<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<rss version="2.0" xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom">
	<channel>
		<title><![CDATA[Linux Forum &mdash; Хранение секретных данных]]></title>
		<link>https://linuxforum.ru/viewtopic.php?id=35977</link>
		<atom:link href="https://linuxforum.ru/extern.php?action=feed&amp;tid=35977&amp;type=rss" rel="self" type="application/rss+xml" />
		<description><![CDATA[Недавние сообщения в теме «Хранение секретных данных».]]></description>
		<lastBuildDate>Fri, 10 Oct 2014 07:13:56 +0000</lastBuildDate>
		<generator>PunBB</generator>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Хранение секретных данных]]></title>
			<link>https://linuxforum.ru/viewtopic.php?pid=425684#p425684</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>mozgfx пишет:</cite><blockquote><p>Этот файл как раз таки самый обычный,</p></blockquote></div><p>угу. &quot;самый&nbsp; обычный&quot; Windows&nbsp; bitmap.&nbsp; У&nbsp; вас&nbsp; остальная&nbsp; порнушка&nbsp; тоже&nbsp; в&nbsp; таком формате, да? <br /> <img src="https://linuxforum.ru/img/smilies/al.gif" alt="al" /> <br /></p><div class="quotebox"><cite>mozgfx пишет:</cite><blockquote><p>Вот второе содержит шум... Но... если вы возьмете любую фотографию то эти шумы там будут присутствовать</p></blockquote></div><p>это только&nbsp; если они lossless, например в&nbsp; bitmap или RAW. <br />И кроме&nbsp; шумов ВНЕЗАПНО там&nbsp; ещё изображение&nbsp; есть.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (drBatty)]]></author>
			<pubDate>Fri, 10 Oct 2014 07:13:56 +0000</pubDate>
			<guid>https://linuxforum.ru/viewtopic.php?pid=425684#p425684</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Хранение секретных данных]]></title>
			<link>https://linuxforum.ru/viewtopic.php?pid=425135#p425135</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>mozgfx пишет:</cite><blockquote><p>дело в изображении каждый пиксел это буква в Unicode.</p></blockquote></div><p>ребенок же напишет анализатор, по второй фотке думаю у спецов не возникнет проблем</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (mogul82)]]></author>
			<pubDate>Mon, 06 Oct 2014 14:59:08 +0000</pubDate>
			<guid>https://linuxforum.ru/viewtopic.php?pid=425135#p425135</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Хранение секретных данных]]></title>
			<link>https://linuxforum.ru/viewtopic.php?pid=425116#p425116</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>drBatty пишет:</cite><blockquote><p>в моей Slackware выглядит очень подозрительно</p></blockquote></div><p>Этот файл как раз таки самый обычный, дело в изображении каждый пиксел это буква в Unicode. Берем цвет пипеткой и смотрим на значение, далее переводим в текст...</p><p>Вот второе содержит шум... Но... если вы возьмете любую фотографию то эти шумы там будут присутствовать изначально, поэтому сложно судить появились шумы изначально, либо после проявки, сканирования и т.д.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (MozgFx)]]></author>
			<pubDate>Mon, 06 Oct 2014 12:34:19 +0000</pubDate>
			<guid>https://linuxforum.ru/viewtopic.php?pid=425116#p425116</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Хранение секретных данных]]></title>
			<link>https://linuxforum.ru/viewtopic.php?pid=425111#p425111</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>mozgfx пишет:</cite><blockquote><p>Берем картинку с бешенным разрешением и 100%-ным качеством...<br />Сшиваем картинку с архивом...</p></blockquote></div><p>как &quot;сшиваем&quot;?<br /></p><div class="quotebox"><cite>mozgfx пишет:</cite><blockquote><p>Вот вам Гамлет зашифрован тут, мы его прочитали попиксельно</p></blockquote></div><p>вы наверное не понимаете, что такое &quot;стеганография&quot;. Картинка должна быть <strong>неотличима</strong> от обычной.</p><p>ну а вот это ваше:<br /><div class="termtitle" style="font-family: sans-serif; position:relative; height:auto; width:auto; background:#3A4061; color:#FFFFFF; padding: 1px;"><b> Консоль:</b></div>
<div class="termcont" style="font-family: Terminus; position:relative; height:auto; width:auto; overflow-x:scroll; white-space: nowrap ; overflow-y:auto;background:#000000; color:#4EF44E; line-height:1.2; padding: 3px; font-size: 1rem; max-height: 60vh">$ file sheks01.bmp <br />sheks01.bmp: PC bitmap, Windows 3.x format, 52 x 503 x 24<br /></div>в моей Slackware выглядит очень подозрительно. <br />Особенно если на саму картинку посмотреть. Моя рука автоматически тянется к паяльнику, т.к. это очень интересный файл.</p><p>Хотя по сути мы говорим об одном и том же, я тоже предлагал мешать шумы в lossless. Но не 100%, и не в windows bitmap.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (drBatty)]]></author>
			<pubDate>Mon, 06 Oct 2014 11:30:32 +0000</pubDate>
			<guid>https://linuxforum.ru/viewtopic.php?pid=425111#p425111</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Хранение секретных данных]]></title>
			<link>https://linuxforum.ru/viewtopic.php?pid=425095#p425095</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>drBatty пишет:</cite><blockquote><p> скажем gzip</p></blockquote></div><p>Берем картинку с бешенным разрешением и 100%-ным качеством...<br />Сшиваем картинку с архивом...<br />Штатно выглядит как картинка, а вот если открыть архиватором то открывается архив, а если его ещё и запаролить, то двойная степень защиты..</p><p>Про шумы как то играли в мозговой штурм по криптографии...<br />Вот сценарий игры если интересно 5 и 6 задание:<br /><a href="http://oren.en.cx/GameScenario.aspx?gid=10406">http://oren.en.cx/GameScenario.aspx?gid=10406</a><br />Вот вам Гамлет зашифрован тут, мы его прочитали попиксельно )<br /></p><div class="fancy_spoiler_switcher"><div class="fancy_spoiler_switcher_header"><strong>+</strong>&nbsp;гамлет</div><div class="fancy_spoiler"><p><span class="postimg"><img src="http://cdn.endata.cx/data/games/10406/sheks01.bmp" alt="http://cdn.endata.cx/data/games/10406/sheks01.bmp" /></span></p></div></div><p>А вот вам и наложение шума:<br /></p><div class="fancy_spoiler_switcher"><div class="fancy_spoiler_switcher_header"><strong>+</strong>&nbsp;шум</div><div class="fancy_spoiler"><p><span class="postimg"><img src="http://cdn.endata.cx/data/games/10406/wtc_02.png" alt="http://cdn.endata.cx/data/games/10406/wtc_02.png" /></span></p></div></div><p>на решение 5го задания у нашей команды ушло 23:43:48<br />на решение 6го с Шекспиром ушло 00:17:58</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (MozgFx)]]></author>
			<pubDate>Mon, 06 Oct 2014 09:41:51 +0000</pubDate>
			<guid>https://linuxforum.ru/viewtopic.php?pid=425095#p425095</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Хранение секретных данных]]></title>
			<link>https://linuxforum.ru/viewtopic.php?pid=425049#p425049</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Cruiser78 пишет:</cite><blockquote><p>Вы сознательно путаете стеганографию и криптографию? С какой целью?</p><p>Итак, криптография: гаммируем Ваш текст белым шумом. На выходе - белый шум.</p></blockquote></div><p>я ничего не путаю.<br />Это вы не понимаете,&nbsp; &nbsp;о чём я толкую.</p><p>Хорошо, скажите, КАК вы определяете, что &quot;это белый шум&quot;? Статистически? Правильно? Очевидно, что в белом шуме вероятность каждого&nbsp; октета примерно 1/256. Т.е. считаем вероятности, и если они примерно 1/256, то говорим &quot;это белый шум!&quot;. Второй критерий более сложный, считаем вероятности зависимости. Т.е. после 6 тоже должны быть все вероятности примерно 1/256, дабы каждая комбинация двух октетов встречалась примерно 1/65536. Конечно можно ещё критериев придумать.</p><p>Проблема вот в чём: если на входе вашего анализатора появится белый шум + немного осмысленной информации, то анализатор скажет: &quot;это белый шум&quot;. Но это не так.</p><p>Итак, стеганография: как вы определяете, что &quot;это белый шум&quot;? По&nbsp; каким критериям? Как это определили те, кто проверял truecrypt? Какие у них были критерии?<br /></p><div class="quotebox"><cite>Cruiser78 пишет:</cite><blockquote><p>Далее - включам стеганографию, то есть&nbsp; прячем сам факт наличия нашей криптограммы. Где искать будете? И что именно искать будете?</p></blockquote></div><p>Реализацию надо смотреть. Искать можно всё что угодно, я же не знаю, что они могли забыть спрятать.</p><p>К примеру временные метки остаются. Вот смотрите: вы записали на скрытый диск маленький файл, у вас ВЕСЬ диск изменяется? Естественно нет, изменяется лишь малая часть скрытого диска. Значит tc должен знать, КАКАЯ малая часть изменилась. Да, я понимаю, я не смогу определить ЧТО туда записано. За то я детектирую подозрительную активность, что какая-то программа зачем-то меняет неиспользуемые блоки ФС. Ну вот скажите на милость, ну зачем менять неиспользуемые блоки-то? Ответ очевиден, это скрытый том.</p><p>Ещё одна атака: с какого перепугу, у вас в неиспользуемых областях делает белый шум? У нормальных людей там ошмётки старых удалённых файлов. А вот у вас —&nbsp; белый шум. Потрудитесь объяснить пожалуйста, как вы этого добились-то? Что, залили на диск /dev/random, а потом ничего не удаляли? Теоретически конечно возможно, но очень уж&nbsp; подозрительно. У честных людей там старые ошмётки.</p><div class="quotebox"><cite>mozgfx пишет:</cite><blockquote><p>TrueCript умер но результаты последнего аудита показывают что программа достаточно качественно шифрует данные.</p></blockquote></div><p>шифрует, но не прячет. Это разные задачи. А вот прячет она плохо, ибо само наличие TC вас выдаёт с головой.</p><div class="quotebox"><cite>mozgfx пишет:</cite><blockquote><p>Другие способы шифрования такие как прятать в картинки к примеру.</p></blockquote></div><p>во первых&nbsp; это не шифрование.<br />во вторых, это&nbsp; не так просто, как кажется. Очень просто написать анализатор, который однозначно детектирует нормальную картинку и картинку с добавкой. И пофиг, что вы вставляете белый шум. <strong>Программы обработки изображений белый шум НЕ ВСТАВЛЯЮТ.</strong> А вставляют они исключительно ИЗОБРАЖЕНИЕ. Т.ч. ваш белый шум там как бельмо на глазу,&nbsp; явно оно лишнее.</p><p>Т.ч. вставлять в картинки есть смысл если только этих картинок Over9000, и они зашифрованы(а ключ потерян). А лучше вставить не информацию,&nbsp; а ключ и ссылку на облако. Это немножко, и возможно не заметят (особенно если в шумы подмешать полезную информацию но туда очень мало влезает).</p><p>Короче: белый шум можно спрятать только в белом шуме. В музыке lossless или в картинках RAW. В картинках JPG/PNG белого шума нет, его оттуда вырезают.</p><p>В принципе можно ещё и программу сжатия подправить, скажем gzip. Там есть небольшой люфт в стандарте, можно немного информации подмешать так, что этого никто не заметит (если конечно не знает). Фактически сжиматели выкидывают лишние биты, но не все. Все выкидывать больно долго. Потому у сжимателя есть выбор, выкинуть ему бит,&nbsp; или нет. А вот распаковщик видит, что тут сжиматель бит не выкинул, хотя мог. Может потому-что спешил, и жал без --best. А может потому, что этот не выкинутый бит несёт в себе какую--то скрытую информацию.</p><p>Но всё это довольно сложно, да и лучше что-то своё придумать. Общеизвестное решение легко детектируется.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (drBatty)]]></author>
			<pubDate>Sun, 05 Oct 2014 23:52:00 +0000</pubDate>
			<guid>https://linuxforum.ru/viewtopic.php?pid=425049#p425049</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Хранение секретных данных]]></title>
			<link>https://linuxforum.ru/viewtopic.php?pid=424985#p424985</link>
			<description><![CDATA[<p>TrueCript умер но результаты последнего аудита показывают что программа достаточно качественно шифрует данные.<br />Другие способы шифрования такие как прятать в картинки к примеру.<br />Для обычного пользователя картинка, для прохаванного файл содержащий данные...</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (MozgFx)]]></author>
			<pubDate>Sun, 05 Oct 2014 13:15:58 +0000</pubDate>
			<guid>https://linuxforum.ru/viewtopic.php?pid=424985#p424985</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Хранение секретных данных]]></title>
			<link>https://linuxforum.ru/viewtopic.php?pid=424957#p424957</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>drBatty пишет:</cite><blockquote><p>Вот вам пример, что-бы вы не спорили с очевидным: секретное сообщение<br /></p><div class="quotebox"><blockquote><p>&quot;Ахмет Мусаилу. 9/11 взрываем ВТЦ&quot;</p></blockquote></div><p>соединяется с 1048576 байтами белого шума. Несложно доказать, что статистически, результат не отличим от этого белого шума. Но разве сообщение нельзя детектировать? Конечно можно, например по ключевому слову &quot;взрываем&quot;.</p><p>Т.ч. сама по себе статистика — хорошо, но этого недостаточно для стеганографии. Учите матчасть пожалуйста.</p></blockquote></div><p>Вы сознательно путаете стеганографию и криптографию? С какой целью?</p><p>Итак, криптография: гаммируем Ваш текст белым шумом. На выходе - белый шум. Прошу Вас предложить методу, позволяющую детектировать исходное слово &quot;взрываем&quot; (без знания ключей, порождающих этот белый шум) в этом выходном потоке. Не можете?<br />Далее - включам стеганографию, то есть&nbsp; прячем сам факт наличия нашей криптограммы. Где искать будете? И что именно искать будете? <br />Так что, мне кажется, что именно Вам надо повысить свой ликбез и ликвидировать свою малообразованность.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Cruiser78)]]></author>
			<pubDate>Sun, 05 Oct 2014 08:23:21 +0000</pubDate>
			<guid>https://linuxforum.ru/viewtopic.php?pid=424957#p424957</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Хранение секретных данных]]></title>
			<link>https://linuxforum.ru/viewtopic.php?pid=424943#p424943</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>1000Mhz пишет:</cite><blockquote><p>тысячи людей таскают ничем не обработанные фотки - им тупо лень этим заниматься.</p></blockquote></div><p><a href="http://lurkmore.to/95%25_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%E2%80%94_%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D1%82%D1%8B">http://lurkmore.to/95%25_%D0%BD%D0%B0%D … 1%82%D1%8B</a></p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (drBatty)]]></author>
			<pubDate>Sun, 05 Oct 2014 03:59:49 +0000</pubDate>
			<guid>https://linuxforum.ru/viewtopic.php?pid=424943#p424943</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Хранение секретных данных]]></title>
			<link>https://linuxforum.ru/viewtopic.php?pid=422633#p422633</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>drBatty пишет:</cite><blockquote><div class="quotebox"><cite>stranger пишет:</cite><blockquote><p>И кто тут о них говорил?</p></blockquote></div><p>учимся читать:</p><p><a href="http://linuxforum.ru/viewtopic.php?pid=421452#p421452">Хранение секретных данных</a></p><p><a href="http://linuxforum.ru/viewtopic.php?pid=421438#p421438">Хранение секретных данных</a></p><p><a href="http://linuxforum.ru/viewtopic.php?pid=421453#p421453">Хранение секретных данных</a></p></blockquote></div><br /><p>И кто тут о них говорил? Умение ЧИТАТЬ ИМЕННО ТО, ЧТО НАПИСАНО очень полезно.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (stranger)]]></author>
			<pubDate>Tue, 16 Sep 2014 18:42:13 +0000</pubDate>
			<guid>https://linuxforum.ru/viewtopic.php?pid=422633#p422633</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Хранение секретных данных]]></title>
			<link>https://linuxforum.ru/viewtopic.php?pid=422632#p422632</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>drBatty пишет:</cite><blockquote><p>Это как раз подозрительно: откуда у вас такие файлы?</p></blockquote></div><p>тысячи людей таскают ничем не обработанные фотки - им тупо лень этим заниматься.<br /></p><div class="quotebox"><cite>drBatty пишет:</cite><blockquote><p>это ваше &quot;ууу&quot; отлично детектируется.</p></blockquote></div><p>уговорили. вот прям на слово поверил.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (1000Mhz)]]></author>
			<pubDate>Tue, 16 Sep 2014 18:31:50 +0000</pubDate>
			<guid>https://linuxforum.ru/viewtopic.php?pid=422632#p422632</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Хранение секретных данных]]></title>
			<link>https://linuxforum.ru/viewtopic.php?pid=422624#p422624</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>stranger пишет:</cite><blockquote><p>И кто тут о них говорил?</p></blockquote></div><p>учимся читать:</p><p><a href="http://linuxforum.ru/viewtopic.php?pid=421452#p421452">Хранение секретных данных</a></p><p><a href="http://linuxforum.ru/viewtopic.php?pid=421438#p421438">Хранение секретных данных</a></p><p><a href="http://linuxforum.ru/viewtopic.php?pid=421453#p421453">Хранение секретных данных</a></p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (drBatty)]]></author>
			<pubDate>Tue, 16 Sep 2014 18:12:32 +0000</pubDate>
			<guid>https://linuxforum.ru/viewtopic.php?pid=422624#p422624</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Хранение секретных данных]]></title>
			<link>https://linuxforum.ru/viewtopic.php?pid=422623#p422623</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>1000Mhz пишет:</cite><blockquote><p>И как вам это поможет, если файл не обрабатывался в ФШ или ином известном вам софте?</p></blockquote></div><p>а в чём он обрабатывался? Это как раз подозрительно: откуда у вас такие файлы? Вот ежели это порнушка или ваша кошка отфотошопленная, то всё ОК.<br /></p><div class="quotebox"><cite>1000Mhz пишет:</cite><blockquote><p>Это называется сесть в лужу.</p></blockquote></div><p>у нас цель: скрыть информацию. А ваши странные файлы как бельмо на глазу. Файл должен быть <strong>неотличим</strong> от обычной кошки на фоне ковра с заваленным горизонтом.<br /></p><div class="quotebox"><cite>1000Mhz пишет:</cite><blockquote><p>Да, данных EXIF тоже нет, так что даже нельзя определить модель камеры- а как работают шумодавилки в некоторых моделях, это ууу.</p></blockquote></div><p>это ваше &quot;ууу&quot; отлично детектируется.<br /></p><div class="quotebox"><cite>1000Mhz пишет:</cite><blockquote><p>А если подумать.. ab но мне лень.</p></blockquote></div><p>а есть чем думать?</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (drBatty)]]></author>
			<pubDate>Tue, 16 Sep 2014 18:10:22 +0000</pubDate>
			<guid>https://linuxforum.ru/viewtopic.php?pid=422623#p422623</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Хранение секретных данных]]></title>
			<link>https://linuxforum.ru/viewtopic.php?pid=422621#p422621</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>drBatty пишет:</cite><blockquote><div class="quotebox"><cite>stranger пишет:</cite><blockquote><p>Выключаем лирику, включаем логику. Приходит грамотный слесарь (и неважно от КГБ или от бандитов) и сравнивает объём носителя и используемое ОС пространство.</p></blockquote></div><p>как вы посчитаете объём <strong>удалённых</strong> файлов?</p></blockquote></div><p>И кто тут о них говорил?</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (stranger)]]></author>
			<pubDate>Tue, 16 Sep 2014 18:08:46 +0000</pubDate>
			<guid>https://linuxforum.ru/viewtopic.php?pid=422621#p422621</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Хранение секретных данных]]></title>
			<link>https://linuxforum.ru/viewtopic.php?pid=422619#p422619</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>drBatty пишет:</cite><blockquote><p>Ведь мы знаем, какие именно данные вставляет скажем фотошоп в ваш жпг.</p></blockquote></div><p>И как вам это поможет, если файл не обрабатывался в ФШ или ином известном вам софте? Это называется сесть в лужу. Да, данных EXIF тоже нет, так что даже нельзя определить модель камеры- а как работают шумодавилки в некоторых моделях, это ууу.</p><p>Это я так, даже не задумываясь отвечаю. А если подумать.. <img src="https://linuxforum.ru/img/smilies/ab.gif" alt="ab" /> но мне лень.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (1000Mhz)]]></author>
			<pubDate>Tue, 16 Sep 2014 17:58:38 +0000</pubDate>
			<guid>https://linuxforum.ru/viewtopic.php?pid=422619#p422619</guid>
		</item>
	</channel>
</rss>
