может привести к образованию так называемых контуров общего провода (и это наиболее актуально на ВЧ и СВЧ) или просто потенциалы в двух точках заземления, которые сегодня равны, через некоторое время уже равны не будут со всеми вытекающими. Если есть серьезные ВЧ помехи, то надо использовать витую пару с толстой (или двойной) оплеткой и, соответственно, выявление и надлежащее экранирование источников этих помех тоже никто не отменял.

т.е. по вашему, для экранированного провода на одном конце надо использовать вилку и розетку для экранированного провода, а с другого конца для не экранированного?

serafim-human пишет:

Согласно общим электротехническим правилам, использование экранирующей оплетки в качестве возвратного провода слаботочных (а тем более сильноточных) цепей не допускается.

кстати, а кто вам сказал, что сигнальная "земля" имеет гальваническое соединение с корпусом прибора?

Re: Заземление FTP кабеля

null@example.com (serafim-human) — Thu, 29 May 2014 08:18:42 +0000

Согласно общим электротехническим правилам, использование экранирующей оплетки в качестве возвратного провода слаботочных (а тем более сильноточных) цепей не допускается. Поэтому заземлять (занулять, замыкать на корпус) оплетку нужно именно в одном месте по возможности ближе от источника этих помех. А соединение "на всякий случай" в двух (а тем более нескольких) местах может привести к образованию так называемых контуров общего провода (и это наиболее актуально на ВЧ и СВЧ) или просто потенциалы в двух точках заземления, которые сегодня равны, через некоторое время уже равны не будут со всеми вытекающими. Если есть серьезные ВЧ помехи, то надо использовать витую пару с толстой (или двойной) оплеткой и, соответственно, выявление и надлежащее экранирование источников этих помех тоже никто не отменял.

Re: Заземление FTP кабеля

null@example.com (drBatty) — Sun, 25 May 2014 06:26:16 +0000

mozgfx пишет:

Так вот чем больше всяких разных источников сигналов и чем они мощнее тем больше напряжение на экране.

а если экрана не будет, то напряжение будет идти прямо в провода, и портить пакеты.

Самое плохое, если будет не заземлённый экран: в этом случае экран будет работать как антенна, собирать напряжение, и этим напряжением портить полезный сигнал по всей длине кабеля. Поэтому экран всегда соединяют с сигнальным нулём, т.е. той точкой в схеме, которая относительно полезного сигнала имеет нулевой потенциал. Когда сигнал детектируют, его сравнивают именно с этим нулём, а не с каким-то другим.

Надо сказать, что любой провод обладает сопротивлением, и это сопротивление очень сильно зависит от частоты. К примеру, медная сетка на микроволновке на низкой частоте имеет нулевое сопротивление, что не мешает ей иметь почти бесконечное сопротивление на рабочей частоте печки.

Потому экранирование НЕ НУЖНО "заземлять", "занулять", и т.п. Этим вы только спалите нафиг сигнальные цепи, которые вовсе не рассчитаны на разные "блуждающие токи".

Re: Заземление FTP кабеля

null@example.com (MozgFx) — Sat, 24 May 2014 11:05:59 +0000

lone_wolf пишет:

имеется виду заземление ?

Коннектор rj-45 экранированный покупаем...
Вариант исполнения на Ваш вкус, мне известно только три:

+ открыть спойлер

Тут главное розетка поддерживает или нет заземление.
И сетевая карта, а то большинство сейчас делается из пластмассы.

P/S/
Напряжение на экране по-любому есть так как экран по сути большая антенна детекторного приемника без схемы...
Для тех кто не знает что такое детекторный приемник.

+ Википедиа Брешет

Дете́кторный приёмник — самый простой, базовый, вид радиоприёмника. Не имеет усилительных элементов и не нуждается в источнике электропитания — использует исключительно энергию принимаемого радиосигнала.

Так вот чем больше всяких разных источников сигналов и чем они мощнее тем больше напряжение на экране.

Re: Заземление FTP кабеля

null@example.com (drBatty) — Fri, 23 May 2014 20:17:12 +0000

ИМХО вот косяк:

lone_wolf пишет:

Эм тут в 1 единственном месте нашол

называется "непроверенная информация из ненадёжного источника".

Re: Заземление FTP кабеля

null@example.com (lone_wolf) — Fri, 23 May 2014 19:23:02 +0000

да сылочка круть
ну а так да мой косяк не посмотрел чей это блог

Re: Заземление FTP кабеля

null@example.com (drBatty) — Fri, 23 May 2014 19:11:18 +0000

lone_wolf, и как вы думаете, откуда вебдезайнер взял контент для страничек? Ну вы думайте, где берёте-то документацию! Тоже мне, «школа ремонта»… Вот ещё почитайте, может пригодиться…

PS: а я мог бы и сразу догадаться, по характерной "длине волны тока" и прочим перлам.

Re: Заземление FTP кабеля

null@example.com (lone_wolf) — Fri, 23 May 2014 18:40:29 +0000

drBatty, да не я же даже в конце ссылку указал откуда взято, тыц

Re: Заземление FTP кабеля

null@example.com (drBatty) — Fri, 23 May 2014 17:45:07 +0000

lone_wolf пишет:

Да нет у нас реально 2 земли для 220

я сказал "слаботочной проводки"
Для всяких чайников/утюгов(а тем более, если у вас там какое-то мощное оборудование) своя проводка.

А экранирование -- это вообще другая история.

lone_wolf пишет:

если частота помех не превышает 1 Мгц, кабель заземляют с одной единственной стороны, ведь если сделать это с двух сторон, то образованный замкнутый контур превратится в своеобразную антенну, которая будет не отталкивать помехи, а притягивать их.

ну да, конечно. Прям уж так "притягивать"
А мерить как эту вашу "частоту помех"?

lone_wolf пишет:

Если точки заземления витой пары будут разнесены на значительные расстояния, то возможно возникновение между ними разности потенциалов

"значительные" это сколько? Если в пределах защитного контура (здания/квартала), то не будет там никакой разницы.

lone_wolf пишет:

1 - Поскольку заземление проводится с одной стороны, то металлический провод припаивается только с одного конца витой пары, причем с той, с которой поступает сигнал.

ЩИТО? А если у меня не звезда с центральным сервером, а три сервера?

lone_wolf пишет:

2 - Рядом с домом, где будет делаться заземление, вкапывается металлическая труба на глубину примерно в один метр.

убивал-бы. Откуда вы это выкапываете?

lone_wolf пишет:

В некоторых случаях (когда кабель имеет длину, сравнимую с длиной волны помех и высокую частоту)

что за ГСМ это УГ писал?
что за неведомая "длинна волны помех"?

lone_wolf пишет:

возникает необходимость в заземлении витой пары как с обеих сторон, так и в нескольких местах между конечными точками. Точки эти выбираются, исходя из максимального расстояния в 1/10 длины волны тока.

для 100BASE-T это через каждый метр.

Вы очевидно нагуглили копипасту какой-то методички связистов 60х годов прошлого века. Судя по частотам.

Re: Заземление FTP кабеля

null@example.com (lone_wolf) — Fri, 23 May 2014 16:37:59 +0000

drBatty пишет:

lone_wolf пишет:
у нас 2 различных земли. Проверено и не раз.
а как иначе? Силовая и слаботочная проводка разделяются.
И да, экранирование на самом деле не имеет отношения ни к слаботочной земле, ни к нулю, ни к силовой земле. Экранирование нужно для того, что-бы ЭМ наводки не мешали передаче информации. В обычной витухе оно тоже есть, это каждый второй провод свитый с сигнальным. Дополнительно поверх добавляют оплётку. IRL повышается дальность и меньше битых пакетов.

Да нет у нас реально 2 земли для 220
1 - для бытовухи
2 - для компьютеров, принтеров, серверов, активного сетевого оборудования и т.д.

У нас даже розетки различаются по цветам для компов с голубой рамочкой, для бытовых приборов белой.

Re: Заземление FTP кабеля

null@example.com (lone_wolf) — Fri, 23 May 2014 16:35:51 +0000

Эм тут в 1 единственном месте нашол небольшую заметку

+ открыть спойлер

Особенности заземления витой пары
Поскольку длина кабелей связи обычно составляет десятки, а иногда и сотни метров, возникает необходимость в его защите от воздействия переменного магнитного поля и электростатических зарядов. В случае, если частота помех не превышает 1 Мгц, кабель заземляют с одной единственной стороны, ведь если сделать это с двух сторон, то образованный замкнутый контур превратится в своеобразную антенну, которая будет не отталкивать помехи, а притягивать их.
Если точки заземления витой пары будут разнесены на значительные расстояния, то возможно возникновение между ними разности потенциалов, которая будет вызвана блуждающими в земле токами от метрополитена, железных дорог, трамвайных путей и других устройств, генерирующих ток. Таким образом, особенностью заземления витой пары является ее заземление только с одной стороны и ни в коем случае не с двух или посередине.
Инструменты и материалы
Технология заземления витой пары в случае переброса кабеля с одного дома на другой.
Понадобятся следующие материалы и инструменты:

кабель «витая пара»;
металлическая труба длиной около 1,5 м;
металлический провод для отвода;
паяльник.

Проведение работ
1 - Поскольку заземление проводится с одной стороны, то металлический провод припаивается только с одного конца витой пары, причем с той, с которой поступает сигнал.
2 - Рядом с домом, где будет делаться заземление, вкапывается металлическая труба на глубину примерно в один метр.
3 - Нижний конец припаянного к витой паре провода опускается на трубу.
В некоторых случаях (когда кабель имеет длину, сравнимую с длиной волны помех и высокую частоту) возникает необходимость в заземлении витой пары как с обеих сторон, так и в нескольких местах между конечными точками. Точки эти выбираются, исходя из максимального расстояния в 1/10 длины волны тока. Количество же их зависит от разницы помех на концах экрана, их частоты и требований к защите от молний.

Взято отсюда

Re: Заземление FTP кабеля

null@example.com (drBatty) — Fri, 23 May 2014 16:34:53 +0000

stranger пишет:

Оказалось, что между "землями" больше 30 Вольт разницы.

stranger пишет:

МГУ

почему я не удивлён?

Re: Заземление FTP кабеля

null@example.com (drBatty) — Fri, 23 May 2014 16:33:51 +0000

lone_wolf пишет:

у нас 2 различных земли. Проверено и не раз.

а как иначе? Силовая и слаботочная проводка разделяются.

И да, экранирование на самом деле не имеет отношения ни к слаботочной земле, ни к нулю, ни к силовой земле. Экранирование нужно для того, что-бы ЭМ наводки не мешали передаче информации. В обычной витухе оно тоже есть, это каждый второй провод свитый с сигнальным. Дополнительно поверх добавляют оплётку. IRL повышается дальность и меньше битых пакетов.