Linux Forum — Немцы о Русском автопроме

Re: Немцы о Русском автопроме

2010-07-19T12:33:13Z

step_slim, по всем позициям правы... Это отлично, что есть выбор smile

Re: Немцы о Русском автопроме

2010-07-19T12:23:55Z

zerg
Да что Вы так всё утрируете, опустим тему ИЖ, я просто расчувствовался, извините smile

Другой вопрос, когда сопливые пасаны покупают себе тяжёлый советский мотоцикл с четырёхтактных ДВС. И начинают в двигатель лезть.

Ну а как по другому?? Я именно так и учился. Разобрал, всё разложил, потом всё собрал, поставил на раму, попробовал половина скоростей нет :rolleyes: Разобрал опять.., собрал и так пока не дошёл что к чему и для чего. Я считаю пока руками не потрогаешь, никогда не поймёшь что там да как. smile

Зачем что-то делать по инструкции?

Брр, сколько раз не пытался делать по инструкции не получалось. Ну вот не могу я по инструкции :rolleyes:

Всё же можно сделать молотком!

Бывало и такое, но тут главное знать, где можно молотком, а где нельзя, например по цилиннрам или картерам - ай-ай-ай как нельзя, а вот раму починить и иногда кувалду брал smile

И через пару недель на всех форумах будут орать, что мотоцикл был настолько не надёжен

Пусть орут, тем более на форумах. Коллега, я вообще не вижу особой проблемы. Вот смотрите купили 100 человек того же Урала, 70 из них данный вид транспорта не устроил, ну и пусть, зато остаётся 30 ценителей, настоящих ценителей- это же как OpenSource wink

Re: Немцы о Русском автопроме

2010-07-19T11:55:49Z

step_slim пишет:

Я в мордас бил, если кто пытался посмеяться с моего ПСа, он для меня членом семьи стал, душу в него вложил, я его когда продавал, реально думал разрыдаюсь, но выхода не было.. smile

Я тут никого на смех не поднимал. Да и школота вал ремонтить не станет. Она скорей мотоцикл выбросит... Да и про ИЖ я ничего не писал. Его трудно сломать. Там деталей меньше, как-никак.
Другой вопрос, когда сопливые пасаны покупают себе тяжёлый советский мотоцикл с четырёхтактных ДВС. И начинают в двигатель лезть. Зачем что-то делать по инструкции? Всё же можно сделать молотком! И через пару недель на всех форумах будут орать, что мотоцикл был настолько не надёжен, что словил клина мотор на трассе (ага, после молотка то).

Вот в чём проблема.

Re: Немцы о Русском автопроме

2010-07-19T11:44:41Z

zerg
Ну насчёт лома... чинить я с Вами не соглашусь, ибо тут как и везде, с какими руками подойдёшь. Например за мой век переприсовки валов, не один не вышел из строя, а вот у моего знакомого (он на завод отдавал что бы ему сделали, по всей технологии, с нагреванием) щёки на волу так повернуло, что разорвало подшипник и покоцало внутренности камеры коленного вала. Так что, тут палка с 2мя концами. Если руки из не того места растут, да хоть всё что угодно сыпаться будет. smile

наши мотоциклы новые не покупают?

Да потому что, Китайский мотопром завалил своими дешёвыми мопедами, а взрослый дядя, 2жды подумает, что лучше купить своему чаду- 350 кубовый 150 килограммовый ИЖ, либо этот пластиковый 20 килограммовый мопедик? Да и само чадо, что выберет, что бы щеголять перед девками?- Восход (Сова) или Минск с удобной заводной лапкой и бесплатной вибрацией всего аппарата при езде, либо Китайца с автозапуском двигателя и воздушной подвеской? Я думаю ответ очевиден.

будут его лома... чинить таким образом, а потом орать, что он сыпется постоянно

Я в мордас бил, если кто пытался посмеяться с моего ПСа, он для меня членом семьи стал, душу в него вложил, я его когда продавал, реально думал разрыдаюсь, но выхода не было.. smile

Re: Немцы о Русском автопроме

2010-07-19T11:08:36Z

step_slim, делают. Вы думаете почему наши мотоциклы новые не покупают? Потому что школьники найдут себе старенький Урал, будут его лома... чинить таким образом, а потом орать, что он сыпется постоянно. Собственно всё, горе, оно, от ума smile

Re: Немцы о Русском автопроме

2010-07-19T10:55:43Z

zerg
Это old school сейчас так никто не делает :lol:

Re: Немцы о Русском автопроме

2010-07-19T10:17:31Z

step_slim пишет:

после замены ремкомплекта на каленвал, который саморучно перепресовал в гараже при помощи тисков и 2х молотков

На самом деле я уже так не делаю. Но звучит действительно хорошо smile

Re: Немцы о Русском автопроме

2010-07-19T09:07:33Z

zerg

Ничего, у вас там много Ураловодов и Днепроводов водится...

Ну не знаю, там где я живу во основном ИЖеводы водятся, а ещё такой под вид МИНСКопеды и ВОСХОДтрелы, попадается конечно дичь посерьёзнее, но нынешняя молодёжь больше в НФС лучше порубится на компе, чем обзаведётся реальным аппаратом.
Эх ностальжи: "Руки по локти в мазуте (ах этот запах), на улице жара и когда мошек и мух гоняешь сам весь в чёрную точку, тормозов нет, на муфту ещё тросик не поставил, потому как, правая крышка на двигателе отсутствует, что бы зажигание было легче регулировать. Завёл с толкача свой ИЖПС после замены ремкомплекта на каленвал, который саморучно перепресовал в гараже при помощи тисков и 2х молотков... Несёшься по улице, тросик газа заедает, 100 км\ч наверное, а страха нет и такое счастье на душе и на лице, что сидящие на улице мужики потом говорят- Ему только повязки камекадзе на голову не хватало. А ты довольный пролетаешь этот километр пустой трассы, после понимая, что не развернёшься и не остановишься, засовываешь руку под бак и так резким движением срываешь бронепровод, попутно ударяя носком по лапке переключения скоростей ближе к первой, что бы остановится" :rolleyes:
Эх разбудили Вы во мне такие воспоминая...

Re: Немцы о Русском автопроме

2010-07-19T08:45:40Z

step_slim пишет:

Пробовали, никому не нужен, только на цвет мет предлагали сдать. Может уже и сдали, он целый гараж стоит занимает уже около 10 лет...

Плохо пробовал. Они идут как пирожки горячие. Объяву на auto.ru и дубликат на oppozit.ru вешать надо smile

step_slim пишет:

Угу, а отправлял бы я тебе его в посылки.. Ставропольский край, это огого как далеко.

Ничего, у вас там много Ураловодов и Днепроводов водится...

Re: Немцы о Русском автопроме

2010-07-19T08:39:42Z

zerg

Документы есть?

Документы то есть, папик всё ежегодно пишет в налоговую, что сие транспорт не эксплуатируется, эти изверги всё хотят его в налоговую как доп. траспортное средство поставить и обложить пошлиной.

Починить его - не проблема.

Ну это если ради энтузиазма, а так для души, уже нет, ибо живу далеко от родителей.

Запчасти можно найти без затруднений особых.

Да с этим проблем нет, пахан в своё время запасся, у него там вроде загашнике ещё 2 двигателя, примерно, в разобранном состоянии.

Продайте его.

Пробовали, никому не нужен, только на цвет мет предлагали сдать. Может уже и сдали, он целый гараж стоит занимает уже около 10 лет...

Я бы купил, если бы этот не приобрёл.

Угу, а отправлял бы я тебе его в посылки.. Ставропольский край, это огого как далеко.

Re: Немцы о Русском автопроме

2010-07-19T08:31:33Z

step_slim, зря вы так. Новые Уралы хорошо эксплуатируются. Там из нашего только название осталось и картер двигателя, внутренности уже импортные. А потому что наши балбесы как до японцев дорвались, так и не прекращают грязью Урал поливать, 95% процентов идёт на экспорт. В Англию, Германию, США.
Таки я то не новый взял. Я взял редкую модель, так что я ещё долго буду искать запчасти

step_slim пишет:

У меня от пахана в наследство стоит в гаража кормит ржавчину 6 Вольтовый, но чинить его нет уж спасибо, лучше собрать, закатить на гору облить бензином- хоть на красоту посмотреть laugh laugh laugh

Документы есть? Починить его - не проблема. Запчасти можно найти без затруднений особых. Продайте его. Я бы купил, если бы этот не приобрёл. Классика и все дела wink

Re: Немцы о Русском автопроме

2010-07-19T08:18:32Z

zerg

на починку своего нового Урала.

Оу, их что ещё выпускают??? oO У меня от пахана в наследство стоит в гаража кормит ржавчину 6 Вольтовый, но чинить его нет уж спасибо, лучше собрать, закатить на гору облить бензином- хоть на красоту посмотреть :lol: :lol: :lol:

Re: Немцы о Русском автопроме

2010-07-19T08:11:02Z

i2ks пишет:

Российский автомобиль, это не просто машина г-н Шнайдер: для некоторых людей это целый образ жизни.

i2ks пишет:

Г-н Шнайдер, гараж в России это целый мир. Они здесь роют подвалы и устраивают в них целые жилища. Многие проводят в гараже весь weekend. В гараже автолюбители радостно пьют, общаясь друг с другом, а потом все вместе чинят чей-нибудь автомобиль.

А вот у меня отпуск. И две недели из него я убил в гараже на починку своего нового Урала. Починил один - купи другой. Ещё более редкий, чтобы даже запчастей не было. Так что скоро надо родить что-нибудь про мотопром отечественный.

Re: Немцы о Русском автопроме

2010-07-19T08:09:49Z

как водитель чуда автопрома от ваз, согласен с бояном...половину можно выкинуть, все равно изначально не работает, а за замену просят денег, а часть само отваливается еще на выезде из автосалона

Немцы о Русском автопроме

2010-07-19T06:35:25Z

Байян, но улыбнуло :lol: :lol: :lol:

Год, проведённый мною в России, натолкнул меня на удивительные открытия. Г-н Шнайдер, главное моё открытие состоит в том, что мы никогда не сможем завоевать автомобильный рынок этой противоречивой страны.
Я знаю, что Вы удивлены и ожидали иного результата, но это именно так. Вы знаете, что я исследовал автомобильные рынки многих стран и в этом деле я не новичок, однако, такое положение вещей я встретил впервые. Всё в России происходит наоборот, а некоторые вещи останутся для меня загадкой навсегда.
Г-н Шнайдер, когда я впервые увидел эти автомобили, мне сразу бросилась в глаза их угловатость. Оказалось, что это не устаревшая технология, как мы привыкли считать, а совсем наоборот,— традиция.
Сила традиций здесь настолько велика, что на протяжении последнего десятилетия они не выпускали новых моделей, а трансформировали уже имеющиеся. Традиций придерживаются очень строго и даже на последних моделях, углы остаются основной линией дизайна кузова. Я спросил инженеров ВАЗа, осведомлены ли они о пагубном влиянии традиций на аэродинамику автомобиля. Инженеры громко и долго смеялись, прежде чем ответили, что такой кузов вовсе не влияет на аэродинамику машины. Я был поражён, зная сколько труда тратят наши инженеры, выискивая пути улучшения аэродинамики автомобиля, в то время как, русские уже решили эту проблему! Оказалось, что они ставят практически на все модели автомобилей одинаковый двигатель, которому аэродинамика кузова ни к чему. Гениально, г-н Шнайдер! Они не думают об аэродинамике, потому что с таким двигателем, думать о её улучшении вовсе нет смысла.
Г-н Шнайдер, их кузов — настоящее чудо техники. Ни один его элемент не стыкуется с другим. Я сначала удивился, но мне сказали, что это специально. Размер щели можно отрегулировать в домашних условиях одной отвёрткой. У них это вроде хобби. Каждый возит с собой кучу инструмента и прямо на улице доводит машину под себя. В России любой автолюбитель ещё и механик. Я спросил о шуме, который вероятно мешает в дороге, на что мне сказали, что шум, проникающий в салон, усиливает эффект ощущения скорости. Разве наши инженеры могли додуматься до такого?
Г-н Шнайдер они настоящие экстремалы, а наши автомобили слишком комфортны. Инженеры ВАЗа рассказали мне, что автомобиль проектируется с упором на усиление эффекта ощущения скорости и эффекта ощущения дорожного покрытия. Как вы уже поняли, в эффекте скорости они используют кузов, а вот в эффекте ощущения дорожного покрытия они задействуют подвеску. Конструкция подвески позволяет водителю чувствовать даже мельчайшие дефекты дорожного покрытия, на любых скоростях. Пик эффекта наступает зимой, особенно при морозах ниже двадцати пяти градусов. Езда в таких погодных условиях напоминает спуск с лестницы на табурете. Мне очень запомнилась такая езда. Повторюсь, что на ВАЗе проповедуют только экстремальную линию езды.
Вероятно, поэтому автомобили данного производителя пользуются в России таким широким спросом. Весь завод живёт мыслью об улучшении автомобиля. Некоторыми, особо смышлеными заводчанами, в отдельные узлы автомобиля самостоятельно вносятся игровые элементы. Такой ход производителя как нельзя лучше иллюстрирует заботу о потребителе. Потребителю с такой машиной скучать не приходится. Один московский водитель сказал мне, что пик экстремального вождения у каждого автомобиля связан с различными механизмами, поэтому никогда нельзя предугадать, чего ждать от автомобиля.
Он, например, испытал целую гамму непередаваемых эмоций, когда на Садовом кольце, находясь между кастрированным жеребцом и таким же козлом сзади (простите, г-н Шнайдер, я не очень понял этой фразы, поэтому пишу так, как удалось перевести), в момент перехода на пятую передачу у него в руке остался рычаг коробки передач. Я помню, как его лицо перекосилось при этом воспоминании. Он также добавил, что после таких переживаний ему пришлось продать квартиру, чтобы расплатиться за жеребца.
Представляете, г-н Шнайдер! Салон у них сохраняет общую угловатую тенденцию. Индикаторы показывают минимум информации, и, по словам одного из рабочих завода, всегда её искажают. В особых случаях, сказал мастер, на автомобили ставят полностью нерабочие датчики, чтобы внести в управление автомобилем элемент неожиданности, схожий с упомянутым выше случаем. Гениально! За отдельные деньги (порядка 30$ !!!) можно приобрести маршрутный компьютер. Маршрутный компьютер, главным образом предназначен для введения водителя в более глубокое и длительное заблуждение, но такое удовольствие может позволить себе не каждый автолюбитель. Продолжая опытную эксплуатацию автомобиля, мне пришлось завести мешочек для элементов крепления салона.
Г-н Шнайдер, я знаю, что вам не очень понятно, но я всё же попытаюсь объяснить. Мне неизвестно по каким причинам отверстия в креплениях всегда больше шурупов (это мне не смогли объяснить даже на заводе), но выход из сложившейся ситуации они нашли в том, что в некоторые отверстия шурупы перестали вкручивать изначально. Странный ход, однако, и здесь чётко прослеживается забота производителя о своём клиенте. Шурупы не вкручиваются изначально: в целях безопасности водителя и пассажиров, чтобы не нанести им каких-либо травм.
Коллектив завода, как Вы поняли, имеет в своём арсенале много хитростей, которые занимают пассажиров и водителя в пути. Такие хитрости помогают рассеять утомительность и монотонность длительного путешествия на автомобиле. Немецкие производители, как известно, никогда не задумывались о такой проблеме: как досуг в пути. Например, все автомобили оснащаются специальными пепельницами, это, как я узнал, не дополнительная услуга.
Размеры и местоположение пепельницы продумано так, что попасть в неё практически невозможно. Особенно это занимательное занятие при езде во внедорожнике НИВА, где игра с пепельницей до предела усложнена многоуровневой посадкой пассажиров на задних местах. Убеждение, что тюннинг — это «Brabus», по меньшей мере, неточно. Если бы вы видели, г-н Шнайдер, какой в России тюннинг автомобилей, то поняли бы, что «Brabus» сможет достичь таких вершин ещё очень нескоро. При минимальной затрате сил и материалов, они получают максимальную выгоду.
В одном автосалоне я видел, как полностью обклеенную пластмассой машину продавали на две тысячи долларов (!) дороже. При мне один человек купил такой автомобиль. Это была поразительная сцена, г-н Шнайдер! Продавец и покупатель, смеясь над этим тюннингом, обсуждают вопрос: когда он (тюннинг) отвалится? Ещё посмеявшись немного, они предполагают, что всё отвалится уже первой зимой, после чего покупатель, не раздумывая, приобретает этот автомобиль.
Я не понимаю, г-н Шнайдер, как это может происходить. У них есть тюннинговые компании, которые увеличивают объём двигателя на сто-двести миллилитров и берут за это несколько тысяч долларов. Самому неожиданному и глубокому тюннингу подвергают свои автомобили люди, называемые здесь «лицами кавказской национальности». Я не могу объяснить, как выглядят такие машины, поэтому прикладываю к письму фотографию. Российский автомобиль, это не просто машина г-н Шнайдер: для некоторых людей это целый образ жизни. В Германии мы вряд ли сможем добиться такого эффекта. Однажды мне довелось посетить один из московских гаражей.
Г-н Шнайдер, гараж в России это целый мир. Они здесь роют подвалы и устраивают в них целые жилища. Многие проводят в гараже весь weekend. В гараже автолюбители радостно пьют, общаясь друг с другом, а потом все вместе чинят чей-нибудь автомобиль. Разве в Германии возможно нечто подобное? Иногда для ремонта даже не требуется ехать в магазин автозапчастей, потому что у каждого есть какая-нибудь деталь. Порой ремонт заключается в том, что детали наоборот выбрасывают. У них это называется «включить напрямую». Удивительно, но напрямую оказывается можно много всего включить.
Они редко пользуются сервисом, потому что в гараже обязательно найдётся некий «Петрович», который всего после одной бутылки водки готов исправить любую поломку. Один такой «Петрович» заявлял, что после двух бутылок водки он будет готов к переборке движка у «600-го» (так они здесь называют наш автомобиль) с закрытыми глазами. Я не поверил. Он тогда сказал, что я могу пойти посмотреть на его двадцатилетнюю «копейку» (так они называют одну из первых моделей ВАЗа), которая до сих пор бегает не хуже других.
Такие «Петровичи» здесь создают непобедимую конкуренцию нашим автотехцентрам, г-н Шнайдер, ведь два «пузыря» стоят около четырёх долларов. Вы г-н Шнайдер, вероятно, думаете, что я преувеличиваю, но завершить рассказ я хочу событием, укрепившим меня в своём убеждении. Мы близко сошлись с Петровичем, и, когда он узнал о цели моего визита, то предложил мне лично убедиться в несостоятельности западной автопромышленности. Его слова звучали как вызов. На следующее утро он предложил мне прокатиться за картошкой на колхозное поле, находящееся в пятидесяти километрах от Москвы (сбор картошки, это что-то вроде времяпрепровождения для москвичей). Мы уселись в его «копейку» и двинулись в путь. Минут через сорок мы оказались на обочине огромного картофельного поля. На поле было очень много грязи и, кажется, целая армия солдат. Недалеко от нас, как я потом узнал, проходили тесты Toyota Land Cruiser. Мой друг обрадовался и сказал, что это очень кстати и он, наконец, покажет мне, что такое «копейка». Я обрадовался. Мой друг подъехал к группе людей, которые стояли возле джипа. Мне они показались настоящими гонщиками: Трое были в форме раллийной команды «Subaru».
Петрович спросил у гонщиков, смогут ли они на своём «сарае» доехать до его жены, которая с утра собирает картошку на другом конце поля. Лица их изменились и приняли менее дружелюбный вид. Какой-то крупный, коротко стриженый мужчина ответил, что готов к состязаниям и в случае победы пообещал наказать Петровича. Мы, «копейка» и Toyota, стартовали. Петрович ловко справлялся с управлением, несмотря на то, что был в телогрейке (это совершенно неприспособленная для езды национальная одежда, которую носят как мужчины, так и женщины), огромных резиновых сапогах, шапке типа «петушок» и в очках на плюс шесть с резинкой из мужского белья вместо дужек. (Г-н Шнайдер, история поразит вас сильнее, когда вы увидите этот «петушок», без конца спадавший на очки Петровича. Я привезу его в качестве сувенира).
Мы достаточно быстро набрали скорость. Машину бросало из стороны в сторону. Я боялся за Петровича, потому что он даже не пристегнул ремня безопасности. Поначалу он был спокоен, пока не ударился головой об потолок четвёртый раз. К счастью, гонка продолжалась недолго, потому что джип застрял в картошке уже в начале пути. Мы выиграли, хотя мне показалось, что водитель Toyota был разочарован проигрышем и ещё долго гнался за нами без машины, пока не увяз в грязи. Какие же они сумасшедшие, эти русские. После «картошки» я понял, что наши автомобили вряд ли готовы к подобным испытаниям.
Подводя итог своей поездке, я смело могу сказать, что мы всегда имели ошибочный взгляд на российский автомобиль. И все же, главной ошибкой нашей маркетинговой политики, я считаю, ложное представление о российском автолюбителе, выбирающим автомобили марки ВАЗ. Думаю, анализ российского покупателя отнимет у нас ещё много времени, прежде чем, мы сможем создать автомобиль, способный конкурировать с этим загадочным и непредсказуемым автомобилем ВАЗ.
С уважением, Г-н Мюллер.