151

moscwich пишет:

поиск по моему последнему нику (zombie) в корзине, много ль там к форуму не относится? 50%, не более...
А почесать темы я люблю...

Я не буду искать и воскрешать в памяти все ваши подвиги, но по памяти очень частое.
Если я скажу, что "Дистрибутив <name> полный отстой, в нем не работает некая программа <app_name> (Опыт использования: 1 раз попробовал). И программа тоже УГ"  Да еще начну спорить об этом с теми кто успешно пользуется и дистром и программой Н-лет. Да по теме форума, но то больше похоже на тролизм.

Согласитесь если у вас что то не получилось, в чем то не смогли разобраться - в этом нет ни чего страшного, спросите и вам расскажут те кто разобрался и знает и обсуждение на ту же самую тему пойдет в тихой и непринужденной обстановке. А задача модераторов - поддержание обстановки, и нет ни чего удивительного, что многие ваши посты отправлены в корзину, а вы в бан. У модераторов время не резиновое и если вы в 100 аз наступаете на одни и те же грабли никто нянчится не будет, думаю и на этом и  на том форумах.

То что не убивает нас, делает нас сильнее! © Ницше.
When life puts you in tough situations, don’t say "why me". Just say "try me".
GNU/Linux Debian
moscwich пишет:

Я тебя не цитирую, это известный мем.

да что вы говорите.
ну, буду теперь знать. спасибо за ссылку на такой полезный сайт.

Солнце садилось в море, а люди с неоконченным высшим образованием выбегали оттуда, думая, что море закипит.

153

voral пишет:

Я не буду искать и воскрешать в памяти все ваши подвиги, но по памяти очень частое.
Если я скажу, что "Дистрибутив <name> полный отстой, в нем не работает некая программа <app_name> (Опыт использования: 1 раз попробовал). И программа тоже УГ"  Да еще начну спорить об этом с теми кто успешно пользуется и дистром и программой Н-лет. Да по теме форума, но то больше похоже на тролизм.

#2 Ты так говоришь, как будто тролизм - это что-то плохое.

Ну, случайную тему выбрал, где >=2 ответов, http://unixforum.org/index.php?showtopic=121617
Троллинг? Ну да, есть немного, без этого нельзя. Но суть - я ответил по сабжу, подсказал хорошую вещь.

Мой блог: http://moscwich.blogspot.com/

А давай "на ты"? Ну, если "вы", то не с пропиской буквы, ok?

154

moscwich пишет:

Ну, случайную тему выбрал, где >=2 ответов, http://unixforum.org/index.php?showtopic=121617
Троллинг? Ну да, есть немного, без этого нельзя. Но суть - я ответил по сабжу, подсказал хорошую вещь.

Хм. Место ли здесь обсуждать почему твой пост удалили на другом форуме?

В прочем ок. Поскольку  тема по сути о "цензуре".

Ты себе прощаешь свои ошибки же. Не так ли? Хотя они здесь есть:
безопеляционно "ставим тухар для этих целей и все"
Но:
1. Вопрос был задан именно в разделе командной строки да еще в "погружении". Ты не думал о том, что это не спроста? Может человеку вообще эту задачу по крону надо запускать? А может на удаленном сервере через ssh? а может на целевом компе нет вообще GUI?
2. Устанавливать файловый менеджер только ради переименования файлов - хм... можно конешно. А если бы это была фишка, например,  KDE посоветовал бы DE на KDE поменять?
3. Все подобные твои посты (аналогов много: про VirtualBox, MacOS, кажеться даже Debianу от тебя досталось) заканчиваются одинаково: срач зомби против всех. Пи чем "все" много и успешно используют то, с чем ты не справился  на первой попытке. Для тебя польза понятна - узнаешь, что то новое (мне иногда кажеться у тебя такой способ узнавать новое: спровоцировать пользователей, они вместо отпавления в маны и гугл, начинают защищать продукт), ну, а для форума пользы 0.
Вот и грохнули. Модератоы то же люди - устали вычищать последствия твоих высказываний, вот и все. В данном случае, да - наверное слишком строго, зная тебя я бы сделал предупреждение, что все споры будут удаляться.

Мне было интересно читать споры инициированные тобой. Но чисто в качестве развлечения. Но модератор должен следить за чистотой форума. И если волной идет мусор на форуме, то должен пресекать и удалением постов и банами.
И если тебя не устраивают порядки, иди на лор, там можно и поддержка будет.

То что не убивает нас, делает нас сильнее! © Ницше.
When life puts you in tough situations, don’t say "why me". Just say "try me".
GNU/Linux Debian

155 (28.04.2011 11:56:54 отредактировано moscwich)

1. Это не повод не писать, тем более, что ТС ничего такого не говорил. Могут из гугла прийти люди, кому полезно. А я предложил решение проблемы, а не ответ на вопрос, что тоже хорошо.
2. Фм легкий. Кстати, вполне могут быть люди, кто его юзает, но о такой фичи не знает.
3.
а) За VBox я извинялся.
б) MacOS - мне так и не ответили что в нем такого... Кстати, около половины участников обсуждения, как и я задались этим вопросом.
в) Вы (дебианщики) говорите, что Ubuntu глюченей дебана. Я считаю наоборот. Были решающие данный спор, почти полностью в мою пользу, посты - их удалили, очень обидно. Вот: http://unixforum.org/index.php?s=&s … ;p=1131843 (этот пост и есть решающий)
г) Такие обсуждения доставлять должны всем его участникам. А то что узнаю новое - это совсем не главное... Да, я и об этом:

voral пишет:

Мне было интересно читать споры инициированные тобой.


На лоре я уже звезду получил. Но там как-то скучно. И тут как-то скучно. А на UFO с тьмой дебианщиков и GNU фанатиков - так доставляет!  smile

Мой блог: http://moscwich.blogspot.com/

А давай "на ты"? Ну, если "вы", то не с пропиской буквы, ok?

156 (28.04.2011 12:17:27 отредактировано voral)

moscwich пишет:

1. Это не повод не писать, тем более, что ТС ничего такого не говорил. Могут из гугла прийти люди, кому полезно. А я предложил решение проблемы, а не ответ на вопрос, что тоже хорошо.

Да ты прав. Но, я думаю, такое решение было принято модератором на фоне отсальных постов на форуме. И все дело было лишь в том тоне как ты это преподнес. Можно бы было немного в менее категоричной форме это все сделать, и твой бы пост оставили. А ты даже не попытался уточнить задачу. Ну зайдет посетитель на твою ссылку.... Запишет на листочке и пойдет на хостинге переименовывать файлы через ssh.. Вот уж службу подержки по неопытности задолбает.

moscwich пишет:

2. Фм легкий. Кстати, вполне могут быть люди, кто его юзает, но о такой фичи не знает.

Раздел тематический, что как бы намекает. Я вообще могу откопать в архивах прогу под винду с гораздо большим функционалом чем твой тухар. (кстати для фара превосходны плагин с регекспами). Всего то надо винду+фа+плагин поставить.
Задачу решает? Да
Совет полезный? Да
Пием ли на форуме посвщенном линуксу в разделе про командную строку? ...... Ответ догадаешься?

moscwich пишет:

3

Дело не в извинился/неизвинился, кто и насколько был прав. Дело в том, что там в основном мусор. То же твое мнение , что указанный пост решающий, показывает что даже ты не вынес ни какой пользы и ни чего не понял.

moscwich пишет:

На лоре я уже звезду получил. Но там как-то скучно. И тут как-то скучно. А на UFO с тьмой дебианщиков и GNU фанатиков - так доставляет!  smile

Ну так, а в чем проблема то тогда? Считай на UFO ты тоже звезду уже получил.
Или ты считаешь, что все фоумы предназначены для того, чтобы тебе "доставило"? Нет.
Что будет ели дать волю тебе и подобным? Все просто: будет еще один lor. я на него захожу только изредка по ссылкам с гугля. Пользы: 1 посещение из 100.  Именно по этому я буду скорее на стороне модератора применившего слишком строгую меру, чем на стороне человека, которому "лишь бы доставляло" и потеряю полезный ресурс.

То что не убивает нас, делает нас сильнее! © Ницше.
When life puts you in tough situations, don’t say "why me". Just say "try me".
GNU/Linux Debian

157 (28.04.2011 13:07:57 отредактировано moscwich)

voral пишет:

Или ты считаешь, что все фоумы предназначены для того, чтобы тебе "доставило"?

Не только для этого, но в. т. ч.;
Не только мне, но в. т. ч.

voral пишет:

Считай на UFO ты тоже звезду уже получил.

Я знаю. И не одну.

voral пишет:

Ну так, а в чем проблема то тогда?

В том, что /d/r и его команда мне общаться мешали и дважды забанили, несмотря на то, что это был самый уютный для меня форум.

voral пишет:

Пользы: 1 посещение из 100.  Именно по этому я буду скорее на стороне модератора применившего слишком строгую меру, чем на стороне человека, которому "лишь бы доставляло" и потеряю полезный ресурс.

Я когда с гугля выходил на ЛОР, так обычно там и находил, что искал, но кроме этого еще и улыбнуть могло быть что. Приятное с полезным. Так я не согласен, что теплая/веселая широкая беседа может быть лишней.

voral пишет:

То же твое мнение , что указанный пост решающий, показывает что даже ты не вынес ни какой пользы и ни чего не понял.

А что я должен понять? Давай же и эту тему затронем.

voral пишет:

Да ты прав. Но, я думаю, такое решение было принято модератором на фоне отсальных постов на форуме. И все дело было лишь в том тоне как ты это преподнес. Можно бы было немного в менее категоричной форме это все сделать, и твой бы пост оставили.

Вот я об этом. Так же красивее! А смысл не потерялся...

Мой блог: http://moscwich.blogspot.com/

А давай "на ты"? Ну, если "вы", то не с пропиской буквы, ok?

158 (28.04.2011 13:34:50 отредактировано voral)

moscwich пишет:

В том, что /d/r и его команда мне общаться мешали и дважды забанили, несмотря на то, что это был самый уютный для меня форум.

А форум не для тебя. Форум для всех. и тебе и мне и остальным либо надо мириться с правилами (гласными и не гласными), либо не обижаться. Почему модератор ради того, чтоб одному было тепло и уютно должен читать кучи постов и станиц ахинеи в корне которой чайник (это не обидное - все через это проходят) не желающий слушать ни чьи доводы.

Меня ни разу не банили.  И еще многих и многих. Ты думаешь кроме тебя ни кто не спорит с теми же админами?

moscwich пишет:

А что я должен понять? Давай же и эту тему затронем.

Опять?! Здесь? По новому кругу при том, что я уже сказал, что большой пользы в этом не вижу?

moscwich пишет:

Вот я об этом. Так же красивее! А смысл не потерялся...

Не понял, что конкретно ты имел ввиду.  Как красивее?

То что не убивает нас, делает нас сильнее! © Ницше.
When life puts you in tough situations, don’t say "why me". Just say "try me".
GNU/Linux Debian

159

moscwich пишет:
yxma пишет:

А вы почитайте в своей репутации - там про спины модеров замечательно написано.

Там была одна запись - человеку что-то померещилось, мы переговорили в личке. Я ему до этого минус поставил. Честно признаюсь, мне тоже кое-что померещилось, я невнимательно прочел.

yxma пишет:

Между чсВ и чсД - пропасть. Чел, обладающий чсД не нуждается в доказательствах своего достоинства - оно у него есть, что и позволяет ему не обращать внимания на недоумков или относиться к ним с пониманием: на больных не обижаются.
Чел с чсВ - постоянно страдает от того, что общество абс. не замечает этого величия, и тщательно на него плюет. причина в том, что чсВ - всегда дутое и не имеет отражения в реальности.

Первый раз слышу, но тогда постом выше я везде имел ввиду ЧСД.

Одумайтесь, м.ч. о каком чсД вы можете говорить при вашей-то репутации? При том, что плюсы явно дутые, ни о чем, ради компенсации уговорили плюсометов? ЧсД придет само - с опытом, возрастом - если научитесь смотреть на старших и опытных с уважением. Приглядитесь внимательно к своему окружению - человек, не уважающий других, главную причину имеет в том, что он не уважает себя. Это не всегда оправданно, но, к сожалению, в вашем случае пока что имеет веское основание. Не могу сказать какое потому что не знаю вас достаточно близко. А пока тщательно перечитайте о чсд и чсв, постарайтесь взглянуть на себя со стороны. Я понимаю, что дома вам внимания уделяют недостаточно, а на форум модератором не берут.  Используйте эти негативные факты для выковывания в себе стержня, который поможет с честью выстоять в жизни. Иисус из Назарета в этом сильно помогает. А пока отвлекитесь от дрязг и почитайте книжки, которые я послал. Должно помочь многое понять.

друзья, давайте заменим чсВ на ЧСД!
Проблемы. Глюки. Красные глаза. Так будет с каждым, кто не хочет сменить Ubuntu на минт-росинку9
Знаю, что росинка - внучка убунты, значит, неизбежны родимые пятна. Но бабулька-то куда страшнее!
Но наш слакварь стоит на запасном пути. Он ждет своего часа. Может, когда док вернется из бана?

160 (28.04.2011 13:47:16 отредактировано voral)

moscwich пишет:

Я когда с гугля выходил на ЛОР, так обычно там и находил, что искал, но кроме этого еще и улыбнуть могло быть что. Приятное с полезным. Так я не согласен, что теплая/веселая широкая беседа может быть лишней.

Отвечу ка я в стихах

Пчела и Муха

Муха

Влетела муха в дивный сад
И возмутилась: «Что за ад,
К чему здесь лилии и розы,
Они ж без запаха навоза»
Летала муха и ворчала,
Нашла навоз и замолчала.
Она копалась в нем, рычала
И роз совсем не замечала.
Для мухи гадок запах розы, –
Ей близок аромат навоза.

Пчела

И в тот же миг пчела влетела,
Но на навоз она не села.
Презревши запахи навоза,
Она туда неслась, где розы.
Кружилась вокруг роз пчела
И сладкий их нектар пила.
Дивилась муха на пчелу:
«Никак тебя я не пойму, –
Что ты нашла в колючей розе?
По мне – копалась бы в навозе.
Противен гадкий запах розы,
Другое дело – дух навозный».

Не называйте сад ваш адом,
Если навоз и розы рядом.
В природе нет «твое», «мое»,
А в жизни – каждому свое.

Автор: Генрих Акулов; Сайт: http://www.mir-poezii.com

То что не убивает нас, делает нас сильнее! © Ницше.
When life puts you in tough situations, don’t say "why me". Just say "try me".
GNU/Linux Debian

161

voral пишет:

Не понял, что конкретно ты имел ввиду. Как красивее?

Ну уж не художественно же!
Сказано красивее... Меньше формальностей...

voral пишет:

Опять?! Здесь? По новому кругу при том, что я уже сказал, что большой пользы в этом не вижу?

Угу, я такой.  ag

voral пишет:

А форум не для тебя.

Это понятно.

voral пишет:

Ты думаешь кроме тебя ни кто не спорит с теми же админами?

Кстати, я уже говорил об этом... По идеи вообще-то админ должен быть добрым. Админ как-раз должен разрешать конфликты участников и модераторов и т. д... Это на нормальных форумах. И тут тоже так, вроде. А на UFO - /d/r - не админ, а... Даже не знаю. Он самый главный банщик (возможно, заочный), я гарантирую это! А так быть не должно.

Мой блог: http://moscwich.blogspot.com/

А давай "на ты"? Ну, если "вы", то не с пропиской буквы, ok?

162 (28.04.2011 14:12:22 отредактировано moscwich)

yxma пишет:

ЧсД придет само - с опытом, возрастом - если научитесь смотреть на старших и опытных с уважением.

По умолчанию я смотрю на всех с уважением, причем на всех абсолютно, с одинаковым уважением. А дальше...

yxma пишет:

Приглядитесь внимательно к своему окружению - человек, не уважающий других, главную причину имеет в том, что он не уважает себя.

Не понял. Это ты про меня? Я себя уважаю. Я не уважаю некоторых личностей, как /d/r и его команду, например. На то есть причины.

yxma пишет:

А пока тщательно перечитайте о чсд и чсв, постарайтесь взглянуть на себя со стороны.

Тебе что-то показалось скорее.

yxma пишет:

Я понимаю, что дома вам внимания уделяют недостаточно, а на форум модератором не берут.

Не нуждаюсь в модераторстве совершенно. Дома мне уделяют во много раз больше внимания, чем мне надо и хотелось бы.

yxma пишет:

Иисус из Назарета в этом сильно помогает.

ПГМ не надо, пожалуйста. Я хоть и крещенный, но не могу сказать, что христианин. Скорее агностик.

yxma пишет:

А пока отвлекитесь от дрязг и почитайте книжки, которые я послал.

См. почту. Я там тебе написал. Из второй кусочки почитал, ничем новым для меня и не пахнет.

yxma пишет:

о каком чсД вы можете говорить при вашей-то репутации? При том, что плюсы явно дутые, ни о чем, ради компенсации уговорили плюсометов?

Дутый есть один. Про минусы от AAD см. выше, другие - drBatty решил воевать со мной. Ваш один. Больше ни от кого.
drBatty обнаглел совсем, об этом много уже говорили (хотя большое уважение у меня к нему осталось). AAD, видимо, как-раз страдает чсВ. (ребят, упомянутые, ничего личного, без обид, ok?)

Мой блог: http://moscwich.blogspot.com/

А давай "на ты"? Ну, если "вы", то не с пропиской буквы, ok?

163

diesel пишет:

Добрый вечер... ...это просто такая игра.

Что касается тематических разделов - это святая правда. Вопросы и ответы ошибочные и не по существу должны безапелляционно стираться, ибо они - короткая дорога для осваивающих систему и друг для друга - всегда найдется прикол, который другой знает лучше. Там модератор действительно констебль и стебающихся воспитывает совершенно обоснованно. Там стать генералом калитки очень сложно.
Если только технически осуществимо.
Кроме компьютера у каждого юзера, даже под линуксом, существует душа. Которая мается в бренном теле, а иногда и болит. Или радуется.
Все это побуждает юзеров участвовать не только в тематических разделах. А вот тут и приходят калиточные генералы. Махать шашкой, раздавать баны и закрывать темы.
очень живописный пример с темой "Мама знает о жизни:".
Тема была, видимо, достаточно интересной. Участвовавшие в ней участвовали. обменивались мнениями, делились опытом и чувствовали себя прекрасно. Это было уж слишком. Сначала начали заботиться о моих попранных религиозных чувствах. Надо же, а я и не заметил, что они попраны. Пришла куча не участвующих в теме виртуальных личностей и потребовали закрыть тему. При том, что ее и после закрытия еще долго и активно просматривали.
Какая трогательная забота. О чем?
Такая тема, в которой мы сейчас, в той или иной форме возникала не раз и не раз так же бережно закрывалась. Если проблема есть, ее нельзя замалчивать - ее нужно решать. Эсть еще один, известный способ, озвученный одним сухоруким осетином: Эсть человек - эсть  проблема, нет человека - нет проблемы.
Списки уже начали составлять. Какой третий вопрос будет?

друзья, давайте заменим чсВ на ЧСД!
Проблемы. Глюки. Красные глаза. Так будет с каждым, кто не хочет сменить Ubuntu на минт-росинку9
Знаю, что росинка - внучка убунты, значит, неизбежны родимые пятна. Но бабулька-то куда страшнее!
Но наш слакварь стоит на запасном пути. Он ждет своего часа. Может, когда док вернется из бана?

164

voral пишет:

[]

хорошо процитировано

друзья, давайте заменим чсВ на ЧСД!
Проблемы. Глюки. Красные глаза. Так будет с каждым, кто не хочет сменить Ubuntu на минт-росинку9
Знаю, что росинка - внучка убунты, значит, неизбежны родимые пятна. Но бабулька-то куда страшнее!
Но наш слакварь стоит на запасном пути. Он ждет своего часа. Может, когда док вернется из бана?

165

yxma пишет:

Что касается тематических разделов - это святая правда. Вопросы и ответы ошибочные и не по существу должны безапелляционно стираться, ибо они - короткая дорога для осваивающих систему и друг для друга - всегда найдется прикол, который другой знает лучше. Там модератор действительно констебль и стебающихся воспитывает совершенно обоснованно.

Нет не должны, я так думаю. Мы тут ближе с voral это обсуждаем, почитайте...

Мой блог: http://moscwich.blogspot.com/

А давай "на ты"? Ну, если "вы", то не с пропиской буквы, ok?

166

moscwich пишет:

Сказано красивее... Меньше формальностей...

"Вы все к.... Пользуйте винду" - красота и ни каких формальностей. ab
Еще раз вопрос был задан в тематическом разделе, а именно работа в консоли и вы должны были исходить из того, что человек понимал, что делает и выбрал конкретный раздел. А в консоли ваш тухар как мертвому припарка.

moscwich пишет:

Кстати, я уже говорил об этом... По идеи вообще-то админ должен быть добрым. Админ как-раз должен разрешать конфликты участников и модераторов и т. д... Это на нормальных форумах. И тут тоже так, вроде. А на UFO - /d/r - не админ, а... Даже не знаю. Он самый главный банщик (возможно, заочный), я гарантирую это! А так быть не должно.

Оговоился - конечно я имел ввиду модераторов. Вообще конфликты лучше предупреждать.

То что не убивает нас, делает нас сильнее! © Ницше.
When life puts you in tough situations, don’t say "why me". Just say "try me".
GNU/Linux Debian

167

москвичу
никогда не слышал, что врать нехорошо?
чсд у тебя отсутствует начисто, это видно по поведению и такие вещи я вижу за версту - я знаю это не понаслышке. сам когда-то страдал. Был жутким матерщинником. Ну и разное другое. Освободился в секунду. Когда получил свое чсД.
сказки о каком-то уважении к людям вдребезги разбиваются о твое поведение. И вранье. Как ты думаешь, сколько людей здесь могли бы написать, что ты относишься к ним с уважением? А сколько - без?
а теперь прочти все критические замечания в свой адрес с этой только (ни о чем техническом) ветки. и представь, что если бы народ не ленился ставить тебе минус в репу, сколько бы было? Я ведь написал, что по-хорошему от меня ты не один минус заслужил.

друзья, давайте заменим чсВ на ЧСД!
Проблемы. Глюки. Красные глаза. Так будет с каждым, кто не хочет сменить Ubuntu на минт-росинку9
Знаю, что росинка - внучка убунты, значит, неизбежны родимые пятна. Но бабулька-то куда страшнее!
Но наш слакварь стоит на запасном пути. Он ждет своего часа. Может, когда док вернется из бана?

168 (28.04.2011 14:48:52 отредактировано moscwich)

yxma пишет:

никогда не слышал, что врать нехорошо?

Я вру крайне редко. В интернете такого за собой не припоминаю.

yxma пишет:

чсд у тебя отсутствует начисто, это видно по поведению и такие вещи я вижу за версту - я знаю это не понаслышке. сам когда-то страдал. Был жутким матерщинником. Ну и разное другое.

Если я матюгнулся в трех постах на этом форуме не значит ничего. Матом я ругаюсь тогда, когда слов нет как надоели/достали и/или пр., короче когда [censored] реально. Это бывает не часто.

yxma пишет:

Как ты думаешь, сколько людей здесь могли бы написать, что ты относишься к ним с уважением? А сколько - без?

К тебе я разве проявлял неуважение? А к voral? Я вполне вас уважаю.

yxma пишет:

Я ведь написал, что по-хорошему от меня ты не один минус заслужил.

Кстати, я так и не понял...

вообще-то нужно было 2 минуса вдуть - за прогиб под модераторов и за лоббизм убунты, но я не зловреден истина, то бишь, правила, должны быть дороже.

Что вообще значит "лоббизм убунты"?
На счет модераторов - это твое личное мнение, что я не прав, которое ты выразил в репе (для того она и нужна). Так что считать данный минус ненужным (как все остальные) не смею. Но по сабжу поспорил бы.

И вообще - карма не показатель достоинства.

Мой блог: http://moscwich.blogspot.com/

А давай "на ты"? Ну, если "вы", то не с пропиской буквы, ok?

169

Всем поклон, кого давно не видел ab

На мясокомбинате я работаю свиньёй.

170 (29.04.2011 01:41:10 отредактировано diesel)

yxma пишет:
diesel пишет:

Добрый вечер... ...это просто такая игра.

Что касается тематических разделов - это святая правда. Вопросы и ответы ошибочные и не по существу должны безапелляционно стираться, ибо они - короткая дорога для осваивающих систему и друг для друга - всегда найдется прикол, который другой знает лучше. Там модератор действительно констебль и стебающихся воспитывает совершенно обоснованно. Там стать генералом калитки очень сложно.
Если только технически осуществимо.

Здесь есть некоторая разница между unixforum и linuxforum, возможно я ошибаюсь: сужу исключительно по графе "модераторы" на главной странице. На unixforum "разговорные" разделы отданы группе "модераторы разделов", и модерирование там проходит в форме "кто тут бывает и это читает, тот и модерирует", здесь, я вижу общие разделы модерируют вполне конкретные люди, которые вроде как только общие разделы и модерируют.

Первый подход, порождать того что Вы называете "генералами калиток" не должен в принципе. То есть у людей есть свои вполне технические разделы, они ими занимаются, и занимаются в придачу к тому еще и разговорным разделом. Второй, по понятным причинам, вполне имеет шансы на такое порождение, потому что человек концентрируется только на модерировании разговоров. С другой стороны, второй подход может быть более мягким, потому как, скажем, технарь заползающий после  рабочего дня в разговорный раздел, и видящий там откровенную чушь, на фоне вполне вменяемых обсуждений в вверенном им техническом разделе, может на чушь отреагировать гораздо более сурово. Собственно оценка происходящего, и адекватности присутствия темы на форуме может быть совсем другой, чем у человека который не обязан заниматься управлением техническим разделом. Есть и другой плюс второго варианта: таким образом можно заполучить в помощники людей готовых помочь в модерировании, но  не могущих или не желающих висеть постоянно  в техническом разделе. Хотя, собственно,  я вижу что точка зрения что про политику и религию лучше "никак", так или иначе принята на обоих форумах, на это есть вполне себе веские причины, о них ниже.

yxma пишет:

Кроме компьютера у каждого юзера, даже под линуксом, существует душа. Которая мается в бренном теле, а иногда и болит. Или радуется.
Все это побуждает юзеров участвовать не только в тематических разделах. А вот тут и приходят калиточные генералы. Махать шашкой, раздавать баны и закрывать темы.
очень живописный пример с темой "Мама знает о жизни:".
Тема была, видимо, достаточно интересной. Участвовавшие в ней участвовали. обменивались мнениями, делились опытом и чувствовали себя прекрасно. Это было уж слишком. Сначала начали заботиться о моих попранных религиозных чувствах. Надо же, а я и не заметил, что они попраны. Пришла куча не участвующих в теме виртуальных личностей и потребовали закрыть тему. При том, что ее и после закрытия еще долго и активно просматривали.
Какая трогательная забота. О чем?

Ок, возможно у каждого юзера, даже если он пользуется линуксом есть душа. Как бы там ни было с душой - действительно у людей, которые постоянно находятся и разговаривают в одном месте, действительно есть желание поговорить не только на заданную тему, но и затронуть какие-то оффтопики - ничего странного в этом нет.  Так уж получилось, что "политика" и "религия" затрагивают убеждения, чувства и прочие внутренние переживания участников дискуссий, и поэтому эти дискуссии очень часто могут быть достаточно жаркими. Поскольку все мы люди, и у каждого из нас все эти внутренние переживания, безусловно, отличаются, то точки зрения могут быть разными, и может так получится что в одном разделе мы с вами спокойно настраиваем Х-ы в слаке, а в соседнем "я плюю на ваши могилы", а Вы во весь голос зовете модераторов и негодуете, потому что "как такое вообще можно говорить в приличном обществе". То есть собственно Вы можете очень долго рассказывать людям про то что родителей надо уважать, плохого не посоветуют и так далее и тому подобное, и поскольку это хорошо вбитые в голову стереотипы - многие с вами согласятся(эти штуки как раз и существуют для того чтобы было что использовать, если своего мнения по поводу нет), но найдется провокатор, который растопчет все ваши светлые чувства и не оставит от них камня на камне, найдется человек который ненавидит своих родителей, и под улюлюканье толпы модераторы должны будут как-то разрешить ситуацию. Закрыть тему, забанить провокатора, whatever. Имеет ли смысл доводить ситуацию до таких потрясений, в то время как собственно основная тематика обсуждений совсем о другом - мне кажется не имеет. Сознательно стимулировать развитие тем, по ходу которых люди начнут ненавидеть друг друга - это глупость. Да, если vim vs. emacs, Ubuntu vs. Debian, whatever - это вполне технические споры, в которых нифига истину не найдешь, и можно много копий поломать, но они все-таки ближе к тематике форумов, чем "9-ое мая 1941-го в новейшей истории".

Поэтому, да:

yxma пишет:

Такая тема, в которой мы сейчас, в той или иной форме возникала не раз и не раз так же бережно закрывалась. Если проблема есть, ее нельзя замалчивать - ее нужно решать. Эсть еще один, известный способ, озвученный одним сухоруким осетином: Эсть человек - эсть  проблема, нет человека - нет проблемы.

если один человек делает 100500 проблем для многотысячного форума, и постоянно каламутит воду - этого человека с форума нужно убрать, и учесть в будущем, что топики а-ля А, Б, Ц воспринимаются публикой неоднозначно, и этих тем по возможности нужно избегать. И не надо пожалуйста впутывать тов. Сталина - бан на форуме - это не убийство, я писал об этом выше - это игра, и это не игра на миллион. Не смотря на кажущиеся величие момента - ничего существенного по сути своей не происходит. То есть если модератор с серьезным видом банит тролля, думая о том что он меняет этим миропорядок, а тролль при этом воспринимает бан как личное оскорбление или таит глубокую обиду: это ситуация которая называется "заигрались". Миропорядок не нарушен. Если кто не верит: нажмите на кнопку "Выход" и почитайте форум не комментируя - вы увидите, что люди так же продолжают искать ответы на свои вопросы, другие продолжают их давать - ничего не меняется. Это отлично если есть люди верные форуму, если есть люди болеющие за него душой, но не надо забывать что это все же deeptown.

по поводу того что "такие темы создаются, и удаляются, и так далее" - да ну и ладно. на самом деле, "такие темы", собственно как и вопросы управления, равно как и "революции", в принципе, интересны очень узкому количеству людей. да, кричат громче, да, кажется что происходит эпохальное событие, на самом же деле истории творятся  вот тут:
http://linuxforum.ru/viewtopic.php?id=13140
http://linuxforum.ru/viewtopic.php?id=13177
http://linuxforum.ru/viewtopic.php?id=13187
http://linuxforum.ru/viewtopic.php?id=13186
итд

yxma пишет:

Списки уже начали составлять. Какой третий вопрос будет?

я и первого-то вопроса не задавал...

171

diesel пишет:
yxma пишет:

Списки уже начали составлять. Какой третий вопрос будет?

я и первого-то вопроса не задавал...

Вы тут не при чем ab
Просто по ходу пъесы в данном топике чуть ли не требовали отписаться всем верующим, а потом почти все в том же духе был вопрос о принадлежности к UFO. Пичем в обоих случаях с элементами развода на слабо. ab Впрочем это (фразы о двух прозвучавших вопросах и их подолжении) скорее юморная нотка нашей пъесы ab

То что не убивает нас, делает нас сильнее! © Ницше.
When life puts you in tough situations, don’t say "why me". Just say "try me".
GNU/Linux Debian

172 (29.04.2011 22:38:33 отредактировано yxma)

diesel пишет:

Здесь есть некоторая разница между unixforum и linuxforum, возможно я ошибаюсь: ... вроде как только общие разделы и модерируют.

Первый подход, порождать того что Вы называете "генералами калиток" не должен в принципе.

Ок, возможно у каждого юзера, даже если он пользуется линуксом есть душа. .... Сознательно стимулировать развитие тем, по ходу которых люди начнут ненавидеть друг друга - это глупость. Да, если vim vs. emacs, Ubuntu vs. Debian, whatever - это вполне технические споры, в которых нифига истину не найдешь,... истории".

если один человек делает 100500 проблем для многотысячного форума, и постоянно каламутит воду - этого человека с форума нужно убрать, и учесть в будущем, что топики а-ля А, Б, Ц воспринимаются публикой неоднозначно, и этих тем по возможности нужно избегать. И не надо пожалуйста впутывать тов. Сталина ...

Ну о разнице я могу объяснить далеко не виртуально, а своей шкурой. Банили меня и темы на старом форуме закрывали люди, которые, теоретически, вообще не могут обижаться на духовные темы, которые, по их мнению, не существуют. И в дискуссиях, по большому счету, не участвовавших. Огорчение вообще-то им было, потому что, если не о свечках и храмах, то разговор получается вполне адекватный, интересный, но неожиданно здравый. А вот этого атеистический мозг вынести не может.
Когда я пришел на этот форум, который по определению реорганизовывался в "человеческий", то, несмотря на заявленность, поначалу были наезды, но потом поставили-таки ОПЫТ,  из которого выяснилось, что многое из мнений о "религиозных спорах" оказалось выдумкой, и потому к моим высказываниям стали относиться мягче. Но не все. За время моего участия я никого не оскорбил (если не считать огорчение атеистически настроенных масс, что библейская вера - это вовсе не тупо), как будто, а меня, как известно -  невозможно.
Знаете, я не читаю темы по шляпе. А также - манре и сузе. Кого-нибудь это удивляет? Меня - нет. Нет даже желания тратить на это время - оно мне ничего не даст. Я ни взять оттуда ничего не смогу, ни дать. Тогда какого лешего читать духовные темы и возмущаться тем, в чем участия принять не можешь? Дело вот в чем: хочется поделиться своим мировоззрением, а по ходу получается, что можешь только выругаться - толкового ничего в голове нет. просто в атеизме действительно этого нет - после свидетелей (их маразм превысить невозможно) это самое необоснованное вероисповедание. Когда я убеждаюсь, что некоторая тема недоступна моему мозгу, то просто перестаю ей заниматься. А если что-то нужно из этой области - просто обращаюсь к тем, кто в этом силен, но, по возможности, не имеет материальной заинтересованности (это потому что на базаре и козел молочный).
про невозможность появления генерала калитки в техническом разделе я уже писал, можно было не повторяться.
что касается сталина, то дело не в нем - мочить всех подряд еще т.н.И.грозный придумал. у дс просто возможностей больше было и по времени он к нам ближе. Но суть остается та же - прибить для удовлетворения чсв, даже если польза от прибитого велика. Вы будете смеяться, но от меня тоже есть, пусть небольшая, но польза. Но даже если бы ее не было - нет вреда. И еще - прибитие, оно понятно, когда начинается стиль разговора москвича. А когда все нормально, не только участвующие, но и просто читающие возмущаются поведением модера - это уже точно о больном чсв разговор. и эта чесотка настолько велика, что мои вполне нормальные вопросы новичка на уфо без ответов несколько раз оказывались в корзине. А ведь они были чисто техническими. Хорошо, что я настойчивый такой. А сколько народу такой милой встречей отправлено гулять в сторону дуси?

друзья, давайте заменим чсВ на ЧСД!
Проблемы. Глюки. Красные глаза. Так будет с каждым, кто не хочет сменить Ubuntu на минт-росинку9
Знаю, что росинка - внучка убунты, значит, неизбежны родимые пятна. Но бабулька-то куда страшнее!
Но наш слакварь стоит на запасном пути. Он ждет своего часа. Может, когда док вернется из бана?

173

zhevak пишет:

Убедите меня в своем видении мира и если я приму Вашу точку зрения, я скажу "Да, действительно, я был не прав."

враньё. в той теме вы просто сказали "балаган". вместо аргументации.
в другой теме вы меня сравнили с бомжом. Опять-таки - вместо аргументации.
С вами невозможно спорить, ибо вы всегда правы. Вы - догматик. Заученные непоколебимые догмы правят вашим разумом. Как и у любого фанатика, в т.ч. и религиозного.

И это - НЕ ВОПРОСЫ.
Это обвинение
Меня всю жизнь называли фанатиком, но я - не фанатик. Хотя и против забивания микроскопом шурупов. Просто против. Но это - не фанатизм. Просто микроскоп не предназначен для этого.

zhevak пишет:

Поэтому я считаю, что люди должны иметь возможность говорить на форуме на ЛЮБЫЕ темы.

говорите. На ГО.

Что, не понравилось уютное? А что так?

zhevak пишет:

Забавно со стороны наблюдать.

угу. в этом вы весь - посмотрел свысока - "а тож! забавно, черви."

До свидания.

Darth Revan пишет:

А что с ним?

да ничего. здесь нет. и это проблема ЭТОГО места.

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

174

zhevak пишет:

Есть здесь тот, кто всей душой уверовал? Кто ходит в церковь не потому что сейчас так стало модно, а согласно своему убеждению.

зачем это знать Вам? ну я имею смелость сказать - Верую, но я-ж червь...

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

175

vilSK пишет:

ибо zhevak достаточно грамотно отстаивает свою точку зрения, а большинству из вас сложно что-то ему противопоставить

...пользуясь тем, что мну забанили? видимо по его низменной просьбе? ну-ну...

zhevak пишет:

Ладно. Всё слова.
Кто за то, чтобы удалить ветку:

что, испугался? bx да несмешно на вас...

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

176

mycetophylax пишет:

Кстати новый начальник церкви тут недавно возмущался, что во время Страстной седьмицы показывали развлекательные передачи. Настоящие верущие в это время должны отрубать инет

есть одно но - те, кто занимаются тяжёлым физическим трудом едят мясо по православным канонам. те, кто зарабатывают на жизнь в сети - не отключают эту сеть. сеть сама по себе не несёт в себе зла. как нож или топор. это просто инструмент, который всегда можно обернуть во вред своему брату. когда обращаешь во зло сеть - делаешь зло. просто нельзя развлекаться в сети в пост.

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

177

drBatty, провокацию заново устраиваем? Уже все успокоились, и тут вы... oO

178

mycetophylax пишет:

Если диктатор ограничен какими-то правилами - то это, наверное, НЕ диктатор?

не ограничен. Уже было.

Hrafn пишет:

демократия на форуме в итоге приводит к бардаку, по той простой причине, что люди крайне неохотно ведут себя адекватно, пока над ними кто-то с дубиной не стоит

проблема в том, что даже если и стоит, то не помогает дубина...

moscwich пишет:

ведь админ должен быть добрым и как-раз разрешать споры участников и модераторов).

кто вам это сказал?  :O
на заре инета...
инета не было. было FIDO. там было лучшей традицией банить ОБОИХ. Кстати, IRL, мои сыновья тоже получают оба. И поощрения,  и наказания. Такие дела...

ormorph пишет:

Например Доктор от туда

доктор не "оттуда". сколько можно разъяснять? доктор сам по себе. он был и останется независимым.

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

179

Klim пишет:

провокацию заново устраиваем? Уже все успокоились, и тут вы..

а тож! вся дискуссия развернулась, пока хитромудрые одмины мну в бан засунули ab

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

180

drBatty пишет:
zhevak пишет:

Есть здесь тот, кто всей душой уверовал? Кто ходит в церковь не потому что сейчас так стало модно, а согласно своему убеждению.

зачем это знать Вам? ну я имею смелость сказать - Верую, но я-ж червь...

Какое интересное высказывание)))

Доктор, я эту тему уже довольно читаю, он уже на данный вопрос отвечал.
зы: хотел извиниться если кого то лично из них обидел

Он задел ваши религиозные чувства и вы хотите что бы перед вами извинились?