<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<feed xmlns="http://www.w3.org/2005/Atom">
	<title type="html"><![CDATA[Linux Forum &mdash; По мне, так это - о честолюбии]]></title>
	<link rel="self" href="https://linuxforum.ru/extern.php?action=feed&amp;tid=8506&amp;type=atom" />
	<updated>2010-11-19T21:38:33Z</updated>
	<generator>PunBB</generator>
	<id>https://linuxforum.ru/viewtopic.php?id=8506</id>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: По мне, так это - о честолюбии]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://linuxforum.ru/viewtopic.php?pid=114726#p114726" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Дык, ёлы-палы!...</p><p>ЗЫ Вот тока посмотрим, чьё мнение скорее изменится smile</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Chars67]]></name>
				<uri>https://linuxforum.ru/profile.php?id=398</uri>
			</author>
			<updated>2010-11-19T21:38:33Z</updated>
			<id>https://linuxforum.ru/viewtopic.php?pid=114726#p114726</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: По мне, так это - о честолюбии]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://linuxforum.ru/viewtopic.php?pid=114724#p114724" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>ладно не будем спорить! пусть каждый остнанеться при своем мнении! wink</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[zaG]]></name>
				<uri>https://linuxforum.ru/profile.php?id=11440</uri>
			</author>
			<updated>2010-11-19T21:34:35Z</updated>
			<id>https://linuxforum.ru/viewtopic.php?pid=114724#p114724</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: По мне, так это - о честолюбии]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://linuxforum.ru/viewtopic.php?pid=114723#p114723" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Понимаете, можно спорить, и хоть до драки. И это - нормально.</p><p>Но с опорой на <span style="color: red"><strong>кю</strong></span>/эмоционального вампира/человека, который наслаждается сварой - </p><p>никто и никогда ещё не построил реальную рабочую систему, имеющую практическую ценность.</p><p>Работать на результат в таких условиях - гы!... Хотя и не смешно.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Chars67]]></name>
				<uri>https://linuxforum.ru/profile.php?id=398</uri>
			</author>
			<updated>2010-11-19T21:29:27Z</updated>
			<id>https://linuxforum.ru/viewtopic.php?pid=114723#p114723</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: По мне, так это - о честолюбии]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://linuxforum.ru/viewtopic.php?pid=114722#p114722" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>zaG пишет:</cite><blockquote><p>даже если благодаря ему прибыль конторы возрастет процентов на 30?</p></blockquote></div><p>При всём моём уважении!...</p><p>Но &quot;фантастика - в соседнем зале!&quot;</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Chars67]]></name>
				<uri>https://linuxforum.ru/profile.php?id=398</uri>
			</author>
			<updated>2010-11-19T21:22:57Z</updated>
			<id>https://linuxforum.ru/viewtopic.php?pid=114722#p114722</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: По мне, так это - о честолюбии]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://linuxforum.ru/viewtopic.php?pid=114721#p114721" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>даже если благодаря ему прибыль конторы возрастет процентов на 30?</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[zaG]]></name>
				<uri>https://linuxforum.ru/profile.php?id=11440</uri>
			</author>
			<updated>2010-11-19T21:20:33Z</updated>
			<id>https://linuxforum.ru/viewtopic.php?pid=114721#p114721</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: По мне, так это - о честолюбии]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://linuxforum.ru/viewtopic.php?pid=114717#p114717" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>zaG пишет:</cite><blockquote><p>это был пример!!! возьмем тогда системного программиста вместо менеджера!! какая разница!!!</p></blockquote></div><p>Ну, сла бо, пеар-манагеры вне моей компетенции, так что выше - тоже была лирика.</p><p>Автономный системный программист - мне по барабану. Будь он хоть дьявол во плоти.</p><p>Но вот если какой-то желчный и себялюбивый ублюдок, будучи принят на работу в нашу богадельню,<br />доведёт до белого каления кого-нибудь из моих ребят (а у нас - сработавшаяся добротная команда) -<br />это существо тут же вылетит на улицу, с дверью на шее. </p><p>Извините.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Chars67]]></name>
				<uri>https://linuxforum.ru/profile.php?id=398</uri>
			</author>
			<updated>2010-11-19T20:59:46Z</updated>
			<id>https://linuxforum.ru/viewtopic.php?pid=114717#p114717</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: По мне, так это - о честолюбии]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://linuxforum.ru/viewtopic.php?pid=114713#p114713" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>это был пример!!! возьмем тогда системного программиста вместо менеджера!! какая разница!!!</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[zaG]]></name>
				<uri>https://linuxforum.ru/profile.php?id=11440</uri>
			</author>
			<updated>2010-11-19T20:38:10Z</updated>
			<id>https://linuxforum.ru/viewtopic.php?pid=114713#p114713</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: По мне, так это - о честолюбии]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://linuxforum.ru/viewtopic.php?pid=114700#p114700" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>zaG пишет:</cite><blockquote><p>если человек отличный менеджер, скажем по пиару, но с плохим характером, я не считаю нужным его увольнять! ИМХО!</p></blockquote></div><p>Вы сами смысл слов, которые запостили, вообще-то понимаете?</p><p>Иметь плохой характер - привилегия, прерогатива, и признак профпригодности для менеджера чОрного ПЕАРа, вообще то smile <br />П...п...п...п... - блин, с вами заикаться начнёшь!!!</p><p>Ну ещё раз сами-то подумайте, а!</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Chars67]]></name>
				<uri>https://linuxforum.ru/profile.php?id=398</uri>
			</author>
			<updated>2010-11-19T19:47:50Z</updated>
			<id>https://linuxforum.ru/viewtopic.php?pid=114700#p114700</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: По мне, так это - о честолюбии]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://linuxforum.ru/viewtopic.php?pid=114693#p114693" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>На самом деле не вижу смысла заниматься разъяснением отношений внутри сообщество,&nbsp; ибо все будет так же, как и было&nbsp; ну или будут увольнять.&nbsp; Хотя с другой стороны если человек отличный менеджер, скажем по пиару, но с плохим характером, я не считаю нужным его увольнять! ИМХО!</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[zaG]]></name>
				<uri>https://linuxforum.ru/profile.php?id=11440</uri>
			</author>
			<updated>2010-11-19T19:22:32Z</updated>
			<id>https://linuxforum.ru/viewtopic.php?pid=114693#p114693</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: По мне, так это - о честолюбии]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://linuxforum.ru/viewtopic.php?pid=114679#p114679" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>zaG пишет:</cite><blockquote><p>бредятина имхо</p></blockquote></div><p><strong>zaG</strong>!<br />Позвольте развить вашу атомную шутку:</p><p><a href="https://wiki.archlinux.org/index.php/Forum_Etiquette">https://wiki.archlinux.org/index.php/Forum_Etiquette</a> - и никому даже в голову не приходит перевести это на язык родных осин.<br />Видимо, потому, что в этом нету никакого смысла. </p><p>Хотя как источник технической информации - исчерпывающий все потребности форум, вообще то. <br />Что кое на что намекает. Тем, кому это интересно.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Chars67]]></name>
				<uri>https://linuxforum.ru/profile.php?id=398</uri>
			</author>
			<updated>2010-11-19T17:32:33Z</updated>
			<id>https://linuxforum.ru/viewtopic.php?pid=114679#p114679</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: По мне, так это - о честолюбии]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://linuxforum.ru/viewtopic.php?pid=114672#p114672" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>а ну да читал это!!!!!!!! бредятина имхо</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[zaG]]></name>
				<uri>https://linuxforum.ru/profile.php?id=11440</uri>
			</author>
			<updated>2010-11-19T16:55:05Z</updated>
			<id>https://linuxforum.ru/viewtopic.php?pid=114672#p114672</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[По мне, так это - о честолюбии]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://linuxforum.ru/viewtopic.php?pid=114665#p114665" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Честолюбие/тщеславие -<br />далеко не последнее среди основных движущих сил и мотивирующих моментов в ОпенСорсе. Ымхо.</p><p>Ну, у людей, которые &quot;типа рядом с ...&quot; - оно вырождается в крайне неприглядные формы.<br />Это когда знаний не хватает, а вякнуть что-нить ну очень хоцца.</p><p>Ну, это был мой пересказ, весьма вольный.</p><p>Теперь - копипаста с Опеннета - извините за &quot;чужой&quot; перевод, но оно того стоит.<br /></p><div class="quotebox"><blockquote><p>Известный менеджер Canonical по работе с сообществом, Джоно Бэкон (Jono Bacon), изучив проблему личного взаимодействия внутри сообщества, выступил с инициативой, направленной на уменьшение уровня грубости и неуважительного отношения в комьюнити. Ниже представлен перевод его заявления:</p><p>&nbsp; &nbsp; В последние годы возрос уровень нетерпимости, язвительных перепалок и переходов на личности при общении. И дело не в том, что люди придерживаются различных мнений, а в том, в какой форме это всё стало выражаться. Многие из тех, кто ушёл из комьюнити, в частном порядке объясняли, что они уходят потому, что устали от подобного поведения. Это были отличные программисты и отличные контрибьюторы. В течении многих лет я довольно спокойно относился ко всему этому, всегда старался успокоить тех, кто столкнулся с подобными ситуациями, говоря, что за всем этим нельзя забывать важность общей миссии по несению свободы народу, и нужно смотреть на вещи шире.</p><p>&nbsp; &nbsp; Но с течением времени всё это стало беспокоить всё больше и больше. Я люблю наше комьюнити. Я не раз наблюдал, как люди жертвуют временем, которое они могли бы провести с семьёй и друзьями, чтобы быть полезными в той области, которая им интересна и важна, проявляя при этом поразительную терпимость и вежливость и чудеса бескорыстия. И не важно, где именно располагается их поле деятельности - Ubuntu, Fedora, OpenSuSE, GNOME, KDE, Linux. Их отличает ощущение личных прав и возможностей, работающих в итоге только на благо сообщества и проекта, к которому они присоединились.</p><p>&nbsp; &nbsp; Поэтому невыносимо видеть, как подобных людей глубоко обижает неуважительное поведение других членов сообщества, зачастую не привнёсших почти ничего, кроме комментариев с галёрки. Мне всегда казалось, что я должен предпринять что-то по этому поводу, и вот недавно я поделился некоторыми из моих мыслей. Меня вдохновил &quot;Кодекс поведения в Ubuntu&quot;, и опираясь на этот пример, я хотел сформулировать положения, которые напомнили бы некоторым из нас об основных правилах уважительного общения и ведения дискуссий.</p><p>&nbsp; &nbsp; &quot;Кодекс Ubuntu&quot; оказался на удивление действенным инструментом в настройке уровня общения в Ubuntu. И действительно, основная масса обсуждений в комьюнити, придерживается рамок, указанных в этом документе. Я поделился моими планами с друзьями, это Стефано Заккироли (Stefano Zacchiroli), текущий лидер проекта Debian, и Джаред Смит (Jared Smith), текущий лидер проекта Fedora, и упомянул об этом в той заметке в блоге. Чуть ниже в той заметке я говорил о том, что постепенно мне казалось всё менее уместным публиковать мои мысли в качестве официального заявления и отдельного проекта, поэтому я вместо этого просто написал в блоге. Сразу пошли комментарии, частные и публичные, как в поддержку идеи, так и критические.</p><p>&nbsp; &nbsp; В приливе вдохновения, а также понимая, что положительные отклики подразумевают, что я в состоянии помочь в решении затронутой проблемы, и прекрасно зная, что моего времени не хватит, на то, чтобы более плотно и поступательно взаимодействовать по этому вопросу со Стефано и Джаредом для того, чтобы разработать текст, который отражал бы всё Линукс-сообщество, я выложил заявление на сайт openrespect.org и сделал анонс. Я чётко указал, что это именно моё личное видение проблемы, и основные пункты таковы:</p><p>&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; * Мы проявляем уважение (&quot;respect&quot;, англ.,), когда судим о людях по тому, какие мысли и с каким смыслом они высказывают, а не по тому, какого они пола и социального происхождения<br />&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; * Мы проявляем уважение не только, когда ведём себя цивилизованно при общении, но также когда признаём право за другими делать их собственный выбор, даже если мы с ним не согласны<br />&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; * Мы проявляем уважение, обмениваясь мнениями чтобы добиться общего взаимопонимания и ясности принципов каждого, но кроме того проявить уважение - это предоставить человеку свободу идти своим путём без боязни преследований со стороны тех, чьи решения не совпадают с его решениями, или тех, кто видит другой смысл в свободе и открытости.<br />&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; * Мы проявляем уважение, когда ведём честные, открытые и уважительные дискуссии для того, чтобы обогатить мировоззрение оппонента, а не для того, чтобы доказать, что оппонент неправ.<br />&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; * Мы проявляем уважение, когда понимаем, что другие часто вкладывают сердце и душу в своё дело, и поэтому эмоциональны и уязвимы в своей привязанности к делу, особенно в моменты критики. </p><p>&nbsp; &nbsp; А затем появилось множество статей в прессе, в блогах, а а также огромное количество комментариев, и в целом и то и другое отражало абсолютно полярные мнения по поводу OpenRespect. Я признаю, что за одними критическими замечаниями есть доля истины, за другими её меньше.</p><p>&nbsp; &nbsp; Итак, сегодня, после всех статей, комментариев и обсуждений, на какой точке мы находимся? Я всё ещё убеждён, что решение этой проблемы - важная задача для всех нас. OpenRespect - это попытка, продиктованная самыми лучшими намерениями, вдохновить всех нас на ведение уважительных, конструктивных и вежливых дискуссий. Как я указывал ранее, это ни в коем случае не попытка запретить обмен различными мнениями и выказывание других точек зрения и подходов, но я убеждён, что все обсуждения и дискуссии должны опираться на твёрдую почву уважения и вежливости.</p><p>&nbsp; &nbsp; Возможно, OpenRespect - не лучший способ подхода к важной проблеме, которую необходимо решить, и я с удовольствием выслушаю обсуждаемые предложения о других возможных путях того, как мы можем повысить уровень нашего общения и избежать неуважительного поведения. К примеру, предложение от Jef Spaleta о введении чего-нибудь типа оформленных рекомендаций или правил, согласно которым люди будут выражать беспокойство или критику решений или политик в том или ином проекте, мне кажется прекрасной мыслью.</p><p>&nbsp; &nbsp; К сожалению, несмотря на уже накопившуюся коллекцию личных высказываний, приближающуюся по размерам к &quot;Войне и Миру&quot;, я нахожусь в том же положении, что и в начале этой истории: я чувствую необходимость и ответственность за то, чтобы сделать что-то, чтобы разобраться с ситуацией, но я толком не уверен в том, что именно надо сделать.</p></blockquote></div><p>И для не-Ъ: http: //www.jonobacon.org/2010/11/17/reflections-on-respect/</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Chars67]]></name>
				<uri>https://linuxforum.ru/profile.php?id=398</uri>
			</author>
			<updated>2010-11-19T16:00:03Z</updated>
			<id>https://linuxforum.ru/viewtopic.php?pid=114665#p114665</id>
		</entry>
</feed>
