Так работают все source-системы.

слака - НЕ "source"-система. Это система с бинарными пакетами, как и Ubuntu.

дык в слаке тоже СРАЗУ. а если в слаке есть ВОЗМОЖНОСТЬ не ставить компиз

да. в слаке всё просто. вы можете (не)ставить ВСЁ ЧТО ВАМ УГОДНО. Конечно при этом получается 100500 разных путей. Это плохо?

почему вы не можете прописать слаку в граб бубунты и не париться?

минимум - это каталог aaa. часть первого CD (именно сиди, а не двд!). А DVD - это максимум.

зачем гуглить? забирайте: http://forum.drbatty.ru/viewtopic.php?f=77&t=5268
есть даже MS-DOC формат.

кстати, чем вас слака не устраивает? почему вы не хотите использовать слаку с компизом, с картами, и с девочками? почему делаете свою сборку, причём ещё и методом тыка? И почему вы чем-то не довольны?

Почему Вы думаете, что я должен жить точно так же как Вы? Почему Вы считаете, что у меня только одна цель -- изучать устройство Убунты (ну или Слаки)? По моим представлениям, Ubuntu и слака -- это всего лишь инструмент, а не самоцель.

потому-что на уроках труда учатся забивать гвозди, а не постигают устройство молотка артикул ХЗК-8-666 бобруйского молоткового завода. При всё уважении к бобруйским заводчанам.

для работы с молотком ХЗК-8-666 вам хватает. Но... Не более того. Гвозди вы забивать не умеете. Только определённым молотком, которого на практике наверняка не будет под рукой.

вы разве этого не поняли?

Ubuntu не искажает, но скрывает эти понятия. Ответьте на простой вопрос: как поднять eth интерфейс?
Или - как задать маску.

Тривиальный вариант - как включить службу/демон? В slackware это делается командой chmod, в убунте - командой service. Что более фундаментально?

дык зачем мне эти ВАШИ глюки? в слаке таких проблем нет (да и других немного).

ну видимо - нет. раз вы так не делаете. И не только вы. Я не знаю, что ВАМ мешает так делать...

а ещё бООООльшая толпа валит на венду. И о чём это говорит? Лично моё мнение - вопрос в деньгах на PR. На венду потрачено в 100 раз больше, потому там 99%, на линух-бубунту 1%. На слаку - 0. Ну и что? Удивительно другое - не смотря на отсутствие PR слаки, ей ещё кто-то пользуется!

даже и не думал вас унижать. для меня самого это стало откровением - оказывается система в 95% случаев пишет не только о проблеме, но ещё и способ её решения. А то, что в ваших графических интерфейсах этого тупо не видно - проблема не системы, а только ваших интерфейсов (GUI).

это УЖЕ не проблема. раз вы её уже победили, причём не вендовым методом ("вендовый метод" == переустановка).

важно. важно знать хотя-бы то, что он жрёт бензин. Причём важно знать какой. Без этого знания вы не сможете "нарезать круги". Вы это знание с молоком матери впитали? Не... Причём знание фундаментальное - посади вас на незнакомый автомобиль, вы поинтересуетесь где там одометр, датчик бензина, и какой бензин туда заливать. Причём если это не бензин, а скажем газ - вы ещё и поинтересуетесь адресами заправок. Если вы конечно разбираетесь в автомобилях вообще, причём на уровне водилы, а не слесаря. Есть и ещё куча знаний, которые необходимы водителю (именно водителю, т.е. -- пользователю).

вы-бы не рассекали, если-бы не обладали знанием. А ваша ошибка в том, что вы согласны получать знания про ДВС, но не желаете изучать например DNS. Причём никто не заставляет вас править исходники BIND9, и изучать используемые там структуры данных (кстати, я сам не знаю, что там внутри BIND'а).

дело не в том, плохо это или нет. Просто ремесло изучают в ПТУ(или как их сейчас?), а не в школе.
вот в ПТУ(колледже) для маздайных секретарш пусть и изучают ремесло составлять справки в MS-Word.
Причём тут школа-то?

как вы думаете, почему в школе изучают Пушкина, а не Донцову? Вовсе не по тому, что последняя хуже пишет, а потому, что Пушкин - классик.

НАМ НРАВИТСЯ такой подход. Вы что, думаете, что сложно воткнуть ПМ в слаку? Да нет ничего проще! Другое дело, что это не нужно.

С чего вы взяли, что ПМ == сплошные плюсы?! А как же перечисленные мной минусы? Вы их не заметили, или игнорируете?
Если в трамвае нет руля - это вовсе не говорит о том, что на трамвайном заводе не смогли сделать руль

а вы не думаете, КАКОЙ климат-контроль поставили-бы на этом вашем ВАЗе? Может это и к лучшему, что его там нет?  wink

слаку вы изучаете именно самым ненормальным образом 

конечно с характером. вы специально всё так делаете? давайте я Ubuntu тоже так буду ставить?

zhevak, я тоже не админ smile
Однако мне просто интересно научиться работать с исходными кодами программ. В Убунте данное явление коряво поставляется. Не верите? Пособирайте сами smile

Собирать самому систему? А зачем? Есть же готова сборка. Чем не устраивает?
Научиться работать с исходными текстами? -- Хм Не понятно. В смысле научиться компилить их? А свои проги писать? Не для бизнеса, в учебных целях -- этот путь чем плох? Впрочем, чего я окапываюсь! У каждого же своя дорога к вершине, да? Да и вершина у каждого своя.

продолжайте, это очень даже интересно -- посмотреть на себя со стороны!

zhevak, а зачем ей "ковыряться" в зависимостях, когда они уже указаны в самих пакетах? oO
Так работают все source-системы. если вы привыкли к "сладенькой" Ubuntu, то вам очень долго не осилить подобных дистрибутивов, ибо тут ещё и думать надо, а не просто тыкать по кнопочкам менеджера пакетов wink

А зачем не нужно знать как работает распредвал? Моя задача -- переместить себя из точки А в точку Б. ДВС работает надежно. Авто пользуются заслуженной репутацией. О чем не беспокоиться?

Я не админ, что бы ковыряться в системе, хотя и близко к этому нахожусь. Но, извините, у меня так же как и у Вас 24 часа в сутках. И я еще должен делать кое-какую работу, помимо изучения особенностей Слаки (или Убунты, не важно!)

Да Ubuntu "сладенькая". Ну а Вы -- зачем Вы едите кактусы? -- А лучше давайте не будем кидаться словами "сладенькая" и "есть кактусы"? Давайте не будем опускать в разговоре ни Ubuntu, ни Слаку? Я наверно и сам могу составить представление о предметах.

zhevak пишет:

вопрос по Компизу даже не ставится. У меня еще ничего не работает, не до Компиза еще.

что не работает? вы решили поставить минимальную систему, а потом потихоньку допилить до нормальной?  :o Откуда мне знать, ЧТО вы там делаете? У меня компиз работает СРАЗУ.
хотя да... мне лень красноглазить - если иксы не нужны, я их не ставлю, если нужны - ставлю. Но вы выбрали похоже третий путь.

1. Постваить минимум и допиливать? -- Ответ: нет. Я просто тренируюсь. Ближайшая задача установить нормальную графическую консоль. Посидеть в ней, попривыкнуть.
2. Компиз работает СРАЗУ -- это в смысле он что, он на дистрибутивном диске уже есть и устанавливается СРАЗУ вместе с установкой системы, только нужно указать какие-то (не очевидные) опции при установке?
3. Дак путей-то не два и даже не три! Или мы опять друг друга не понимаем?

Будет. но не сейчас. Я сейчас в Убунте, ане под Слакой. Чтобы получить "строчку" из Слаки мне нужно снячала найти время для этих упражнений. Затем выключить комп поменять диски, включить комп обратно. Получить по морде заветную "строчку", записать ее на бумажку или ... на флопп что-ли Потом опять выключить комп, снова поменять диски, включить комп. Загрузить ФФ и не поддаться соблазну гуглить закопипастить строку сюда. Фу-у, устал объясняться!

Да не знаю. Пробую. Тренимруюсь. Вы сразу родились с умением безошибок писать и считать? Вот и я учусь. Слака для меня другой мир. Я только что родился. Я все еще, извините, хожу под себя, не понимая, что для этого дела умные люди изобрели блестящие белые устройства.

Я зашел на зеркало Яндекса, посмотрел, что можно скачать из минимального набора. Оказалось, что минимум -- это один исошник для DVD. Ну и забрал его. Потом нарезал и начал экспериментировать. Содержание диска еще не изучал. просмотрел по диагонали и ... забыл, не найда для себя ничего интересного. Про слакбук вообще не в курсе. Впервые это слово слышу. Ну раз уж вы проговорились, то попробую нагуглить. Думаю, что сниму с Вам бремя ответов на глупые вопросы новичка.

А-а, ну вот уже ответили! Ну, здравствуй, это я! (с) ВВ

Спасибо за поддержку

zhevak пишет:

Да хотя бы тем, что до него еще семь верст раком.

ЩИТО??? Это вы с чего взяли?
Поставить пакет и выбрать оконный менеджер другой - это для вас сложно? oO

Извините, но это так -- да, мне это сделать пока сложно.
Во-первых, я еще не знаю как ставятся пакеты в Слаке. (Но я научусь, я парень не из ленивых )
Во-вторых, я все еще не установил графическую оболочку. Все, что есть на DVD все ставить не 10-гиговый диск не надо. Это понятно апприоре. Но что нужно ставить и что можно не ставить -- вот это пока не разгаданная шарада. Ищу методом перебора. Получаю так сказать личный опыт.
В-третьих, я задался целью (наверно зря!) поставить на то же самый 10-Гиговый диск (старый, лежащий почти без дела), на который я в свое время ставил другие Дистры (Федору, Мандриву, Ubuntu, Debian) и обычно ставлю ставлю свежие выпуски Убунты -- посмотреть, поиграться. Так вот, все так или иначе встают, а эта зараза -- ну... с характером оказалась! К стати, чем и объясняется, что я что-то опасаюсь заявлять, что ее можно в школы-то толкать.

По мере продвижения буду "гадить" в форум. Не обессутьте!

львиная часть знаний, которые нужны для установки слаки - это фундаментальные знания. Т.е. в слаке очень мало "слако-специфичного", и мне жаль, что вы этого-то и не поняли.

И мне, Билл, тоже очень жаль! (С) Вождь краснокожих
Но разве у меня были предпосылки понять?

Запомним это утверждение, оно нам понадобится чуть позже.

М-м-м!? Не понял. Пожалуйста расшифруйте, какие знания мне дает и какие знания мне не дает Ubuntu. И почему мне нужно применять знания вне Убунты? Что за ересь? Почему Вы думаете, что я должен жить точно так же как Вы? Почему Вы считаете, что у меня только одна цель -- изучать устройство Убунты (ну или Слаки)? По моим представлениям, Ubuntu и слака -- это всего лишь инструмент, а не самоцель. И если знания инструмента вполне хватает для работы, то какой смысл копать глубже в ущерб другим знаниям. Я понимаю, когда ничего  делать... но когда полным полно других задач? Надо же где-то останавливаться. Иначе из хорошего врача/юриста/биолога/физика получится никудышный, но отлично знающий ядро Линукса. Нифиг нужен тогда такой врач/юрист/биолог/физик!

Все так говорят. Например:
-- Открою вам тайну: знания, полученные при изучении колонии муравьев пригодятся вам даже для тараканов -- вы будете понимать, что же происходит на самом деле, внутри этой системы. Такое сакральное знание не получить нигде, ни в одной книжке "про насекомых".
-- Открою вам тайну: знания, полученные при изучении FreeBSD пригодятся вам даже для Linux -- вы будете понимать, что же происходит на самом деле, внутри этой системы. Такое сакральное знание не получить нигде, ни в одной книжке "про Оси".
-- Открою вам тайну: знания, полученные при изучении Gentoo пригодятся вам даже для Slackware -- вы будете понимать, что же происходит на самом деле, внутри этой системы. Такое сакральное знание не получить нигде, ни в одной книжке "про ядро Линукса".

Как отделить информационный шум от истины? Чем Ваше утверждение отличается от моих?

Вы сначала должны дать определение фундаментальным знаниям по тме, которую вы озвучиваете. Привести несколько примеров, чтобы убедиться, что ваша аудитория отличала фундаментальные знания от не фундаментальных. Понятие Сокетов -- фундаментальное? Поняите IPадреса, маски? Адреса шлюза, DNS и т.д. -- фундаментальны? Понятие IP-пакета, понятие протокола связи, понятие принципов маршрутизации -- фундаментальны? Тогда вопрос с моей стороны, как искажает эти понятия Ubuntu?

Ха-ха! Да это ж аллегория! Но, заметьте, как мы изящно умеем друг друга передергивать. Хлебом не корми -- дай интеллигентно похамить!
Конфуций сказал: "Найди себе занятие по душе и тебе не придется работать" Моя интерпретация -- найди свою Ось (бабу) и получай удовольствие от общения с ней. Ну, если достопочтенный сэр, хочет трудиться, я ничего не имею против.

За себя говорите.
Где могу, там и помогаю. У вас есть какие-то претензии по моей помощи? Тогда скажите. А если нет, то не надо указывать что мне делать, а что мне не делать.

Фигня какая-то! Я что, разве в Убунте не могу посмотреть логи и закопипастить оттуда на форуме(-ах) ругательства системы, или нагуглить ее решение?
Если так хреново с решением всяких возможных проблем в Убунте, то чего ж на нее поперлось столько домохозяек и хомячков? Мне кажется, что по совокупному количеству положительных и отрицательных сторон Ubuntu все-же выглядит более выгоднее Слаки. Иначе б люди толпами валили на Слаку, а не на Ubuntu.

Не знаю, еще не дошел до уровня, когда это становится заметно -- "В слаке нет сообщений "память не может быть..."
Вы знаете, как мне "Раскройте глаза." Скажите -- как? Покажите, как это сделать. Что орять-то! Мы ведь не в армии, а на форуме, чтобы унижать оппонентов!

А вот за это спасибо!

Ну это само собой!
Я-то имел ввиду несколько другое. Если имеется соответствующий опыт, то при возникновении проблемы ты уже знаешь сам (без гугления или "помощи зала") как справиться.
А с Гуглом, да еще и без ограничения по времени -- хы-ы, чего починить, сломать и снова починить можно все что угодно! Хы-ы!

Ну-у... не так категорично! Венда и Ubuntu не подменяют, а скорее способствуют. Да и то, это как-то все нужно рассматривать в контексте, а не так как Вы -- вообще!
Я бы наверно сказал так, что если человеку нужно тупо переместиться из точки А в точку Б, то фундаментальные знания ему ник чему. Челу нужно всего-лишь доехать до Черного моря и через пару недель вернуться обратно. Челу нужно ежедневно нарезать круги по улицам ненавистного города, где он живет. И ему совсем не важно, как работает ДВС, если этот ДВС работает надежно (извините, как на иномарках). Но если чел сел за ненадежный авто (извините, за желтую Калину), то он должен либо отлично разбираться в ДВС (и др. составляющих авто), либо взять не хилый такой запас автомобилей. Сломался -- выкинул! Но эта песня не про нас. Наша песня -- Ubuntu. Она у меня не ломается. Какой смысл мне изучать ее матчасть в ущерб получению других знаний?

Так рассуждаю не только , а еще овер9000 хомяков. Пока Венда была безопасной, люди сидели на ней. Ибо глюкавость и вирусозависимость были минимальным злом, которое можно было терпеть. За пиратство начали наказывать. Уровень "зла" от Венды стал превышать уровень ее "достоинств". Я пересел на другую Ось. В чем моя проблема? В том, что я не автомеханик и не знаю передаточные числа трансмиссии, и при этом имею наглость рассекать по России от Питера до Владика? И я не один такой наглый и не знающий ни ДВС, ни Трансмиччию, езжу каждый год отдыхать на ЧМ. В чем проблема-то?

Не знаю, не знаю...  (Я не про циклы Карно)
Из всей массы знаний, что имеется на сегодняшний день в мире, приходится чем-то жертвовать. Приходится что-то исключать из школьной программы. Школьники не в состоянии усваивать бесконечно большой поток информации. Да и кто сказал, что государству не нужны ремесленники или что ремесленник -- это плохо? Идеального мира нет, и у каждого своя точка зрения -- каким должен быть идеальный мир.

Возвращаемся к фразе, которую я просил запомнить.
Быстро устаревают почему? Потому, что быстро меняются. Изменчивость -- это развитие. Вполне может быть и ошибочное.
Система быстро развивается. Система пробует многие подходя и технологии. Авторы системы постоянно в поисках Грааля. Это плохо? Боитесь перемен? -- Наверно вы уже старик (не лично к DrBetty) Ваш удел сидеть и смотреть на игры детей. Они резвятся, они пробуют. Они ошибаются и получают синяки и ссадины. Но это их ритм жизни. Не ваш. Попробуйте поменяться с ними местами: посадите и обезждвижьте детей, а сам залезьте на забор, пробегитесь за кошкой. Вам и им будет плохо не на своем месте. Поэтому, не стоит сетовать на быстрое развитие Убунты и Венды. Но за счет быстрого движения их ошибочные направления быстро откидываются, и они снова движутся вперед, и них снова время поиска. И это не плохо. Для вас -- не привычно. Да. Но это не есть плохо.

Так вот же! -- http://jack.kiev.ua/docs/slackbook/pack … ement.html , второй и третий абзац:
[qoute]
...
Проблема с pkgtool заключается не в том, что он не существует, а в том, что он не проверяет зависимости.

Очевидно многие люди в сообществе Linux думают, что менеджер пакетов по определению должен включать в себя проверку зависимостей. Ну что ж, это просто не тот случай, поскольку в Slackware как раз так и сделано. Это не означает, что у пакетов в Slackware отсутствуют зависимости, просто менеджер пакетов не проверяет их. Отслеживание зависимостей остаётся на совести системного администратора, и нам нравится такой подход.
[/qoute]
Наверно я не совсем точно выразился. Мне надо было сказать, что зависимость-то меджу пакетами есть, но кое-кто по каким-то неведомым причинам не смог реализовать ее проверку и возложил эту миссию на "системного администратора", аппелируя к его совести. Оригинальный ход. Напоминает Стругацких -- пишущую машинку и неоновая лампочка.
Извините, я еще немного съязвлю. На отечественных авто не устанавливается климат-контроль. Поддержание температуры "остается на совести водителя". Гы-ы! Да скажите проще -- не хватило ресурсов чтобы реализовать этот прибамбас!

Да откуда я могу знать, зачем она Вам!
Хотя в мире Ubuntu на порядок чаще, чем Слака, используется.

Да хотя бы тем, что до него еще семь верст раком.
А если без сарказма, то вопрос по Компизу даже не ставится. У меня еще ничего не работает, не до Компиза еще.

что не работает? вы решили поставить минимальную систему, а потом потихоньку допилить до нормальной?  :o Откуда мне знать, ЧТО вы там делаете? У меня компиз работает СРАЗУ.
хотя да... мне лень красноглазить - если иксы не нужны, я их не ставлю, если нужны - ставлю. Но вы выбрали похоже третий путь.

ЧТО? хоть одна строчка с конкретикой будет?

а зачем ставить минимальную систему, которая ещё и умудрилась расползтись по 60и метрам оперативной памяти?!

не...
Slackware поставляется на 6(шести) дисках: первые 3 называются install, вторые source. Я думал - вы знаете. На DVD 2 больших каталога: slackware и source. Не знали? Ну таки спасибо, оказывается слакбук можно и не читать, похоже мои посты на 54% заменяют слакбук

"исходниками" я называю исходные тексты, эти самые source, причём исходные тексты ядра - это несколько другое. Кроме того, в любом случае, исходные тексты ядра НИКАК не влияют на работу системы (до тех пор пока вы не станете пересобирать само ядро, либо какие-то левые модули к нему). Потому, я искренне НЕ понимаю, что-же у вас там случилось. И ещё - повторяю:

Да, что там в компиз входит (по вашему)? вам скрин сделать?

Да хотя бы тем, что до него еще семь верст раком.

ЩИТО??? Это вы с чего взяли?
Поставить пакет и выбрать оконный менеджер другой - это для вас сложно? oO