"Линукс из школы - на домашние компьютеры"

Хм. Разве не наоборот было?

В ту школу, о которой я говорю, Линукс действительно пришёл "из дома", а не "сверху". И что?

молодёжный форум не нужен, имхо. Зачем дробить форум? Сделайте ветку, если хотите, этого хватает за глаза и за уши...

Хорошо, отложим вопрос о создании раздела в сторону. В конце концов, у нас такой уже есть, и будет ли он ещё и на Линуксфоруме - не так важно. Давайте просто обсудим идею распространения Линукса из школы домой в контексте школьного проекта. Когда учителя и ученики ставят Линукс  у себя дома - это полезно для закрепления пингвина в школе? Если да - то этот вопрос можно рассматривать и в существующем разделе "Linux в образовании" - как составную часть внедрения Линукса в школах.

Линукс из школы - на домашние компьютеры"

Хм. Разве не наоборот было?

С учетом того, что изначально все будет восприниматься в штыки. Это совершенно обычная (по моему опыту) ситуация для внедрения любого ПО. Которое внедряют по указанию сверху

Да, это обычная ситуация, не спорю. Но бывают же исключения. Раздел по продвижению Линукса из школы домой возник не в вакууме, а на форуме вполне конкретной школы, так что надо учитывать тамошнюю обстановку. А она такова. Директор (он же - учитель информатики) по собственной инициативе обратился за помощью к нам на "Линукс для всех"; ничего он в штыки не воспринимал, и школу мы совместными усилиями на Линукс перевели. Теперь мы (включая и директора - а он уже вполне интегрировался в "Линукс для всех", а вовсе не является неким "просто клиентом" подобно учителям, которые вводят у себя Линукс не по своей воле) настроены закрепить успех, а именно - распространить Линукс на домашние компы. Что в этом странного?! По-моему, если уже сказали "А", то надо говорить "Б".  А по-вашему, что мы должны делать в такой ситуации?
Чем всё это отличается от обычного пути распространения Линукса, когда новичок задаёт вопросы на линуксовых форумах? Тем, что новичок - другой. Если сам директор, который к тому учитель информатики, при поддержке целой группы линуксоидов целенаправленно продвигает пингвина в своей округе, то создаётся очень благоприятная для новичков обстановка, а значит - предварительные требования к тем, кто поселит пингвина у себя дома, снижаются радикально, и Линукс становится доступным не отдельным красноглазикам, а, в принципе, всем.  Это контингент, с которым типичные линуксоиды, скажем прямо, работать не умеют совершенно. Это не те, кого линуксоиды привыкли называть новичками и  которых ждут на немногих дружелюбных форумах по Линуксу; это те, которые сами ни на какой линуксовый форум не пойдут.

P.S. Просьба переименовать тему в "Линукс из школы - на домашние компьютеры". Первоначальное название, должен признать, неудачно.

В случае с школой учителями тут вопрос другой. Учетялям это делать не хочется (тем кому хочется и без специальных разделов справятся, кстати, как и любой другой желающий). Им надо именно оказать первоначальную помошщь, первоначальное разжевывание. С учетом того, что изначально все будет восприниматься в штыки. Это совершенно обычная (по моему опыту) ситуация для внедрения любого ПО. Которое внедряют по указанию сверху, в то время как сам пользователи еще работают с какойто прогой времен ДВК3 и им даже кажется, что лучше быть не может.

Или тогда уж доходить до абсурда: в школьном разделе повторить всю структуру форума.

я такого не предлагал.

Или я вас так и не понял.....

Да, вы меня  не совсем поняли, в чём я сам виноват, потому что не сразу смог чётко сформулировать своё предложение. Просто попробовал механически перенести то, что у нас есть на школьном форуме, на Линуксфорум, не подумав, что здесь то же самое будет выглядеть иначе. Спасибо всем участникам обсуждения, в ходе его идея прояснилась   И получается вот что.

Если обозначить саму суть дела, то речь не о разделе для школьников (или ещё для какой-то группы людей), а о разделе по продвижению Линукса из школы на домашние компьютеры школьников и учителей. Вот такая формулировка. Раздел для  всех, кто в каком бы то ни было качестве участвует в этом продвижении. Например, на Баклановском форуме первоначальными участниками такого раздела были школьница, первой поставившая Линукс у себя дома, директор её школы, всячески ей помогавший, ещё один наш товарищ (специалист по Гимпу и графике вообще) и я, как  консультант по установке и настройке Линукса. Как видите, крайне разношёрстная компания, которую объединяет только одно : участие в одном и том же эксперименте. Затем добавились ещё другие люди, тоже очень разные, и тоже объединённые лишь участием в этом же общем деле. Собственно, я предлагаю сделать на Линуксфоруме нечто подобное, исходя из того, что кто-то всё равно ведь захочет не останавливаться на линуксизации школы, а продвигать пингвина и на домашние компы. Вот есть раздел  "Linux в образовании", в котором участвует любой, кому есть что сказать по Линуксу в образовании, а я предлагаю создать раздел типа "Линукс:  из школы - домой", в котором может участвовать любой, кто желает - в любом качестве - содействовать естественному продолжению школьного проекта, то есть  переносу пингвина на домашние компы тех, кому он в школе в самом деле понравился.  Каюсь, несколько сбил вас всех с толку, именуя этот раздел молодёжным. В действительности его связь с молодёжью лишь косвенная и заключается вот в чём : если в школьном проекте главная фигура - учитель информатики, то в его "домашнем " продолжении главная фигура - (предположительно) продвинутый школьник (возможно - выпускник). Если в школьном проекте школьники - некий пассивный фон, то в том, о чём я говорю, они - главные действующие лица.
Вообще-то мы сначала начали эксперимент, а уж потом создали "под него" раздел на своём форуме. Если у вас такими экспериментами никто не занимается, то и предлагаемый мною раздел создавать незачем. Пока незачем. Но мне трудно вообразить, что при мало-мальски успешном продвижении школьного проекта распространение Линукса может ограничиться стенами школы.

Школьный вопрос -   это вопрос внедрения Линукса в школах - и всё? Для меня школьный вопрос - то же самое + продвижение Линукса на домашние компы  учеников и учителей; или я заблуждаюсь, и эта вторая часть не нужна?

Все верно. Но скажите в чем отличие школьника (из тех для кого данный раздел предполагается), от ПТУшника? от пожарника? от ..... ?
Согласитесь ни чем. Или создать несколько разделов: для новичков школьников, для новичков госслужащих. Поймите между ними различие только в одном. Школьников интересуют вопросы связанные с образованием, госслужащего - с госслужбой и т.п. Все остальные вопросы у них потенциально одинаковые.

Так вот о том и речь:
1 Я за раздел "LinuxForum -> Вопросы новичков"
2 Я за то, чтобы в разделе "LinuxForum -> Linux  организациях -> Linux в образовательных учреждениях" решались вопросы обеспечивающие учебный процесс /(не важно в шкле или у когото дома). Но вопросам типа как сменить обои рабочео стола" - согласитесь здесь не место.
3. Я не понимаю для решения каких вопросов может быть использован раздел
"LinuxForum -> Linux  организациях -> Linux в образовательных учреждениях -> вопросы новичка". т.к. все вопросы вполне можно распределить по разделам из 1 и 2 пунктов + остальные тематические разделы.

Или я вас так и не понял.....

Согласитесь если проблема ни как не связана с школьным вопросом - то и школьный раздел тут не при чем.

Школьный вопрос -   это вопрос внедрения Линукса в школах - и всё? Для меня школьный вопрос - то же самое + продвижение Линукса на домашние компы  учеников и учителей; или я заблуждаюсь, и эта вторая часть не нужна?  Поскольку  у нас вот эта вторая часть присутствует в реальности, то она и на нашем форуме (Баклановском, имею в виду) активно отражается. Логика простая : есть дело (эксперимент по продвижению Линукса из школы на домашние компы) - есть сложившийся вокруг него коллектив - нужна площадка для общения, потому что там совсем другая специфика, нежели при линуксизации самой школы, и вопросы там обсуждаются другие. Если некоторые из участников Линуксфорума тоже займутся такими экспериментами и будут о  них тут рассказывать, то быстро обнаружат, что нужен подраздел для этого, потому что дело очень своеобразное, оно не похоже не только на внедрение Линукса в школе, но и на привычное для нас освоение Линукса в одиночку. Но, если тут никто не считает, что  Линукс должен из школы распространяться и на домашние компы, то обсуждать здесь в самом деле нечего, мы будем продолжать это занятие сами по себе, нам оно нравится

Не надо до абсурда. Лучше так, как на другом нашем форуме ("Линукс для всех") : там есть подраздел, где в каждой отдельной теме обсуждается в целом переход на Линукс одной конкретной школы (или отдельного человека, или группы людей), а те или иные частные вопросы настройки чего-либо и т.п. выносятся оттуда в обычные тематические подразделы (сеть, графика и т.п.) - и никакого дублирования не нужно. Проверено, удобно. Так что дублировать в школьном разделе структуру ни к чему, можно использовать ту, что уже есть.

почему - нет?! зачем ВАМ читать "мусор", который ВАМ не нравится?
И ещё - ВАШИ проблемы - тоже "мусор" с чьей-то точки зрения. Логично ИМХО поделить, что-бы и искать решения было проще, да и просто общаться (для чего форум-то и нужен).

Да дело не в моих проблемах и не в "мусор-не мусор". И я эти темы действительно скорее всего пропущу. А дело в поиске действитльно важных (для многих) проблем. Т.е. чтоб посетитель открыл раздел. И читает название полезных большинству тем. Если разрешить задавать ЛЮБЫЕ вопросы. То раздел будет просто захламлен. Но если уж так вы все за любые вопросы, то это точно должен быть дополнительный раздел. Кроме того чем этот раздел будет отличаться от обычного "для новичков"? Тем, что спрашивающий там будет говорить, что он школьник?
Согласитесь если проблема ни как не связана с школьным вопросом - то и школьный раздел тут не при чем. Тогда давайте просто говорить о разделе для новичков, для решения любых вопросов. Или тогда уж доходить до абсурда: в школьном разделе повторить всю структуру форума.

Критика, конечно, не конструктивная. Скорее это похоже на истерику автора. Но тем не менее, какая-то доля правды в этом есть.
Думаю, что ознакомиться полезно. Учесть свои ошибки и продолжить работу. И я вынужден повторить поговорку, которую тут произнес два дня назад:

Собака лает, а караван идет!

мне вот ещё какой винрар привидился: толпы красноглазиков набигают на фконтактики, и жестоко тролят школоло.

Так любую идею можно довести до абсурда    В моём случае было одно-единственное предложение на одном-единственном школьном форуме, которое сразу достигло цели. Потому что это был прицельный выстрел

Нет - только в привычных для него местах общения.

мне вот ещё какой винрар привидился: толпы красноглазиков набигают на фконтактики, и жестоко тролят школоло.  :lol:

Если серьёзно - согласен на все 100500.