Да нет таких зарплат. Начинается от 23х. Но ты - всё равно прав...

Да есть....

работать инженером за 10000 - 15000 р.

Тот кто работать идет- да... А тот кто будет что-то свое пытаться делать- нет  Уж лучше немногоим больше иметь свою(!) прибыль, чем получать гроши, в то время как "рабовладелец" будет пилить откат, с чиновниками, да с ведомствами всякими военными и прочими...

На практике, у нас в местном вузе, 15 тыс. работодатель дает, не думаю что по окончанию, она сильно возрастет... Вспоминается история одна... Вы газеты местные, толстые читали? В которых сотни объявлений о том что "Требуется инженер; требуется срочно; зарплата 45 тыс.; 60 тыс." А как приходишь на собеседование... Выясняется что 20-ать, от силы 30-ать.(с учетом 15-и летнего опыта... В строительной отрасли) и работать будешь, как проклятый, чуть ли не дворником по совместительству... В то время как продавец в связном, будет тихо спокойненько стоять и всучать тебе китайское г, с красивым логотипом, упаковочкой и разработанный ODM-производителем из откровенного шлака... Зато "инженеры стране нужны". Ага... Очередную машину для убийств разрабатывать или "нано-болтЫ".

mvt пишет:

А потом - всё "с нуля". Это - советское воспитание. Там - холопов не было...

А их и сейчас нет. Только вот выбор зарплаты не шибко большой, а кушать хочется...
P.S. Кто сейчас будет работать инженером за 10000 - 15000 р. в месяц?

Да нет таких зарплат. Начинается от 23х. Но ты - всё равно прав...

А потом - всё "с нуля". Это - советское воспитание. Там - холопов не было...

А их и сейчас нет. Только вот выбор зарплаты не шибко большой, а кушать хочется...
P.S. Кто сейчас будет работать инженером за 10000 - 15000 р. в месяц?

Просто нет интересной работы.

Вот оно - ключевое слово. Что я писал о самостоятельности? Импортный инженер сам находит работу или создаёт её - ему для этого не нужен дядя, который обеспечит заказ на то, что уже и так есть в избытке. А если он работу не находит, то идёт зарабатывать не головой, а руками и карьере инженера хана. Отсюда следует: для самостоятельной работы нужны хорошие мозги и реальные, современные, практически применимые знания. А такие знания стоят денег, поэтому за такое образование там принято платить.

Поймите правильно, не хочу никого обидеть, но мои или чьи-то другие взгляды не изменят объективных вещей. Я считаю, что у инженеров, да и, вообще, у многих наших соотечественников большие пробелы в юриспруденции и экономике, а также, в реальных, а не энциклопедических, знаниях - поэтому мало кто стремиться организовываться сам, поэтому и linux большинству пользователей, к сожалению, не интересен.

Не стоит обобщать ab
Советский инженер - это правда инженер. Мы когда-то учились - не за деньги ab
А что-то разработать и построить - как-то не "секретарская" работа, не?
PS А "самостоятельность"... Когда тебя бросят в воду - плыви, как хочешь... ab

+

Я как раз и не обобщаю, говорю, что часто, но не всегда - всё ещё и от человека зависит. Тем не менее, моя работа в ГКНПЦ не выявила разницы между российским и советским инженером, ибо больше всего инженеров сидело в цехах (по 40-100 человек в каждом минимум) и они не занимались разработкой чего-либо, поскольку этим занимаются институты. Инженеры там занимались внедрением чего-то в производство, написанием инструкций. Надо также отметить, что нормальный мужик с инженерным образованием не выдерживал такого сидения на заднице и, обычно, сваливал в мастера.
Если же говорить об инженерах в КБ, ГИК, АСУТП, то там люди с учёной степенью: аспиранты, доктора... - именно те люди, которые на западе именуются просто инженерами.
Также есть опыт и по другим предприятиям в разных городах - картина такая же - где-то 70% инженеров сидят в цехах в состоянии застоя - так как сидят на одной должности годов с 70-х.

Нет. Фактически это звучит так. "Я работаю на инженерной должности, соответствую требованиям, но инженерного образования у меня нет".

нет? я говорю как есть, это не спор а рассказ о местных реалиях

мешает 10 часов работы, 4 часа учебы и семья. еще надо поспать иногда, хоть раз в неделю. если я навешу на это еще и 4-х летний инженерный диплом, я наверное порвусь. тем более что там надо опять лезть в математику, а я ее очень не люблю.

эх, если бы только лень...

!=

В России и других странах понимание инженера в сущности разнится. У нас инженер - это в первую очередь человек с наличием диплома инженера. По сути же, человек закончивший российский ВУЗ, зачастую, не готов к самостоятельной работе, поэтому, если он идёт работать по специальности, то чаще всего это мало оплачиваемая и малоперспективная работа, по функционалу похожая на секретарскую.

Для статистики, у меня диплом инженера-материаловеда.

Не стоит обобщать
Советский инженер - это правда инженер. Мы когда-то учились - не за деньги
А что-то разработать и построить - как-то не "секретарская" работа, не?
PS А "самостоятельность"... Когда тебя бросят в воду - плыви, как хочешь...

Для статистики, у меня диплом инженера-материаловеда.

mvt пишет:

Как-то всё в наших реалиях (странах  ) - сильно по-разному, не?

я имел ввиду что даже фактически работая инженером, я не могу официально называться инженером, если у меня нет инженерных корочек.

Нет. Фактически это звучит так. "Я работаю на инженерной должности, соответствую требованиям, но инженерного образования у меня нет".
Так кто мешает? Получите это образование (не знаю, как там у вас, но можно и заочно, не?)
PS Лень писть курсовые и сдавать экзамены - не принимается

Как-то всё в наших реалиях (странах  ) - сильно по-разному, не?

я имел ввиду что даже фактически работая инженером, я не могу официально называться инженером, если у меня нет инженерных корочек.

Собрались ученые на международный симпозиум и заспорили, чем отличается осел от ишака. Приводились разные теории происхождения названий. Зачитывались выдержки из древневавилонских трактатов и египетских папирусов. Молодой аспирант сидел, слушал, а потом сказал:
— Господа, по-моему, осел — это ученая степень, а ишак — должность.

А честно - а задумайтесь над этим.
PS Олигархов - не касается, у вас свои заморочки...
PPS "Злой ты mvt" - принимается... Что выбираем - должность или звание (степень)?...
Или интересную работу?
А я как-то сделал систему управления на компрессор 500 куб/мин. (турбина). Двигатель 3500 кВт
Разгон, защиту двигателя и автоматизированную систему управления компрессором. Да всё вышло, мне было просто интересно
Я её придумал и построил "с нуля". Причём - сам, один (а никто не верил - и не дали помощников .)  Сейчас работает на Коломзаводе Лет восемь?
А как жить и считать себя "инженером"?
Да, PS Денег, конечно дали...