Linux Forum — Жизнь в консоли

Re: Жизнь в консоли

2010-09-13T02:41:35Z

system-root пишет:

к тому, что в 2010 году уже нет необходимости в 99% случаев открывать эмулятор терминала в современном дистрибутиве линукс.

сравнивать консоль с GUI - всё равно что сравнивать камаз с велосипедом. Да, я понимаю, 99% камаз "не нужен", ну и что?

system-root пишет:

использовать же вообще только голую консольку с фрейм буфером - это как отказ от мыши или тачскрина - деградация и не желание видеть происходящие тенденции.
ну или попросту, как сказал Denlookh, попытка поднять ЧСВ.

тут согласен. Кстати, меня в "чистой" консоли бесит, что мыш не так как надо работает. Ага, я вот юзаю мыш в консоли - очень удобно. А ещё у меня два окна консоли открыто, и в каждом по несколько вкладок. Не, я в курсе, screen тоже так умеет, только не то это... Кстати, в VIM'е окошки (sic! там окошки есть!) я тоже мышью двигаю. А в голой консоли у меня и мыш не работает - лень настраивать, я там бываю лишь когда всё падает, а такого и не бывает почти никогда...

system-root пишет:

т.е. просто не создали таких ГУИ, потому, что нашелся консольный аналог.

ГУИ он очень жёсткий и не гибкий - на каждый чих нужно свой пихать. Я помню мандривин пакетный менеджер - вроде всё есть, но как начнёшь юзать, то без rpm -qa | grep | sort не обойтись, ибо хоть туда и напихали стопятсот нужных фич, необходимой СЕЙЧАС как раз и забыли...

В MS пошли совсем другим путём - там администратору, как понадобится экспортировать сертификат, нужно свою "остнастку" делать, фактически, писать свой ГУИ. ИМХО это намного сложнее и дольше, чем просто скопировать файл. Просто разрабам даже в голову не придёт, КУДА и ОТКУДА и ЧТО мне взбредёт в голову копировать. В Linux такой проблемы нет - можно что угодно к чему угодно смонтировать, а затем копировать в любых количествах.

Потому на долю гуя остаются лишь постоянно повторяющиеся простые и тупые задачи. Которые тоже можно автоматизировать, написав скрипт. К примеру - настройка интернета. А почему нельзя сделать скрипт, который сам запустится, и всё сделает? Ну пока нет такого скрипта - не беда, будет...

Re: Жизнь в консоли

2010-09-13T02:07:56Z

drBatty, да, правда то, что многие задачи (особенно администрирование) легче решать сидя за уютной консолью.
но, это скажем так атавизм былой когда-то парадигмы "одна задача-дна программа" которая уже тихо померла под натиском бубнты.
т.е. просто не создали таких ГУИ, потому, что нашелся консольный аналог.
когда-то давно, когда в php не было ООП, я под офтопиком запускал специальную ГУИшную софтину для рекурсивной замены текста в каталоге.
почему она была ГУИшная? потому, что, даже имея консольный аналог, в офтопике не было никогда этой парадигмы и все старались делать кнопки и окошки.

к чему это я?
к тому, что в 2010 году уже нет необходимости в 99% случаев открывать эмулятор терминала в современном дистрибутиве линукс.
использовать же вообще только голую консольку с фрейм буфером - это как отказ от мыши или тачскрина - деградация и не желание видеть происходящие тенденции.
ну или попросту, как сказал Denlookh, попытка поднять ЧСВ.

Re: Жизнь в консоли

2010-09-13T01:53:08Z

Termo пишет:

мне это не беспокоит

ну и что? меня, до сегодняшнего дня, тоже не беспокоило. А вот сегодня (уже вчера), ВНЕЗАПНО понадобилось. И я это узнал за 5 минут.

PS: кстати говоря, узнал я это сидя в уютном оффтопике

(кстати, никто не в курсе, почему Putty не показывает некоторые русские буквы? например "У". Вот "у" показывает. WindowsXPpro SP3, putty последняя, в Linux'е UTF-8)

Re: Жизнь в консоли

2010-09-13T01:36:56Z

drBatty пишет:

ну вот как узнать, какие программы занимают больше всего места?

мне это не беспокоит smile

Re: Жизнь в консоли

2010-09-13T00:59:28Z

Denlookh пишет:

Сами вспомните школьные годы, класс 7-8, свеженький Black Cat, 5ый вроде. К вам приходит одноклассник с книгами на дискете, а ты ему невзначай "Ща мыло проверю и перекачаю" (Хы предварительно свернуты)

когда я учился в 7м классе, Linux'а ещё не было (:
а вот компы были. большие такие. и писал я свои программы в ed.

Termo пишет:

консоль интересна, но только на этапе изучения, установки и настройки системы.
потом лезть в неё не очень удобно.

ну вот как узнать, какие программы занимают больше всего места?
у меня есть такие файлы:

Консоль:

sed -r '/ /b; /^\w+:/b; q' /var/log/packages/mc-20090714_git-i486-1
PACKAGE NAME: mc-20090714_git-i486-1
COMPRESSED PACKAGE SIZE: 1436K
UNCOMPRESSED PACKAGE SIZE: 5730K
PACKAGE LOCATION: /var/log/mount//d1/slackware/ap/mc-20090714_git-i486-1.txz
PACKAGE DESCRIPTION:
mc: mc (Midnight Commander file manager)
mc:
mc: The Midnight Commander is a Norton Commander clone, a program that
mc: manipulates and manages files and directories. Useful, fast, and has
mc: color displays on the Linux console. Mouse support is provided
mc: through the gpm mouse server. This is a lightweight compilation of
mc: mc for use on the text console or in an xterm.
mc:
mc: mc was written by Miguel de Icaza and Mauricio Plaza.
mc:
mc:
FILE LIST:
./

Что, открывать каждый файл? Дык их

Консоль:

ll /var/log/packages/* | wc -l
810

А вот как:

Консоль:

sed -rsn '1h; s/^UNCOMPRESSED .* (\S+)$/\1/; T; G; s/\n/\t\t/p' /var/log/packages/* | sort -rn | head
331970K PACKAGE NAME: kernel-source-2.6.29.6_smp-noarch-2
114910K PACKAGE NAME: glibc-2.9-i486-3
110100K PACKAGE NAME: gcc-java-4.3.3-i486-3
104550K PACKAGE NAME: jre-6u16-i586-1
102480K PACKAGE NAME: qt-r1008952-i486-1
92560K PACKAGE NAME: glibc-i18n-2.9-i486-3
88240K PACKAGE NAME: kdebase-workspace-4.2.4-i486-1
86190K PACKAGE NAME: kdebase-runtime-4.2.4-i486-2
70160K PACKAGE NAME: koffice-2.0.2-i486-1
69150K PACKAGE NAME: python-2.6.2-i486-3

а теперь расскажите, как решить эту простую задачку в вашем гуе?

Termo пишет:

придумали же специальные gnome-terminals. smile
вот в них и надо работать.

это да. Да хоть, прости Патрег, в windows-putty

system-root пишет:

не совсем так, ТС полностью отказался от иксов.
а эмулятор, он же в иксах, никак не смущает и не ограничивает действия или воображение.

ага.

Re: Жизнь в консоли

2010-09-12T23:01:36Z

bobr пишет:

Думаю, drBatty и system-root, обсуждая sed не имели в виду sed непременно в голой консоли. ...или нет?

нет, мы имели ввиду что просто некоторые вещи лучше действительно делать через консоль.

bobr пишет:

Что-то мы об одном, да с разных боков

не совсем так, ТС полностью отказался от иксов.
а эмулятор, он же в иксах, никак не смущает и не ограничивает действия или воображение.

Re: Жизнь в консоли

2010-09-12T22:31:35Z

Что-то мы об одном, да с разных боков. Я, например, говорил большей частию о консоли в широком понимании, будь то консоль линукса в чистом виде или эмулятор (gnome-terminal, xterm etc.) Думаю, drBatty и system-root, обсуждая sed не имели в виду sed непременно в голой консоли. ...или нет?

Re: Жизнь в консоли

2010-09-12T22:14:16Z

консоль интересна, но только на этапе изучения, установки и настройки системы.
потом лезть в неё не очень удобно.
придумали же специальные gnome-terminals. smile
вот в них и надо работать.

Re: Жизнь в консоли

2010-09-12T17:17:10Z

Ну чтож вы сразу холивар консоль/Х разворачивать? И ТруЪ поминать )
Сами вспомните школьные годы, класс 7-8, свеженький Black Cat, 5ый вроде. К вам приходит одноклассник с книгами на дискете, а ты ему невзначай "Ща мыло проверю и перекачаю" (Хы предварительно свернуты), и начинаешь (ведь Митник наверняка делает так же! ) )... Он знает 10 команд, и то операций с файлами, а ты 20-30, тогда это можно было приравнять к обладанию велосипедом с передачами и тп )

Re: Жизнь в консоли

2010-09-12T15:42:46Z

Виктор пишет:

Ну первое-то ладно. А вот второе заставляет насторожиться

все их устройства памяти превратились в /dev/random. Те что в голове - тоже...
попробуйте

Консоль:

cat /dev/random |xxd

Re: Жизнь в консоли

2010-09-12T15:37:49Z

Hvzh пишет:

Пример можно?

сменить ник Hvzh во всех сообщениях, на всём этом форуме. на что угодно, например на _Hvzh_ (ага, это сочетание букв может быть и не в постах, а вот менять нужно только в постах и темах).
Ну или переименовать сотню файлов из koi8-r в utf-8... да много чего... Или скажем преобразовать в ссылках (и ТОЛЬКО в ссылках) на всём форуме %XX в буквы русского алфавита (если это конечно буквы)
ну например такое:

http://lurkmore.ru/Lurkmore:%D0%9D%D1%83%D0%B6%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D0%B8

на самом деле, таких задач over9000...

system-root пишет:

sed 's///'

между прочим, вполне осмысленное (хотя и не полное) sed выражение - часто встречается. Означает - "удалить прошлое найденное совпадение". Как такое делается в GUI - ума не приложу. Может кто подскажет?

Re: Жизнь в консоли

2010-09-12T15:23:23Z

system-root пишет:

я не знаю, все кто задавались этим вопросом пропадали однажды без следа.. а их диски были форматированы

Ну первое-то ладно. А вот второе заставляет насторожиться

drBatty пишет:

только там нечего про Патрега плохого не пишите - сразу забаню

О таких вещах либо хорошо, либо ничего

Re: Жизнь в консоли

2010-09-12T15:20:07Z

Виктор пишет:

а чей БОХ? Или БОХ чего? Или кого? И почему "тссс"? smile Он что, плохой БОХ, зловредный и ему нужны жертвоприношения?

Патрег....
Я писал про него здесь, сейчас ссылку дам: http://linuxforum.ru/viewtopic.php?id=5950

(только там нечего про Патрега плохого не пишите - сразу забаню )

Re: Жизнь в консоли

2010-09-12T15:20:04Z

Виктор пишет:

Он что, плохой БОХ, зловредный и ему нужны жертвоприношения?

я не знаю, все кто задавались этим вопросом пропадали однажды без следа.. а их диски были форматированы.

Re: Жизнь в консоли

2010-09-12T15:12:04Z

system-root, а чей БОХ? Или БОХ чего? Или кого? И почему "тссс"? Он что, плохой БОХ, зловредный и ему нужны жертвоприношения?