31

Wolfenberg пишет:

Какой смысл рассылать каждому архивы "для всех"?

«подписаться на список рассылки (зарегистрироваться)» — означает «получать все письма, которые отправлены в список _после_ регистрации»·
можно скачать архив за любой месяц (по соответствующей ссылке), а можно и просто просмотреть любое письмо через веб-интерфейс·

redux пишет:

они просто так шутят

я понимаю·

А вообще, мы (хотя бы частично) рады видеть тут

взаимно·

админа с UFO.

чёрт, вы спалили мою анонимность и провалили коварный замысел…

bIGaNDY, на результаты работы «той команды» (последний год состоящей фактически из одного Павла) любой желающий может посмотреть непосредственно здесь: http://www.gnu.org/home.ru.html (и далее по ссылкам, в которых присутствует инфикс ".ru.")

32

sash-kan пишет:

чёрт, вы спалили мою анонимность и провалили коварный замысел…

Так гораздо лучше. ab

33 (05.12.2011 21:01:21 отредактировано zenon)

sash-kan пишет:

чёрт, вы спалили мою анонимность и провалили коварный замысел…

Упс. А разве это для кого секретом было?   :lol:

История показывает, что во всем новом обычно кроется какой-то подвох.
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики
абсолютно надежных систем, - недооценка изобретательности клинических идиотов.

34

newzenon пишет:

Упс. А разве это для кого секретом было?   laugh

Походу таки было, если ветку перечитать. wink

35

redux пишет:

Хххе-х!!!
. Потом выпускающий переводчик всё это вычитывает и шероховатости убирает.
Он не выполняет тот первичный обьем работы, который делает вся команда.

Простите, но в терминологии тех(нологического)процесса тех(нического)перевода данная должность (роль) называется редактором, на худой конец, - корректором. Потому нет. Не о том речь.
А речь о том, что фигня-то на самомделе с переводом там творится... Как говорится при нарушении техпроцесса, будет получен продукт соотвествующего качества.

36

sash-kan пишет:
Wolfenberg пишет:

Какой смысл рассылать каждому архивы "для всех"?

«подписаться на список рассылки (зарегистрироваться)» —
bIGaNDY, на результаты работы «той команды» (последний год состоящей фактически из одного Павла) любой желающий может посмотреть непосредственно здесь: http://www.gnu.org/home.ru.html (и далее по ссылкам, в которых присутствует инфикс ".ru.")

Да уж знаю я!!!! ac
И первая же фраза повергает в уныние...:

Операционные системы типа Unix составлены из собрания программ

37

bIGaNDY пишет:

А речь о том, что фигня-то на самомделе с переводом там творится...

Здесь что-ли:
http://www.gnu.org/home.ru.html
Да вродь нормально всё.
Ну и даже если так, то люди-то всё равно нужны.

38

bIGaNDY пишет:

Операционные системы типа Unix составлены из собрания программ

Оригинал:
Unix-like operating systems are built from a software collection of applications,

Ну  а как еще лучше сказать?
bIGaNDY, Вы как раз могли бы улучшить, я так понимаю.  smile

39

ValPaliy пишет:

Сделал. Осталось написать пару слов  Спасибо!

спасибо вам, что откликнулись на просьбу·

newzenon пишет:

Могу тоже поучаствовать когда время есть.

отлично! пожалуйста, не забудьте отписаться в maillist-е·

Alecks-ei пишет:

Вот почему Марку не требуется доп. переводчики на русский?

хорошо знающие свой родной язык переводчики ни в одном проекте не будут лишними·
а если под «Марком» подразумевается Mark Richard Shuttleworth, то, я думаю, _ему_ будет полезна (опосредованно) и работа переводчиков проекта gnu·

Wolfenberg пишет:

К тому же, какой смысл делать перевод машиной, а потом бред редактировать?

если вам будет удобнее переводить без подстрочника — переводите без него·

40

sash-kan пишет:

я подразумевал под этими словами «черновой перевод, осуществлённый автоматической системой перевода»·
такой черновой перевод, разумеется, требует правки человеком, понимающим язык оригинала·

Саша, Александр, (можно я к Вам так буду обращаться?)!
Машинный перевод при квалифицированном переводческом техпроцессе  и с к л ю ч ё н!!! Как только вы примете это как догму (на самом деле и теория есть перевода), вы улучшите качество перевода в разы. Поверьте хотя бы на слово человеку, переведшему еще в молодости сотни технических статей "в обе стороны", причём из разных областей знаний, работавшему редактором с достаточно одиозными издательствами....
Черновой перевод и машинный перевод не могут даже  рядом лежать...
Усвойте, пожалуйста, что машинный перевод лишь для тех, кому не охота осваивать язык оригинала... Для лентяев. На русский язык даже теоретически и даже близколежащий перевод с романских языков дать не взможно, ибо русский язык обладает бОлшей избыточностью. Это математический, клинический, если хотите, факт.

41

bIGaNDY пишет:
sash-kan пишет:
Wolfenberg пишет:

Какой смысл рассылать каждому архивы "для всех"?

«подписаться на список рассылки (зарегистрироваться)» —
bIGaNDY, на результаты работы «той команды» (последний год состоящей фактически из одного Павла) любой желающий может посмотреть непосредственно здесь: http://www.gnu.org/home.ru.html (и далее по ссылкам, в которых присутствует инфикс ".ru.")

Да уж знаю я!!!! :(
И первая же фраза повергает в уныние...:

Операционные системы типа Unix составлены из собрания программ

отличный пример, спасибо!
вот об этом я и говорил — человек, хорошо владеющий родным русским языком (и пусть даже совершенно не знающий английского) — очень нужен!
рискнёте?

42 (05.12.2011 21:26:57 отредактировано bIGaNDY)

redux пишет:
bIGaNDY пишет:

Операционные системы типа Unix составлены из собрания программ

Оригинал:
Unix-like operating systems are built from a software collection of applications,

Ну  а как еще лучше сказать?

Операционные системы типа Unix Юникс-подобных систем.

собрания программ набора программ, как вариант.!


bIGaNDY, Вы как раз могли бы улучшить, я так понимаю.  smile

Как раз я, в том числе, и мог бы улучшить.  Но при одном "но". При правильно поставленном техпроцессе перевола.

43

bIGaNDY пишет:

Операционные системы типа Unix Юникс-подобных систем.

собрания программ набора программ, как вариант.!

Принято!

bIGaNDY пишет:

При правильно поставленном техпроцессе перевола.

Думаю, (надеюсь), что навязывать вам там стиль работы никто не будет. Особенно, если как тут было озвучено, там практически очень мало людей.

44

sash-kan пишет:

вот об этом я и говорил — человек, хорошо владеющий родным русским языком (и пусть даже совершенно не знающий английского) — очень нужен!
рискнёте?

Без знания языка оригинала - не нужны. Категорически.

рискнёте?

Рискуют при незнании проблематики. При знании - просто делают. Я мог бы взяться за редактуру, при правильно организованном техпроцессе перевода, создания инфраструктуры, например  Pootle. Не самый лучший вариант, но лучше чем ничего.
Должны быть конкурирующие перевод[ы|чики].

45 (05.12.2011 21:53:25 отредактировано sash-kan)

bIGaNDY пишет:

Саша, Александр, (можно я к Вам так буду обращаться?)!

без проблем (сойдёт и даже без выделения Большими Буквами, вы ведь в курсе)

bIGaNDY пишет:

Машинный перевод при квалифицированном переводческом техпроцессе  и с к л ю ч ё н!!! Как только вы примете это как догму (на самом деле и теория есть перевода), вы улучшите качество перевода в разы.

увы, я сам не состою в russian translation team (по крайней мере пока), лишь вносил с год назад несколько предложений по удобочитаемости и терминологии·
так что, мне кажется, будет намного лучше, если свои соображения вы изложите непосредственным участникам в рассылке·

46

redux пишет:

Думаю, (надеюсь), что навязывать вам там стиль работы никто не будет. Особенно, если как тут было озвучено, там практически очень мало людей.

Да мне и не возможно навязать стиль работы. Кроме того, правила работы или есть или их нет.

Если даже есть талант -
Чтобы не нарушить, не расстроить,
Чтобы не разрушить, а построить,
Чтобы увеличиться, удвоить и утроить,-
Нужен очень точный план.

Мы неточный план браним - и
Он ползет по швам - там-тирам...
Дорогие вы мои,
Планы выполнимые,
Рядом с вами мнимые - пунктиром.
Тири-тири-там-там-тирам -
Тоненьким пунктиром....

47

bIGaNDY,

bIGaNDY пишет:

Без знания языка оригинала - не нужны. Категорически.

«категорически» — это, наверно, слишком категорично·
например, я подозреваю, что кривость процитированной вами фразы вы обнаружили, даже не глядя на исходный (английский) текст·
разве такое выявление «кривостей» (равно как и банальных ни в какую не замечаемых опечаток) и привлечение к ним внимания — не способно принести пользу?

48

например, я подозреваю, что кривость процитированной вами фразы вы обнаружили, даже не глядя на исходный (английский) текст·
разве такое выявление «кривостей»

НЕ совсем. Я сразу понял, как звучит источник, еще не читая его.
Кроме того, люди знающие язык оригинала, нужны для того, чтобы именно такие ляпы не допускать..


Читайте
Коллекция перлов переводчиков одной дружественной фирмы. Там должны быть перлы и вашего покорного слуги. Подобные ошибки допускают вполне себе так приличные переводчики. Не только новички.
А вы говорите могут работать, не знающие язык оригинала.


Нет. Нет и еще раз нет. Не могут . Практика тому - подтверждение

49

bIGaNDY, вы _абсолютно_ правы·
в отношении абстрактного переводчика·

в этой же созданной мною теме речь идёт не о таком абстрактном переводчике (ед. число), а о вполне конкретной _группе_ russian translation team сайта gnu.org·

и этой группе требуются в первую очередь люди, хорошо изъясняющиеся на _русском_ языке·
чем заняться — найдётся _всем_·

если подобное положение вещей вас не устраивает — не вступайте в эту группу·
договорились?

50 (06.12.2011 20:01:18 отредактировано sash-kan)

Wolfenberg пишет:

Такое чувство, что пахнет совсем другим. Года три назад у меня так почту пытались "угнать".
…
К тому же, какой-то тут подвох есть...

дошло до меня, как до жирафа, лишь на следующий день, какого подвоха и угона вы опасаетесь:

в форме для подписки на список рассылки есть предложение ввести желаемый пароль·
это пароль к рассылке, не к вашему почтовому ящику·
можете оставить эти поля пустыми — пароль будет сгенерирован и выслан на указанный вами электронный адрес·

51

sash-kan, Странно, у меня ваша кодировка кубиками вылазиет. Кодировка точно European UTF-8? oO

Linux Mint 19.3 Mate Edition
Windows 7

52 (06.12.2011 20:19:02 отредактировано bIGaNDY)

sash-kan пишет:

и этой группе требуются в первую очередь люди, хорошо изъясняющиеся на _русском_ языке·
чем заняться — найдётся _всем_·

Чем заняться людям, изъясняющимся исключительно на узбекском языке, я, поверьте, тоже найду.
Меня, на самом деле беспокоит, очередной раз, и, возможно, безрезультатно,  качество результирующего продукта... Вот этот момент, как раз и пытаюсь в первую очередь довести до сведения сообчества.  То, что творится с качеством переводной техлитературы в настоящее время ни в какие ворота не лезет.

если подобное положение вещей вас не устраивает — не вступайте в эту группу·
договорились?

Я уже данное положение дел обозначил. Здесь у меня посыл обратный. Если хотите получить квалифицированный результат с запрограммированной гарантией, я могу предоставить свои опыт, знание и методологию. Если всё-таки решитесь делать "на коленке", то, с одной стороны,  никто никогда вам этого не сможет запретить. Однако с другой стороны, у корпоративной части наблюдателей за делами в СПО плохое качество перевода в очередной раз станет весомой причиной не рекомендовать его для использования в корпоративных целях. 


В данной стуации моё большое ИМХО следующее: Если ы пошли по традиционному пути псевдоэкономии средств, гораздо продуктивнее было бы найти  спонсора, который бы финансировал бы перевод квалифицированными переводчиками. Всё быстрее и качественнее и без урона делу GNU будет...

53 (06.12.2011 22:20:14 отредактировано sash-kan)

Wolfenberg, которая из моих кодировок и в каком месте вылезла у вас кубиками?

bIGaNDY, я думаю, лучше всего было бы вам пообщаться в списке рассылки или непосредственно с Павлом Харитоновым (координаты уже звучали в этой теме)·

54

Ok. Так и сделаю.

55

sash-kan, http://storage2.static.itmages.ru/i/11/1207/h_1323213509_6821799_1e6fce34f9.png

Linux Mint 19.3 Mate Edition
Windows 7

56

metra пишет:

Те, кто знают только русский язык, будут переводить с помощью машинного перевода... А кто потом этот машинный перевод к истинному приводить будет, если не человек из первой группы (кто знает оба языка)? А если это будет делать он, то логики я тут не вижу, ибо привлекается 2 человека, вместо одного, а скорость уменьшается в ~1.5 раза. Т.е. человеко-затраты вырастают в 3 раза, по сравнению с 1 вариантом.

какие-то у вас неправильные расчёты. Нет никаких людей "из первой группы", как и из второй. Знание языка - не бинарный показатель типа да/нет. Для английского достаточно лишь умение осмыслить текст, что очень просто, даже без знания языка, если знаком предмет. Куда как важнее знание родного, что-бы это понятно изложить.

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

57

Wolfenberg, браузер не распознал, что в письме использован utf-8·
вы до сих пор не знаете, в какое место нужно пинать браузер в подобных случаях?

58 (07.12.2011 14:09:31 отредактировано redux)

Много было обсуждений, и даже с песнЯми.
Но! Хотелось бы заметить вот что:
Даже если в тексте останется какая-либо шероховатость (кстати, - вещи это ве-есьма-а спорные),
труд переводчика от этого не умаляется,- и особенно в нашем случае. Вот вам хороший пример:
В одном из переводов хэндбука BLFS на русский(Сергей Каминский и Александр Андреев) в начале
"Abstract" -т.е аннотация  переведено как "Абстракция" - что ессно не соответствует. Но при всём при  этом разьве мы хотя бы виним  переводчиков? -наоборот, за такой титанический труд- огромное им человеческое спасибо. Критиковать всегда в дельта-функцию раз легче, чем делать.

59

sash-kan пишет:

04.12.2011 19:05, Richard Stallman wrote:
> We need more people in the Russian translation team for gnu.org.
> Can you find a few people who would like to help?

...
если решитесь попробовать свои силы, дайте мне знать любым удобным для вас способом: ответив в этой теме, прислав мне форумное сообщение, по email-у: al@mezon.ru

Я мог бы поучаствовать, тем более, что имел практику и в переводах, и в написании документации, и в издании и работе с издательствами...
Только вопрос там общий с состоянием дел: что вообще переводить из GNU стоит, а что ... ну его на... (при всём уважении к Richard Stallman и всему написанному ним).
- многое из документации, в том числе написанной Р.Столменом - уже есть (make, gdb, autoconf, ...) в переводах и гуляет по миру, пусть не в самых свежих версиях - да и не надо: свежие версии нужно освежать в уме по оригиналам.
- а многое из того, что обсуждается переводить - это либо пережёвывание старья (идеологического), или какие-то неактуальные частности, времянки...

P.S. Вообще, с переводами на русский вопрос актуальный, но не простой: что переводить?
Например: руководства программные, для программистов...
Программиста, который свободно не читает англоязычную документацию - нужно немедленно увольнять с работы, он всю фирму на дно утянет  wink
С другой стороны, большие и принципиальные документы, требующие для начала общего осмысления (например, тот же autoconf/automake) - нужно читать на родном языке.

60

Olej, в первую очередь речь о работе над переводом сайта gnu.org·

для начала подпишитесь на maillist www-ru-list@gnu.org
это можно сделать двумя путями:
1. через веб-интерфейс https://lists.gnu.org/mailman/listinfo/www-ru-list (пароль, указываемый там — _не_ от вашего почтового ящика, а просто новый пароль для управления вашей подпиской; если поля для пароля оставить пустыми, он будет сгенерирован автоматически)
2. послав письмо с произвольной темой и содержанием на адрес www-ru-list-join@gnu.org (добавка "-join" — присоединиться)

в обоих случаях вы получите письмо-запрос для подтверждения подписки·
способов подтверждения — два или три, все они будут описаны в этом письме·
после подтверждения любым из предложенных способов вы начнёте получать письма, отправляемые в этот maillist·

Павел Харитонов написал пару вступительных слов: http://lists.gnu.org/archive/html/www-r … 00001.html

ввиду того, что вы уже не первый, спрашивающий о переводе программ проекта gnu, я задал этот вопрос Павлу: http://lists.gnu.org/archive/html/www-r … 00002.html