Linux Forum — Кому вообще ещё нужно изводить леса на бумагу?

Re: Кому вообще ещё нужно изводить леса на бумагу?

null@example.com (1000Mhz) — Wed, 25 Feb 2015 02:50:16 +0000

I-Jurij пишет:

Любая бюрократическая машина, даже коммерческая - ооочень медленная.

А когда она еще и не работает, то выходит особенно долго)))

Re: Кому вообще ещё нужно изводить леса на бумагу?

null@example.com (I-Jurij) — Tue, 24 Feb 2015 18:51:11 +0000

Любая бюрократическая машина, даже коммерческая - ооочень медленная. Пока кто-то протянет это предложение в аппарате министерства образования, потом все посчитают, напишут предложения, утвердят, выбъют деньги - пройдет не один год (считай десяток). И это при наличии (как правильно было указано) заинтересованных людей (компаний).

Re: Кому вообще ещё нужно изводить леса на бумагу?

null@example.com (1000Mhz) — Mon, 23 Feb 2015 15:51:43 +0000

I-Jurij пишет:

книги и учебники печатались, печатаются и будут печататься, планшеты есть далеко не у каждого ребенка, поэтому альбомы тоже

Если дотировать из госбюджета производство дешевых планшетов c E-Ink (c невысоким разрешением и минимальными характеристиками), то стоить они будут недорого, гораздо дешевле комплекта учебников. Естественно, я не закладываю в стоимость рассеянские распилы и откаты

Re: Кому вообще ещё нужно изводить леса на бумагу?

null@example.com (Bish) — Mon, 23 Feb 2015 14:45:27 +0000

I-Jurij пишет:

DrBatty Ваша настойчивость поражает.

если не убивает.

Re: Кому вообще ещё нужно изводить леса на бумагу?

null@example.com (I-Jurij) — Mon, 23 Feb 2015 13:55:04 +0000

DrBatty Ваша настойчивость поражает.
О том, куда вообще идет дерево и куда больше:
Древесину используют в следующих производствах (в скобках приведены объемы использования): лесопилении и деревообработке (41 процент); целлюлозно-бумажном производстве (23 процента); гидролизном и лесохимическом производстве (4 процента).
О дереве на стройке: На строительство и ремонт жилых, общественных, промышленных и сельскохозяйственных зданий и сооружений расходуется свыше 100 млн. м3, или половина всей ежегодно заготавливаемой древесины.
О бумаге из отходов древесины:
Щепа и мелкие кусковые отходы являются исходным химическим сырьем при производстве ... целлюлозы, бумаги, картона ...
Горбыли и отходы лесопиления тоже годятся для получения целлюлозы; при этом на лесопильном или целлюлозно-бумажном заводе их предварительно превращают в щепу.
Я прекрасно понимаю, что после спила леса по заказу ЦБК дерево не разделяют - вот это на мебель, это на стройку, это на бумагу, потому что ЦБК это не нужно. А вот если этот ЦБК входит в какое-нибудь производственное объединение, где выпускается и доска для мебели, и стройматериалы, и бумага - вот в таком случае на бумагу пойдут и отходы.

Пока производство бумаги является выгодным делом - оно будет существовать, и этого никуда не денешься.
Вопрос только в контроле за восстановлением лесов.
Вот этим нужно заниматься.

Re: Кому вообще ещё нужно изводить леса на бумагу?

null@example.com (drBatty) — Mon, 23 Feb 2015 11:53:37 +0000

I-Jurij пишет:

я насчет Ваших высказываний вроде "белены объелись"

это теперь оскорбление? Ну извините, не знал.

I-Jurij пишет:

и других.

хорошо-хорошо. Я больше не буду. Но мой вам совет: в Сеть не лезьте. Я здесь один из самых вежливых и культурных троллей.

I-Jurij пишет:

По доказательствам: если Вы пишете, что дерево на стройке не используется или из древесных отходов нормальную бумагу не сделаешь - подтвердите свои слова.

раз уж на то пошло, начните с себя. Я всё ещё жду пруфлинк.

I-Jurij пишет:

лес будет идти на производство бумаги до тех пор, пока это будет экономически выгодно, проще говоря - пока владелец завода будет получать от этого прибыль, а его рабочие - зарплату. Есть спрос - есть предложение.

и что из этого следует?

Re: Кому вообще ещё нужно изводить леса на бумагу?

null@example.com (mvt) — Mon, 23 Feb 2015 11:27:03 +0000

I-Jurij, Док
Не, я понимаю "что в споре рождается истина" Но может ругаться - и не стоит?
Каждый человек - априори важен. Что мы достигаем в "мелкой ругачке"?

Re: Кому вообще ещё нужно изводить леса на бумагу?

null@example.com (I-Jurij) — Mon, 23 Feb 2015 11:08:16 +0000

DrBatty - я насчет Ваших высказываний вроде "белены объелись" и других.
По доказательствам: если Вы пишете, что дерево на стройке не используется или из древесных отходов нормальную бумагу не сделаешь - подтвердите свои слова.

Совсем по теме:
лес будет идти на производство бумаги до тех пор, пока это будет экономически выгодно, проще говоря - пока владелец завода будет получать от этого прибыль, а его рабочие - зарплату. Есть спрос - есть предложение.

Re: Кому вообще ещё нужно изводить леса на бумагу?

null@example.com (drBatty) — Mon, 23 Feb 2015 11:00:38 +0000

I-Jurij пишет:

Уважаемый DrBatty, большая просьба к Вам: уважайте личное достоинство собеседника и приводите доказательства своих утверждений

где "неуважение", и что я должен доказать?

Будьте добры, говорите по существу.

I-Jurij пишет:

это Вы людей не смешите, там дерево на каждом шагу

в качестве заборов, и других вспомогательных конструкций? Ну да, туалет например. Хотя у нас сейчас пластиковые ставят.

I-Jurij пишет:

даже целиком деревянные дома строят

где?

I-Jurij пишет:

special for You (насчет отходов и туалетной бумаги):

пруфлинк не наблюдаю.

Re: Кому вообще ещё нужно изводить леса на бумагу?

null@example.com (I-Jurij) — Mon, 23 Feb 2015 10:50:54 +0000

+ открыть спойлер

drBatty пишет:

I-Jurij пишет:
Кроме документооборота еще есть книгопечатанье, учебные издания, альбомы для рисования и еще многое другое.
не смешно. Книги покупают редко, и хранят годами. Учебники тоже от одного к другому переходят из года в год, и дети их берегут(учебники сейчас служат года три, потом их в макулатуру сдают). Про альбомы просто смешно, у детей планшеты есть.
I-Jurij пишет:
Главное, чтобы были нормальные конторы с нормальными лесниками-технологами

вы кого смешите? Или вы тоже из Канады?
I-Jurij пишет:
Я могу ошибаться, но при нынешних ценах на древесину ее в первую очередь пускают, скорее всего на мебель, потом на стройку, а уже совсем отходы - на бумагу.
1. сколько одна семья планктона купила шкафов? А сколько извела бумаги? Мебель по 20 служит.
2. зачем дерево на стройке? Белены объелись? Дома, если вы не знали, сейчас строят из кирпича, да из железобетона.
3. бумаги из отходов вы не сделаете, разве-что туалетную.

Уважаемый DrBatty, большая просьба к Вам: уважайте личное достоинство собеседника и приводите доказательства своих утверждений (или указывайте что это ИМХО).

По теме:
книги и учебники печатались, печатаются и будут печататься, планшеты есть далеко не у каждого ребенка, поэтому альбомы тоже;
в России есть свои требования к разработке леса и они в целом выполняются, за исключением некоторых АР, АО и областей, о которых Вы можете узнать в сети при желании;
по мебели - дерево продается в основном зарубеж, поэтому "планктон" покупает;
по стройке - DrBatty - это Вы людей не смешите, там дерево на каждом шагу, даже целиком деревянные дома строят, еслиВы не в курсе (может у Вас, конечно, не так - приводите доказательства);

DrBatty special for You (насчет отходов и туалетной бумаги):
"Для получения бумаги и картона используются следующие волокнистые полуфабрикаты (данные на 2000 год):
макулатура — 43 %
сульфатная целлюлоза — 36 %
древесная масса — 12 %
сульфитная целлюлоза — 3 %
полуцеллюлоза — 3 %
целлюлоза из недревесного растительного сырья — 3 %"

С уважением, Юрий.

Re: Кому вообще ещё нужно изводить леса на бумагу?

null@example.com (Rizado) — Sun, 22 Feb 2015 20:18:20 +0000

1000Mhz пишет:

Отрезали от топика даже в Священных войнах! У меня нет слов!

По-моему, это действие себя оправдало - тема получила интересное развитие. Не зря, значит, отрезал?

Re: Кому вообще ещё нужно изводить леса на бумагу?

null@example.com (drBatty) — Sun, 22 Feb 2015 19:35:43 +0000

1000Mhz, ну моё мнение: надо всё* оцифровать и выложить в свободный доступ.

*)"всё", это то, что авторы _хотели_ опубликовать.

Что до бумажных книг, то я не понимаю, в чём проблема? Мне они тоже нравятся, другое дело, что я не могу позволить себе их покупать, и главное: хранить. Если-бы я был миллионером, у меня была-бы огромная библиотека, и я всегда читал исключительно нормальные книги. Но, увы.

Re: Кому вообще ещё нужно изводить леса на бумагу?

null@example.com (Bish) — Sun, 22 Feb 2015 17:03:51 +0000

1000Mhz пишет:

Или у вас с drBatty приватная разборка?))

да нет, все на этом и закончили беседу, каждый остался при своем мнении.

Re: Кому вообще ещё нужно изводить леса на бумагу?

null@example.com (1000Mhz) — Sun, 22 Feb 2015 16:45:02 +0000

Bish пишет:

Поясню: бумажные книги лучше электронных т.к дольше живут!

1000Mhz пишет:

сейчас время жизни отдельного носителя данных уже никого не интересует

Или у вас с drBatty приватная разборка?))

Re: Кому вообще ещё нужно изводить леса на бумагу?

null@example.com (drBatty) — Sun, 22 Feb 2015 15:21:19 +0000

Bish, ладно.