yxma пишет:diesel пишет:Добрый вечер... ...это просто такая игра.
Что касается тематических разделов - это святая правда. Вопросы и ответы ошибочные и не по существу должны безапелляционно стираться, ибо они - короткая дорога для осваивающих систему и друг для друга - всегда найдется прикол, который другой знает лучше. Там модератор действительно констебль и стебающихся воспитывает совершенно обоснованно. Там стать генералом калитки очень сложно.
Если только технически осуществимо.
Здесь есть некоторая разница между unixforum и linuxforum, возможно я ошибаюсь: сужу исключительно по графе "модераторы" на главной странице. На unixforum "разговорные" разделы отданы группе "модераторы разделов", и модерирование там проходит в форме "кто тут бывает и это читает, тот и модерирует", здесь, я вижу общие разделы модерируют вполне конкретные люди, которые вроде как только общие разделы и модерируют.
Первый подход, порождать того что Вы называете "генералами калиток" не должен в принципе. То есть у людей есть свои вполне технические разделы, они ими занимаются, и занимаются в придачу к тому еще и разговорным разделом. Второй, по понятным причинам, вполне имеет шансы на такое порождение, потому что человек концентрируется только на модерировании разговоров. С другой стороны, второй подход может быть более мягким, потому как, скажем, технарь заползающий после рабочего дня в разговорный раздел, и видящий там откровенную чушь, на фоне вполне вменяемых обсуждений в вверенном им техническом разделе, может на чушь отреагировать гораздо более сурово. Собственно оценка происходящего, и адекватности присутствия темы на форуме может быть совсем другой, чем у человека который не обязан заниматься управлением техническим разделом. Есть и другой плюс второго варианта: таким образом можно заполучить в помощники людей готовых помочь в модерировании, но не могущих или не желающих висеть постоянно в техническом разделе. Хотя, собственно, я вижу что точка зрения что про политику и религию лучше "никак", так или иначе принята на обоих форумах, на это есть вполне себе веские причины, о них ниже.
yxma пишет:Кроме компьютера у каждого юзера, даже под линуксом, существует душа. Которая мается в бренном теле, а иногда и болит. Или радуется.
Все это побуждает юзеров участвовать не только в тематических разделах. А вот тут и приходят калиточные генералы. Махать шашкой, раздавать баны и закрывать темы.
очень живописный пример с темой "Мама знает о жизни:".
Тема была, видимо, достаточно интересной. Участвовавшие в ней участвовали. обменивались мнениями, делились опытом и чувствовали себя прекрасно. Это было уж слишком. Сначала начали заботиться о моих попранных религиозных чувствах. Надо же, а я и не заметил, что они попраны. Пришла куча не участвующих в теме виртуальных личностей и потребовали закрыть тему. При том, что ее и после закрытия еще долго и активно просматривали.
Какая трогательная забота. О чем?
Ок, возможно у каждого юзера, даже если он пользуется линуксом есть душа. Как бы там ни было с душой - действительно у людей, которые постоянно находятся и разговаривают в одном месте, действительно есть желание поговорить не только на заданную тему, но и затронуть какие-то оффтопики - ничего странного в этом нет. Так уж получилось, что "политика" и "религия" затрагивают убеждения, чувства и прочие внутренние переживания участников дискуссий, и поэтому эти дискуссии очень часто могут быть достаточно жаркими. Поскольку все мы люди, и у каждого из нас все эти внутренние переживания, безусловно, отличаются, то точки зрения могут быть разными, и может так получится что в одном разделе мы с вами спокойно настраиваем Х-ы в слаке, а в соседнем "я плюю на ваши могилы", а Вы во весь голос зовете модераторов и негодуете, потому что "как такое вообще можно говорить в приличном обществе". То есть собственно Вы можете очень долго рассказывать людям про то что родителей надо уважать, плохого не посоветуют и так далее и тому подобное, и поскольку это хорошо вбитые в голову стереотипы - многие с вами согласятся(эти штуки как раз и существуют для того чтобы было что использовать, если своего мнения по поводу нет), но найдется провокатор, который растопчет все ваши светлые чувства и не оставит от них камня на камне, найдется человек который ненавидит своих родителей, и под улюлюканье толпы модераторы должны будут как-то разрешить ситуацию. Закрыть тему, забанить провокатора, whatever. Имеет ли смысл доводить ситуацию до таких потрясений, в то время как собственно основная тематика обсуждений совсем о другом - мне кажется не имеет. Сознательно стимулировать развитие тем, по ходу которых люди начнут ненавидеть друг друга - это глупость. Да, если vim vs. emacs, Ubuntu vs. Debian, whatever - это вполне технические споры, в которых нифига истину не найдешь, и можно много копий поломать, но они все-таки ближе к тематике форумов, чем "9-ое мая 1941-го в новейшей истории".
Поэтому, да:
yxma пишет:Такая тема, в которой мы сейчас, в той или иной форме возникала не раз и не раз так же бережно закрывалась. Если проблема есть, ее нельзя замалчивать - ее нужно решать. Эсть еще один, известный способ, озвученный одним сухоруким осетином: Эсть человек - эсть проблема, нет человека - нет проблемы.
если один человек делает 100500 проблем для многотысячного форума, и постоянно каламутит воду - этого человека с форума нужно убрать, и учесть в будущем, что топики а-ля А, Б, Ц воспринимаются публикой неоднозначно, и этих тем по возможности нужно избегать. И не надо пожалуйста впутывать тов. Сталина - бан на форуме - это не убийство, я писал об этом выше - это игра, и это не игра на миллион. Не смотря на кажущиеся величие момента - ничего существенного по сути своей не происходит. То есть если модератор с серьезным видом банит тролля, думая о том что он меняет этим миропорядок, а тролль при этом воспринимает бан как личное оскорбление или таит глубокую обиду: это ситуация которая называется "заигрались". Миропорядок не нарушен. Если кто не верит: нажмите на кнопку "Выход" и почитайте форум не комментируя - вы увидите, что люди так же продолжают искать ответы на свои вопросы, другие продолжают их давать - ничего не меняется. Это отлично если есть люди верные форуму, если есть люди болеющие за него душой, но не надо забывать что это все же deeptown.
по поводу того что "такие темы создаются, и удаляются, и так далее" - да ну и ладно. на самом деле, "такие темы", собственно как и вопросы управления, равно как и "революции", в принципе, интересны очень узкому количеству людей. да, кричат громче, да, кажется что происходит эпохальное событие, на самом же деле истории творятся вот тут:
http://linuxforum.ru/viewtopic.php?id=13140
http://linuxforum.ru/viewtopic.php?id=13177
http://linuxforum.ru/viewtopic.php?id=13187
http://linuxforum.ru/viewtopic.php?id=13186
итд
yxma пишет:Списки уже начали составлять. Какой третий вопрос будет?
я и первого-то вопроса не задавал...