Мы собираемся сами купить Винду. Учителя хотят сброситься. Сразу решиться уйма проблем, которые мы не можем решить уже год - когда поставили Ubuntu

что-то я не нашёл этого по ссылке. За то нашёл интересную ссылку на журнал "хакер" с Вашим комментарием. Хочу вам заметить две вещи:
1. журнал "хаскер" НЕ является авторитетным источником информации (кстати, вы комменты читали?)
2. если автор прав, то использование Linux НИКАК НЕ ПОМОЖЕТ, мало того, все схемы защиты информации основаны на том факте, что само железо не уязвимо.

А вообще - спасибо. Читал, смеялся и плакал этот Ваш форум. Единственное - попросил-бы Вас побольше конкретики - объяснили-бы по-русски как
1. поставить последний LO (LibreOffice)
2. писать формулы в LO
3. переносить таблицы в LO
4. расшарить каталоги в бубунте
5. объяснить, что Ubuntu 11.04 не является стабильной, и что "11" - дата выпуска. И что для старых компов надо ставить 10.04 LTS. Да и вообще, для продакшена нужна LTS, даже для школы.

PS: не здесь, а там

zhevak пишет:

Печально, когда у людей нет денег, но еще печальнее, когда сами учителя не хотят учиться.

Мне кажется, тут проблема в админе или учителе информатики, который эти компы обслуживает. Типа "это сделать нельзя, вот это не получится, это работать не будет". Хотя как знать.

Всё-таки проблема в тех, кто не хочет учиться! По собственному опыту говорю: большинство сотрудников вузов - люди почтенного возраста. Им что винда, что линукс... Админу да и не только ему- любому рядовому сотруднику помоложе - проще убицца ап стену, чем объяснить что-то...

Печально, когда у людей нет денег, но еще печальнее, когда сами учителя не хотят учиться.

Мне кажется, тут проблема в админе или учителе информатики, который эти компы обслуживает. Типа "это сделать нельзя, вот это не получится, это работать не будет". Хотя как знать.

http://proekta.ru/html/modules.php?name … ;start=625

По моему уже убеждать поздно. Печально, когда у людей нет денег, но еще печальнее, когда сами учителя не хотят учиться.

Странник пишет:

то это уже похоже на охоту на ведьм

это и есть охота на ведьм  - Цивилизация как таковая уже давно мертва , лет этак сто , а технические плюшки просто современные декорации , мы в начале самого мрачного периода мракобесия за всю историю человечества и то что было в средневековье покажется детскими шалостями против того что будет дальше . Если вы заметили людоедство начинает становится все более модным , пока это доступно только богатым (я про пересадку органов , только не убеждайте меня что это не так ) , но дальше будет только хуже ..

на сколько же Вы правы
я тоже придерживаюсь подобного мнения
и не особо надеюсь, что дальше все не будет меняться только в худшую сторону 

Сначала я написал ответ преподавателю информатики на одном из форумов, где идет вяло текущий диалог между нами. Вот, что мне написали и что послужило моим мощным ответом:

Но потом я подумал и решил разместить свой ответ у себя в блоге.
http://zhevak.wordpress.com/2011/10/04/вода-и-верблюды/

то это уже похоже на охоту на ведьм

это и есть охота на ведьм  - Цивилизация как таковая уже давно мертва , лет этак сто , а технические плюшки просто современные декорации , мы в начале самого мрачного периода мракобесия за всю историю человечества и то что было в средневековье покажется детскими шалостями против того что будет дальше . Если вы заметили людоедство начинает становится все более модным , пока это доступно только богатым (я про пересадку органов , только не убеждайте меня что это не так ) , но дальше будет только хуже ..

наивный человек

не, не наивный ) в этих органах не работал, но в системе образования уже больше 10 лет, так что про методы все в курсе и довольно хорошо. просто хочется все-таки, чтобы хоть с чего-то может быть началось улучшение. а то куда ни посмотри - везде только все хуже и хуже. и вроде же люди по-отдельности если взять вполне нормальные, но общее дело не идет, вернее идет не туда.

да, именно по содержимому. причем и тут доходит до маразма - например проблемы с доступом к ... ВНИМАНИЕ! статье о канапле в энциклопедии растений. Вам смешно? А нам нет. Это уже как паранойя. Хотя если учесть, что совсем недавно в список наркотических растений попали петрушка и аир, то это уже похоже на охоту на ведьм - не важно, ведьма она или нет, важен процесс и пиар.

Ну так может быть в целях этого прокуратуре не стращать школы проверками, а находя новые ресурсы, которых нет еще в базе контент-фильтра, не бежать быстро заводить громкое дело, а загнать эту инфу в базу фильтра?

угу. причём загнать не по имени домена, а по содержимому
ага - именно по тому, по чему они это нашли. Если "специалист по [CENSORED]" так хорошо умеет искать и находить запрещённый контент, то значит он знаком с поисковыми строчками, которые туда выводят. Т.е. он умеет обучить гугл находить нужное. Чтож, почему не обучить этому не гугл, а фильтр? Ибо задача блокирования и задача поиска эквивалентна (точнее, задача блокирования включает в себя поиск как основной компонент).

Модератор sheriff:
Сообщение отредактировано. Флуд убран.

Voral на правах модератора:
Добавлю от себя в данном случае было нарушение пункта:
3.2.18. Запрещается обсуждать правила или действия модератора/администрации, кроме как в разделе «Развитие и обсуждение LinuxForum».

В добавок есть кнопка пожаловаться.

вот такие дела  делают у нас некоторые сотрудники проверяющих органов. а мы пеняем еще на учителей...

наивный человек  :o . Вы просто никогда там не работали , за внешней ширмой официоза там обычные люди , если интересно как это происходит рекомендую посмотреть фильм -"Чекист" драма, 1991 г., режиссер Александр Рогожкин(очень тяжёлый фильм , детям до 21 года , неуравновешенным людям и беременным женщинам смотреть нельзя) , так вот методы работы описанные в этом фильме практически не изменились , так , обросли лишь техническими рюшками ...

1) технический. Тут мне всё ясно -- прон есть. Никаких исключений.
Средств фильтрации у вас нет, не было, и не будет. И вам это с лёгкостью доказали. Тупик.

2) моральный. тут я не очень силён, но ИМХО, борьба с проном в школе не имеет никакого практического смысла. Проверяющие придумали противоречивые правила, и доказали, что их невозможно выполнить.

Я, в принципе, уже предложил решение - сделайте зеркала нескольких нужных сайтов на школьном сервере, и отключите Сеть. Иных решений нет, и быть не может. Конечно, отключать Сеть можно не постоянно, а лишь во время проверки.

Интересно, что контент-фильтр придумали на федеральном уровне и распространили по всем школам в приказном порядке (хорошо еще что бесплатно). И вроде бы если это государственное мероприятие, то и уровень должен быть соответствующий, а получается - фильтр вроде есть, но толком не работает (да и не может работать в общем-то).
С другой стороны прокуратура, проверяющая возможность доступа к порно, террористической и прочей подобной инфе, тоже вроде государственный орган, но получается минобр с фильтром отдельно существует, прокуратура отдельно. Да, естественно есть план проверок и штрафов, желание вычислить у себя "меганарушителя" - учителя, у которого оказывается с компа в школе можно выйти на порносайт (это ж как на всю страну можно попиариться-то проверяющим!).

И риторический в общем-то вопрос - а зачем все это затевалось? Для детей ведь вроде? Чтобы дети не получали всякой ненужной информации. Ну так может быть в целях этого прокуратуре не стращать школы проверками, а находя новые ресурсы, которых нет еще в базе контент-фильтра, не бежать быстро заводить громкое дело, а загнать эту инфу в базу фильтра? И именно на этом попиарить себя - сотрудники выявили сеть ресурсов ненадлежащей тематики и поработали совместно с другими сотрудниками обеспечили блокировку доступа к этой информации ВСЕМ школам страны? Это ли не хороший конструктивный пиар причем после хорошего дела? Увы, имеем что имеем.

з.ы.
да, план выявления нарушений никто ведь не отменял, и я так попал под него один раз, благо директор у меня адекватная была и пробивная и не побоялась выяснить отношения с органами. а дело обычное было - пришла прокурорская девушка (зеленая, сразу видно, может стажистка, в технике даже на уровне пользователя толком не разбирающаяся), у нее листочек с адресами, которые она должна вбить в браузере и посмотреть что получится. естественно у меня стоял фильтр со всеми адресами, которые нам официально передали. она никуда не попала, о чем была составлена бумага за моей подписью. но вот потом был сюрприз - на школу пришла бумага где говорилось что проверка показала доступность ненормальных ресурсов в нашей школе, неконтролируемость интернета и прочее....
вот такие дела  делают у нас некоторые сотрудники проверяющих органов. а мы пеняем еще на учителей...

1) технический. Тут мне всё ясно -- прон есть. Никаких исключений.
Средств фильтрации у вас нет, не было, и не будет. И вам это с лёгкостью доказали. Тупик.

2) моральный. тут я не очень силён, но ИМХО, борьба с проном в школе не имеет никакого практического смысла. Проверяющие придумали противоречивые правила, и доказали, что их невозможно выполнить.

Давайте разберёмся в ситуации не предвзято: что такое Интернет?

Вернёмся к истокам: как и зачем сделали Интернет?
...
В Сети в принципе нет и не может быть каких-то центров контроля
...
Я, в принципе, уже предложил решение - сделайте зеркала нескольких нужных сайтов на школьном сервере, и отключите Сеть. Иных решений нет, и быть не может. Конечно, отключать Сеть можно не постоянно, а лишь во время проверки.

Модератор sheriff:
Сообщение отредактировано. Флуд убран.
Спасибо за Ваше мнение.

1. У каждого человека понятие "интернет" -- разное. Под словом "интернет" Вы понимаете одно, прокуратура -- другое, я -- третье.

я понимал совсем другое:
техническими средствами нельзя отделить порно он не порно.
Это даже юридически очень сложный вопрос, и просто так он НЕ решается. А уж если даже дипломированные юристы не всегда могут отделить порно от не-порно, то что вы вообще хотите от программы?!
Потому: правило №34 - любой фильтр можно обойти. И многие порносайты специально и расчитаны на такую аудиторию (на них полно порно, и тем не менее, они легко проходят сквозь фильтры. Вам это уже наглядно доказали, потому ссылок мне давать не нужно).

к сожалению, не всё так просто. Большинство сайтов по большей части на самом деле лежит на других серверах. И вам только кажется, что это здесь. Потому, вы просто не сможете пользоваться даже теми сайтами, которые не закрыли.

ЗЫЖ пост ваш я внимательно прочитал. И не знаю что посоветовать. Ничего вы не сможете сделать - либо платите штраф, либо отключайте Сеть. Можете сделать свою локалочку, и разместить там КОПИИ нужных ресурсов. Это не очень сложно, но потребует 1..1000Тб места.

а если Петя Иванов из 6го Б [CENSORED] на классной доске нарисует? И не только [CENSORED], но и всё остальное? Только не надо мне рассказывать, что эта [CENSORED] не будет порнографией. Или, что у вас доска такого не допустит. Не надо. И не надо про то, что "так не бывает", или "такого до инета не было". Было. Я ещё помню. В моё время инета ещё не было, но фотографии - были. И они были в школе. Ну и что?

У любого вашего школьника в кармане мобила, которой он может закачать и просмотреть любое количество [CENSORED]. И качество этих [CENSORED] будет вполне фапабельное. Какой смысл бороться-то?

Вы мне лучше (как Учитель) расскажите, откуда в сети 100500 роликов снятых на мобилу "учителя/ученики избивают/насилуют других учеников/учителей"? Не спорю, может учителя==актёры, но ученики и сама школа - точно натуральные. ИЧСХ - вполне себе российские. А это, по моему мнению, куда страшнее и печальнее каких-то тайских [CENSORED], с которыми бодрятся ваши "проверяющие". Можно подумать, эта борьба как-то сдерживает насилие в школах...

я, иногда вообще не понимаю, ЧЕМ они там занимаются. детский сад какой-то - тайская [CENSORED]... Лучше-бы, с их то рвением, посмотрели-бы хоть один из этих 100500 роликов, да и размотали-бы клубочек. Глядишь - чего-бы и нарыли интересного. Среди ваших школ. Да и не только школ конечно. Уж нет в Сети никакой анонимности, и органы при желании всегда могут вычислить, КТО этот порн залил, и закрыть данного педофила.

Но у них иные дела... 

1. У каждого человека понятие "интернет" -- разное. Под словом "интернет" Вы понимаете одно, прокуратура -- другое, я -- третье.

2. Если Вы читали внимательно мой (длинный)  пост, то наверно заметили, что я предлагаю закрыть вообще все. Ну либо я Вас не понял.

Следует-ли понимать под интернетом то, что от него останется, после "зарубания" -- не берусь судить. Каждый отвечает сам.

Пока четко не установлена взаимоисключающая природа учебного процесса и возможности получения порнухи, сложно о чем-либо говорить. Вот когда будет четко показано типа:

-- А вот сморите, для учебного процесса нужна вот такая функция (или функциональность). Сейчас эта функциональность недоступна и [CENSORED] на экран получить невозможно. А теперь включаем эту функциональность. Учебный процесс налажен. Но при этом ученики получают возможность получить порно-контент. ОК. И что сейчас будем делать?

И это очень даже понятно, что четко различать порно от непорно не получится. Интернет -- это не закостенелая структура. Это нечто постоянно движущееся, постоянно изменяющееся. Понятно, что если _всё_ не отрубать, то всегда найдется лазейка заполучить порно. Не говоря уже о возможности из дома отдефейсить какую-нибудь глубокую страницу сайта Министерства образования, а потом в школе продемонстрировать, чем занимается Министерство образования. Как говориться -- было бы желание!

У пркуратуры другое желание -- найти слабые места. Так что все нормально.