<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<feed xmlns="http://www.w3.org/2005/Atom">
	<title type="html"><![CDATA[Linux Forum &mdash; Кому вообще ещё нужно изводить леса на бумагу?]]></title>
	<link rel="self" href="https://linuxforum.ru/extern.php?action=feed&amp;tid=37753&amp;type=atom" />
	<updated>2015-02-25T02:50:16Z</updated>
	<generator>PunBB</generator>
	<id>https://linuxforum.ru/viewtopic.php?id=37753</id>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Кому вообще ещё нужно изводить леса на бумагу?]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://linuxforum.ru/viewtopic.php?pid=446891#p446891" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>I-Jurij пишет:</cite><blockquote><p>Любая бюрократическая машина, даже коммерческая - ооочень медленная.</p></blockquote></div><p>А когда она еще и не работает, то выходит особенно долго)))</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[1000Mhz]]></name>
				<uri>https://linuxforum.ru/profile.php?id=35132</uri>
			</author>
			<updated>2015-02-25T02:50:16Z</updated>
			<id>https://linuxforum.ru/viewtopic.php?pid=446891#p446891</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Кому вообще ещё нужно изводить леса на бумагу?]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://linuxforum.ru/viewtopic.php?pid=446854#p446854" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Любая бюрократическая машина, даже коммерческая - ооочень медленная. Пока кто-то протянет это предложение в аппарате министерства образования, потом все посчитают, напишут предложения, утвердят, выбъют деньги - пройдет не один год (считай десяток). И это при наличии (как правильно было указано) заинтересованных людей (компаний).</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[I-Jurij]]></name>
				<uri>https://linuxforum.ru/profile.php?id=23880</uri>
			</author>
			<updated>2015-02-24T18:51:11Z</updated>
			<id>https://linuxforum.ru/viewtopic.php?pid=446854#p446854</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Кому вообще ещё нужно изводить леса на бумагу?]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://linuxforum.ru/viewtopic.php?pid=446727#p446727" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>I-Jurij пишет:</cite><blockquote><p>книги и учебники печатались, печатаются и будут печататься, планшеты есть далеко не у каждого ребенка, поэтому альбомы тоже</p></blockquote></div><p>Если дотировать из госбюджета производство дешевых планшетов c E-Ink (c невысоким разрешением и минимальными характеристиками), то стоить они будут недорого, <span class="bbu">гораздо дешевле комплекта учебников</span>. Естественно, я не закладываю в стоимость рассеянские распилы и откаты <img src="https://linuxforum.ru/img/smilies/ab.gif" alt="ab" /></p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[1000Mhz]]></name>
				<uri>https://linuxforum.ru/profile.php?id=35132</uri>
			</author>
			<updated>2015-02-23T15:51:43Z</updated>
			<id>https://linuxforum.ru/viewtopic.php?pid=446727#p446727</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Кому вообще ещё нужно изводить леса на бумагу?]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://linuxforum.ru/viewtopic.php?pid=446703#p446703" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>I-Jurij пишет:</cite><blockquote><p>DrBatty Ваша настойчивость поражает.</p></blockquote></div><p> если не убивает.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Bish]]></name>
				<uri>https://linuxforum.ru/profile.php?id=22875</uri>
			</author>
			<updated>2015-02-23T14:45:27Z</updated>
			<id>https://linuxforum.ru/viewtopic.php?pid=446703#p446703</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Кому вообще ещё нужно изводить леса на бумагу?]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://linuxforum.ru/viewtopic.php?pid=446686#p446686" />
			<content type="html"><![CDATA[<p><strong>DrBatty</strong> Ваша настойчивость поражает. <br />О том, куда вообще идет дерево и куда больше:<br /><a href="http://ztbo.ru/o-tbo/lit/pererabotka-promishlennix-otxodov/obrazovanie-klassifikaciya-i-ispolzovanie-otxodov-drevesini">Древесину используют в следующих производствах (в скобках приведены объемы использования): лесопилении и деревообработке (41 процент); целлюлозно-бумажном производстве (23 процента); гидролизном и лесохимическом производстве (4 процента).</a><br />О дереве на стройке: <a href="http://www.stroitelstvo-new.ru/drevesina/">На строительство и ремонт жилых, общественных, промышленных и сельскохозяйственных зданий и сооружений расходуется свыше 100 млн. м3, или половина всей ежегодно заготавливаемой древесины.</a><br />О бумаге из отходов древесины:<br /><a href="http://ztbo.ru/o-tbo/lit/pererabotka-promishlennix-otxodov/obrazovanie-klassifikaciya-i-ispolzovanie-otxodov-drevesini">Щепа и мелкие кусковые отходы являются исходным химическим сырьем при производстве ... целлюлозы, бумаги, картона ... </a><br /><a href="http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_colier/6369/%D0%A6%D0%95%D0%9B%D0%9B%D0%AE%D0%9B%D0%9E%D0%97%D0%9D%D0%9E">Горбыли и отходы лесопиления тоже годятся для получения целлюлозы; при этом на лесопильном или целлюлозно-бумажном заводе их предварительно превращают в щепу.</a><br />Я прекрасно понимаю, что после спила леса по заказу ЦБК дерево не разделяют - вот это на мебель, это на стройку, это на бумагу, потому что ЦБК это не нужно. А вот если этот ЦБК входит в какое-нибудь производственное объединение, где выпускается и доска для мебели, и стройматериалы, и бумага - вот в таком случае на бумагу пойдут и отходы.</p><p>Пока производство бумаги является выгодным делом - оно будет существовать, и этого никуда не денешься. <br />Вопрос только в контроле за восстановлением лесов.<br />Вот этим нужно заниматься.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[I-Jurij]]></name>
				<uri>https://linuxforum.ru/profile.php?id=23880</uri>
			</author>
			<updated>2015-02-23T13:55:04Z</updated>
			<id>https://linuxforum.ru/viewtopic.php?pid=446686#p446686</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Кому вообще ещё нужно изводить леса на бумагу?]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://linuxforum.ru/viewtopic.php?pid=446670#p446670" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>I-Jurij пишет:</cite><blockquote><p>я насчет Ваших высказываний вроде &quot;белены объелись&quot;</p></blockquote></div><p>это теперь оскорбление? Ну извините, не знал.<br /></p><div class="quotebox"><cite>I-Jurij пишет:</cite><blockquote><p>и других.</p></blockquote></div><p>хорошо-хорошо. Я больше не буду. Но мой вам совет: в Сеть не лезьте. Я здесь один из самых вежливых и культурных троллей. <br /></p><div class="quotebox"><cite>I-Jurij пишет:</cite><blockquote><p>По доказательствам: если Вы пишете, что дерево на стройке не используется или из древесных отходов нормальную бумагу не сделаешь - подтвердите свои слова.</p></blockquote></div><p>раз уж на то пошло, начните с себя. Я всё ещё жду пруфлинк.<br /></p><div class="quotebox"><cite>I-Jurij пишет:</cite><blockquote><p>лес будет идти на производство бумаги до тех пор, пока это будет экономически выгодно, проще говоря - пока владелец завода будет получать от этого прибыль, а его рабочие - зарплату. Есть спрос - есть предложение.</p></blockquote></div><p>и что из этого следует?</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[drBatty]]></name>
				<uri>https://linuxforum.ru/profile.php?id=86</uri>
			</author>
			<updated>2015-02-23T11:53:37Z</updated>
			<id>https://linuxforum.ru/viewtopic.php?pid=446670#p446670</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Кому вообще ещё нужно изводить леса на бумагу?]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://linuxforum.ru/viewtopic.php?pid=446668#p446668" />
			<content type="html"><![CDATA[<p><strong>I-Jurij</strong>, <strong>Док</strong><br />Не, я понимаю &quot;что в споре рождается истина&quot; <img src="https://linuxforum.ru/img/smilies/ab.gif" alt="ab" /> Но может ругаться - и не стоит? <img src="https://linuxforum.ru/img/smilies/ac.gif" alt="ac" /><br />Каждый человек - априори важен. Что мы достигаем в &quot;мелкой ругачке&quot;? <img src="https://linuxforum.ru/img/smilies/ac.gif" alt="ac" /></p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[mvt]]></name>
				<uri>https://linuxforum.ru/profile.php?id=26</uri>
			</author>
			<updated>2015-02-23T11:27:03Z</updated>
			<id>https://linuxforum.ru/viewtopic.php?pid=446668#p446668</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Кому вообще ещё нужно изводить леса на бумагу?]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://linuxforum.ru/viewtopic.php?pid=446667#p446667" />
			<content type="html"><![CDATA[<p><strong>DrBatty</strong> - я насчет Ваших высказываний вроде &quot;белены объелись&quot; и других.<br />По доказательствам: если Вы пишете, что дерево на стройке не используется или из древесных отходов нормальную бумагу не сделаешь - подтвердите свои слова.</p><p>Совсем по теме:<br />лес будет идти на производство бумаги до тех пор, пока это будет экономически выгодно, проще говоря - пока владелец завода будет получать от этого прибыль, а его рабочие - зарплату. Есть спрос - есть предложение.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[I-Jurij]]></name>
				<uri>https://linuxforum.ru/profile.php?id=23880</uri>
			</author>
			<updated>2015-02-23T11:08:16Z</updated>
			<id>https://linuxforum.ru/viewtopic.php?pid=446667#p446667</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Кому вообще ещё нужно изводить леса на бумагу?]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://linuxforum.ru/viewtopic.php?pid=446664#p446664" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>I-Jurij пишет:</cite><blockquote><p>Уважаемый DrBatty, большая просьба к Вам: уважайте личное достоинство собеседника и приводите доказательства своих утверждений</p></blockquote></div><p>где &quot;неуважение&quot;, и что я должен доказать?</p><p>Будьте добры, говорите по существу.</p><div class="quotebox"><cite>I-Jurij пишет:</cite><blockquote><p>это Вы людей не смешите, там дерево на каждом шагу</p></blockquote></div><p>в качестве заборов, и других вспомогательных конструкций? Ну да, туалет например. Хотя у нас сейчас пластиковые ставят.<br /></p><div class="quotebox"><cite>I-Jurij пишет:</cite><blockquote><p>даже целиком деревянные дома строят</p></blockquote></div><p>где?<br /></p><div class="quotebox"><cite>I-Jurij пишет:</cite><blockquote><p>special for You (насчет отходов и туалетной бумаги):</p></blockquote></div><p>пруфлинк не наблюдаю.<br /></p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[drBatty]]></name>
				<uri>https://linuxforum.ru/profile.php?id=86</uri>
			</author>
			<updated>2015-02-23T11:00:38Z</updated>
			<id>https://linuxforum.ru/viewtopic.php?pid=446664#p446664</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Кому вообще ещё нужно изводить леса на бумагу?]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://linuxforum.ru/viewtopic.php?pid=446663#p446663" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="fancy_spoiler_switcher"><div class="fancy_spoiler_switcher_header" data-lang-open="открыть спойлер" data-lang-close="скрыть спойлер"><strong>+</strong>&nbsp;открыть спойлер</div><div class="fancy_spoiler"><div class="quotebox"><cite>drBatty пишет:</cite><blockquote><div class="quotebox"><cite>I-Jurij пишет:</cite><blockquote><p>Кроме документооборота еще есть книгопечатанье, учебные издания, альбомы для рисования и еще многое другое.</p></blockquote></div><p>не смешно. Книги покупают редко, и хранят годами. Учебники тоже от одного к другому переходят из года в год, и дети их берегут(учебники сейчас служат года три, потом их в макулатуру сдают). Про альбомы просто смешно, у детей планшеты есть.</p><div class="quotebox"><cite>I-Jurij пишет:</cite><blockquote><p>Главное, чтобы были нормальные конторы с нормальными лесниками-технологами</p></blockquote></div><p> <br />вы кого смешите? Или вы тоже из Канады?</p><div class="quotebox"><cite>I-Jurij пишет:</cite><blockquote><p>Я могу ошибаться, но при нынешних ценах на древесину ее в первую очередь пускают, скорее всего на мебель, потом на стройку, а уже совсем отходы - на бумагу.</p></blockquote></div><p>1. сколько одна семья планктона купила шкафов? А сколько извела бумаги? Мебель по 20 служит.<br />2. зачем дерево на стройке? Белены объелись? Дома, если вы не знали, сейчас строят из кирпича, да из железобетона.<br />3. бумаги из отходов вы не сделаете, разве-что туалетную.</p></blockquote></div></div></div><p>Уважаемый <strong>DrBatty</strong>, большая просьба к Вам: уважайте личное достоинство собеседника и приводите доказательства своих утверждений (или указывайте что это ИМХО).</p><p>По теме:<br />книги и учебники печатались, печатаются и будут печататься, планшеты есть далеко не у каждого ребенка, поэтому альбомы тоже;<br />в России есть свои требования к разработке леса и они в целом выполняются, за исключением некоторых АР, АО и областей, о которых Вы можете узнать в сети при желании;<br />по мебели - дерево продается в основном зарубеж, поэтому &quot;планктон&quot; покупает;<br />по стройке - <strong>DrBatty</strong> - это Вы людей не смешите, там дерево на каждом шагу, даже целиком деревянные дома строят, еслиВы не в курсе (может у Вас, конечно, не так - приводите доказательства);</p><p><strong>DrBatty</strong> special for You (насчет отходов и туалетной бумаги):<br />&quot;Для получения бумаги и картона используются следующие волокнистые полуфабрикаты (данные на 2000 год):<br />макулатура — 43 %<br />сульфатная целлюлоза — 36 %<br />древесная масса — 12 %<br />сульфитная целлюлоза — 3 %<br />полуцеллюлоза — 3 %<br />целлюлоза из недревесного растительного сырья — 3 %&quot;</p><p>С уважением, Юрий.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[I-Jurij]]></name>
				<uri>https://linuxforum.ru/profile.php?id=23880</uri>
			</author>
			<updated>2015-02-23T10:50:54Z</updated>
			<id>https://linuxforum.ru/viewtopic.php?pid=446663#p446663</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Кому вообще ещё нужно изводить леса на бумагу?]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://linuxforum.ru/viewtopic.php?pid=446629#p446629" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>1000Mhz пишет:</cite><blockquote><p>Отрезали от топика даже в Священных войнах! У меня нет слов!</p></blockquote></div><p>По-моему, это действие себя оправдало - тема получила интересное развитие. Не зря, значит, отрезал? <img src="https://linuxforum.ru/img/smilies/bx.gif" alt="bx" /></p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Rizado]]></name>
				<uri>https://linuxforum.ru/profile.php?id=23158</uri>
			</author>
			<updated>2015-02-22T20:18:20Z</updated>
			<id>https://linuxforum.ru/viewtopic.php?pid=446629#p446629</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Кому вообще ещё нужно изводить леса на бумагу?]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://linuxforum.ru/viewtopic.php?pid=446617#p446617" />
			<content type="html"><![CDATA[<p><strong>1000Mhz</strong>, ну моё мнение: надо всё* оцифровать и выложить в свободный доступ.</p><p>*)&quot;всё&quot;, это то, что авторы _хотели_ опубликовать.</p><p>Что до бумажных книг, то я не понимаю, в чём проблема? Мне они тоже нравятся, другое дело, что я не могу позволить себе их покупать, и главное: <strong>хранить</strong>. Если-бы я был миллионером, у меня была-бы огромная библиотека, и я всегда читал исключительно нормальные книги. Но, увы.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[drBatty]]></name>
				<uri>https://linuxforum.ru/profile.php?id=86</uri>
			</author>
			<updated>2015-02-22T19:35:43Z</updated>
			<id>https://linuxforum.ru/viewtopic.php?pid=446617#p446617</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Кому вообще ещё нужно изводить леса на бумагу?]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://linuxforum.ru/viewtopic.php?pid=446596#p446596" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>1000Mhz пишет:</cite><blockquote><p>Или у вас с drBatty приватная разборка?))</p></blockquote></div><p> да нет, все на этом и закончили беседу, каждый остался при своем мнении.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Bish]]></name>
				<uri>https://linuxforum.ru/profile.php?id=22875</uri>
			</author>
			<updated>2015-02-22T17:03:51Z</updated>
			<id>https://linuxforum.ru/viewtopic.php?pid=446596#p446596</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Кому вообще ещё нужно изводить леса на бумагу?]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://linuxforum.ru/viewtopic.php?pid=446593#p446593" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Bish пишет:</cite><blockquote><p>Поясню: бумажные книги лучше электронных т.к дольше живут!</p></blockquote></div><p>*<br /></p><div class="quotebox"><cite>1000Mhz пишет:</cite><blockquote><p>сейчас время жизни отдельного носителя данных уже никого не интересует</p></blockquote></div><p>Или у вас с <strong>drBatty</strong> приватная разборка?))</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[1000Mhz]]></name>
				<uri>https://linuxforum.ru/profile.php?id=35132</uri>
			</author>
			<updated>2015-02-22T16:45:02Z</updated>
			<id>https://linuxforum.ru/viewtopic.php?pid=446593#p446593</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Кому вообще ещё нужно изводить леса на бумагу?]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://linuxforum.ru/viewtopic.php?pid=446583#p446583" />
			<content type="html"><![CDATA[<p><strong>Bish</strong>, ладно.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[drBatty]]></name>
				<uri>https://linuxforum.ru/profile.php?id=86</uri>
			</author>
			<updated>2015-02-22T15:21:19Z</updated>
			<id>https://linuxforum.ru/viewtopic.php?pid=446583#p446583</id>
		</entry>
</feed>
