31

Электромонтажные работы по устройству слаботочных сетей должны производиться с соблюдением правил. Расстояние между силовыми и слаботочными кабелями не должно быть менее 50 см., а пересекаться эти виды кабелей должны только под прямым углом. Эта мера применяется для предупреждения негативного влияния перепадов напряжения в сети на качество сигналов, поступающих по слаботочным сетям. Производя электромонтажные работы профессионалы всегда используют соответствующие виды кабеля, так как при монтаже слаботочной сети для подключения телефонной связи, Интернета, охранных систем и пр. используются разные виды кабелей.

http://www.ip-link.ru/?page=112
причём тут длина сегмента - без понятия.
причём, дело тут не только и не столько в наводках - изоляция сплошь и рядом нарушена, а занулением никто не заморачивается.

step_slim пишет:

Доктор, при всём уважении, не путаем потребительскую электросеть, с технической! Ваш пример ярко отражает постройку сети на производстве, а силовой кабель в 4 жилы- это 380 Вольт!!!

при всём уважении, вы не правы. Силовые кабеля в жилом доме имеют 4 жилы. И там действительно 380 вольт между фазами. Если клиент нуждается только в приборах малой мощности (лампочки, телевизоры, и т.д.) ему дают два провода - ноль и одну из фаз. Если клиент пользуется электроприборами повышенной опасности (плита, стиральная машина, ИЧСХ компьютер), ему выделяют 3 провода. силовой ноль, просто ноль, и одна из фаз.

step_slim пишет:

Так сложилась жизнь, то у меня был странный начальник, он на мне испытывал метод обучения "Кинь вводу и посмотри выплывет или нет".

...а ещё он видимо терпеть не мог "простых электриков", точнее монтажников силовых сетей?  ae

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

32

Vadimsky, Leviafan
Да ёмаё, что всё так у Вас запутано... Слово сочетание длина сегмента сети Вам о чём либо говорит?, коллеги, ну что же Вы так всё усложняете то....
Сегмент сети: Ну если на пальцах, то это в большей степени логическая величина (деление на подсети, где каждой подсети выделяется диапозон адресов) которые в свою очередь транслируются через промежуточное оборудование. Длина сегмента одной сети, это не длина физического кабеля (в Вашем случае пачкорда). Пачкорд может быть любой длины, даже сантиметр, если Вы уместите конекторы на нём. В общем, что бы Вас ещё больше не запутывать, подведу черту. Да, коллега Vadimsky, прав в том, что 

10Base-T нижнее ограничение 2,5 метра, для 100BASE-T  20 см, в 1000Base-T это ограничение снято вообще

, но тут нужно учесть одну Важную деталь, что сети 10Base-T 2-3 категории строились в основном на репиторах или хабах, а так как я Выше писал, сегментом сети считается не физика, а логика в большей степени, измерялась она от "основного" серверного оборудования до конечной точки "сетевой платы компьютера" трансляции адресов в сети, так что при проектировании такой сети, там хоть застрелитись на 2,5 метра всегда будут минимумом. То есть, любое промежуточное оборудование в сети, кроме маршрутизатора или свичей 3-го уровня, автоматически подавляет требование о минимальности, так как вносит свои коррективы в сигнал. Иными словами, при построение сети 2-3 категории даже на метре кабеля, но наличия в сети хаба\репитора- требование уже автоматически размазывается, потому как сегмент сети- это не отрезок в общей сети, это отрезок от начальной точки до конечной трансляции адресов.

з.ы. Из своего опыта, правила которые я нарушал, при строительстве СКС:
1. Длина кабеля не должна превышать 100 метров! На самом деле, изначально для сети 5е категории было 80, потом увеличили до 100. Я вытягивал до 150, но тут стоит учесть качество магистрали, как меньше поворотов и перекручивания кабеля. Сертификация положительна.
2. Если у Вас короткий кабель, не в коем случае не наставляйте, только перетягивание И этот миф я опроверг, наставлять можно, единственное, что нужно учесть сторону повива. То есть, витые пары в кабеле имеют направленный повив пар, нужно просто присмотреться и понять направление, далее скрутка должна быть миллиметр- полтора, лучше спайка, с изоляцией не изолентой а кембриков, поверхность то же лучше изолировать кембриком. Сертификация положительна.

Ну что же, пока достаточно, а то сейчас опять понесёт  :rolleyes:  кому интересно, задавайте вопросы  wink

Я разобьюсь о собственное непонимание волнообразно и неправильно, обломки зубов будут Вам маяками, Вы в мальгани, а у меня кошки разгуливают по камере и каждое нажатие клавиши сопровождается праздником, просто не мешайте маленькому человеку наслаждаться его маленьким счастьем.

33

drBatty пишет:

при всём уважении, вы не правы. Силовые кабеля в жилом доме имеют 4 жилы. И там действительно 380 вольт между фазами. Если клиент нуждается только в приборах малой мощности (лампочки, телевизоры, и т.д.) ему дают два провода - ноль и одну из фаз.

Доктор, давайте не будем уходить в дебри  smile  Я прекрасно понял к чему Вы, но у нас сейчас разговор о компьютере и сетевом оборудовании, а не о чайниках и плитах с холодильником. Большинство домов в России построены до 80 года, так? На стандартах СССР не было никогда земли или зануления, так? А теперь задайте сами себе вопрос, сколько людей переделывали проводку в домах? Я продолжаю Вас оторваться от теории и частных случаев, и вернутся на практику в реальность. Даже поменяв проводку в доме, где у человека в квартире нет эл плиты, которой нужно 380 вольт, ну газ у него, откуда он возьмёт зануление или землю, я Вам отвечу- электрик, либо этот проводок загнёт нежно в щитке с автоматами, либо прикрутит к корпусу шкафа со счётчиками на этаже. Мало кто будет заморачиватся на этом. Не разу встречал случае, когда в доме эл плита, кладёшь руку на плиту, вторую на рукомойку и получаешь весёлый разряд. Коллега, повторяюсь, мы живём в России, а на то как делают наши электрики и их энтузиазм в качестве работ, я насмотрелся, особенно советские... Я снимал одну квартиру, так там полы мыть было нельзя, точнее опасно. Проводка вся вмурована в полы, причём это всё по плану и за время видать всё протекло и про прело, начинаешь мыть и пошли пляски, а сейчас посмотрите по требованиям, можно ли класть эл провода в пол? Нет нельзя!!! Но там стоят 6 домов одной и той же планировки и года постройки, а сколько таких домов по России? Так что есть идеал и требования, а есть реальность.

drBatty пишет:

...а ещё он видимо терпеть не мог "простых электриков", точнее монтажников силовых сетей?  tongue

Не понял шутку юмора, если не затруднит, то разъясните.

Я разобьюсь о собственное непонимание волнообразно и неправильно, обломки зубов будут Вам маяками, Вы в мальгани, а у меня кошки разгуливают по камере и каждое нажатие клавиши сопровождается праздником, просто не мешайте маленькому человеку наслаждаться его маленьким счастьем.

34

step_slim пишет:

Я прекрасно понял к чему Вы, но у нас сейчас разговор о компьютере и сетевом оборудовании, а не о чайниках и плитах с холодильником. Большинство домов в России построены до 80 года, так? На стандартах СССР не было никогда земли или зануления, так? А теперь задайте сами себе вопрос, сколько людей переделывали проводку в домах?

очень многие. т.н. "евроремонт" это и есть то самое соблюдение стандарта. в частности "евровилки" и "евророзетки".

step_slim пишет:

Вам отвечу- электрик, либо этот проводок загнёт нежно в щитке с автоматами, либо прикрутит к корпусу шкафа со счётчиками на этаже.

дык в щитке с автоматами и так один провод привинчен к щитку, а второй к фазе - сами посмотрите. Зануление прикручивается в точности так же.

step_slim пишет:

Не разу встречал случае, когда в доме эл плита, кладёшь руку на плиту, вторую на рукомойку и получаешь весёлый разряд.

и что? если многие не умеют говорить по-русски мы тоже так должны? если все будут бится головой апстену...

поймите - наняли таджика, он в принципе неплохо справился. Просто он никогда не слышал про эти ваши "дебри", вот и прикрутил евророзетку двумя проводами - ибо "и так работает". И что? Всем опускаться до такого уровня?

step_slim пишет:

можно ли класть эл провода в пол?

можно. в панельном доме есть специальные панели с дырками (каналами), как раз для прокладки всяких проводов. Но протечь это всё в принципе не может, ибо там стальной каркас, который имеет специальный контакт с нулевым проводом. Если в вашем доме этот контакт отвалился/не было - вызывайте электрика, пусть исправляет. Его проблемы... Это вообще-то ещё и бесплатно (точнее, входит в оплату электричества).

step_slim пишет:

Так что есть идеал и требования, а есть реальность.

ИМХО сделать нормальную проводку от счётчика может любой мужчина. До счётчика её делает петроэлектросбыт (в Питере). Если этот мужчина не знает правил (или не может нанять грамотного электрика) - ССЗБ. Его компьютер будет его-же (и его семью) бить током, иногда - смертельно. Особенно опасно ему включать сеть - ибо у соседа иная фаза, и потому вполне вероятно, что разность потенциалов между его компьютером и кабелем-свичом-компьютером соседа будет куда выше эффектных 220 вольт. Это если свитч не занулён. Если он занулён, то он ессно сгорит (или сетевая в компе разгильдяя, что обычно и происходит, кстати).

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

35

step_slim пишет:

Не понял шутку юмора, если не затруднит, то разъясните.

монтажники не любят и завидуют друг другу. как и в любой профессии. например монтажники слаботочных цепей презирают монтажников силовых, ибо первые - Сети прокладывают, Высокие НаноТехнологии, а вторыеые якобы "только лампочки вкручивают, ибо бросить 2 провода ума большого не надо". На самом деле - надо.

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

36

drBatty
Я тут перечитал наши посты, Вам не кажется, что мы об одном и том же ведём разговор, только Вы со стороны оптимиста и морали, а я со стороны- что всё плохо?  :lol:

Я разобьюсь о собственное непонимание волнообразно и неправильно, обломки зубов будут Вам маяками, Вы в мальгани, а у меня кошки разгуливают по камере и каждое нажатие клавиши сопровождается праздником, просто не мешайте маленькому человеку наслаждаться его маленьким счастьем.

37

step_slim пишет:

только Вы со стороны оптимиста и морали, а я со стороны- что всё плохо?

да причём тут "мораль"?  ac
просто есть правила, их надо знать. свитч - это не кофемолка. если там предусмотрено зануление - его надо занулять. Не предусмотрено - не надо. Вот и всё. В компьютерах предусмотрено, но их часто не зануляют, нарушают правила. Вычисляются нарушители самым простым пробником, который есть у любого электрика. У обычного монтажника нет, ибо он работает в предположении, что электрики не разгильдяи.

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)