271

yxma, вы действительно перегибаете палку.

Да, у меня Ubuntu.
Нет, не глючит.

272

Erra пишет:

для меня линукс в первую очередь был неизбежностью, которую необходимо было освоить.(поменяла работу, а там линукс и стоит задача 100% всех певести на линукс, а чтобы кого-то учить, надо освоить самой ). потом втянулась. на форум пришла за техподдержкой (это не единственный тех форум у меня), а потом очень оценила отзывчивость здешних пользователей, пошла дальше технических вопросов.. все прросто..

Ну и как результат? Система стала "родной"? ab Здешний контингент я тоже очень люблю. Вы иногда ругайтесь, хорошо? ab Люди станут ещё лучше...

273

mvt пишет:

Ну и как результат? Система стала "родной"?

Без фанатизма)) но нравится определенно.. А вообще ж оффтопим.. Надо дома на лин переходить, но муж чет не решается. Боится за свои игрушки. А как вы считаете, нужно ли подпускать ребенка к компу? Мой вот, слава богу, пока равнодушен как к компу, так и к телевизору. Один раз, правда, показала как рисовать и печатать на компе, теперь периодически пристает с этим, но я стараюсь отвлекать его более земными вещами. Очень меня волнует это глобально-мозговая компьютеризация малышей и подростков.. Мы вот больше по конструкторам всяким.. Не знаю, насколько смогу удержать и надо ли удерживать?

Стучитесь! И вас откопают..

274 (20.03.2012 18:20:09 отредактировано metra)

Не знаю, насколько смогу удержать и надо ли удерживать?

Удержание в конечном итоге превратится в "войну" со всеми вытекающими (озлобленность, сокрытие, вранье и пр.).

Задача родителя в плане обсуждаемой темы сформировать у ребенка такое мировоззрение до 10-13 лет, чтобы в нем не было компьютера, кроме как инструмента для учебы и пр. нужных вещей. Это сложно, но это можно. И тем более - это ваш ребенок и для него вылезти из кожи вон и добиться такого результата думаю реально. Как? Ну, на пример, забейте его мировоззрение и время другими вещами (будь то спорт, рисование, музыкальная школа, а вообще ребенок сам обычно показывает предрасположенность и интерес к той или иной тематике занятий) и сделайте их основной (и интересной) деятельностью после школы и пр. основополагающих занятий.

Данный метод касается воспитания вообще, а не только данной тематики (компьютеризация и пр.). Т.е. не запрещать и контролировать, а формировать к этому (субьекту запрета) его отношение, чтобы он в дальнейшем сам отказывался и относился правильно. Это самое сложное в воспитании вообще.

275

metra пишет:

Не знаю, насколько смогу удержать и надо ли удерживать?

Удержание в конечном итоге превратится в "войну" со всеми вытекающими (озлобленность, сокрытие, вранье и пр.).

Задача родителя в плане обсуждаемой темы сформировать у ребенка такое мировоззрение до 10-13 лет, чтобы в нем не было компьютера, кроме как инструмента для учебы и пр. нужных вещей. Это сложно, но это можно. И тем более - это ваш ребенок и для него вылезти из кожи вон и добиться такого результата думаю реально. Как? Ну, на пример, забейте его мировоззрение и время другими вещами (будь то спорт, рисование, музыкальная школа, а вообще ребенок сам обычно показывает предрасположенность и интерес к той или иной тематике занятий) и сделайте их основной (и интересной) деятельностью после школы и пр. основополагающих занятий.

Данный метод касается воспитания вообще, а не только данной тематики (компьютеризация и пр.). Т.е. не запрещать и контролировать, а формировать к этому (субьекту запрета) его отношение, чтобы он в дальнейшем сам отказывался и относился правильно. Это самое сложное в воспитании вообще.

мммм
а та точка зрения,что компьютерные игры априори не несут в себе зло,не рассматривается?

276

metra пишет:

Удержание в конечном итоге превратится в "войну"

не-не-не, я тоже противница прямых запретов типа "я сказала!". Я как раз-таки тоже про то, чтобы направить внимание ребенка в другое русло!

AnKar пишет:

а та точка зрения,что компьютерные игры априори не несут в себе зло,не рассматривается?

Если честно - не рассматривается! Ибо компьютерные игры вызывают зависимость и однобокость развития ИМХО. Ребенку в конечном итоге не будут нужны ни книги, ни музыка, ни театр, а самое страшное - отсутствие живого общения. Хотя мы же в свое время играли в денди! И ничего.. Но к примеру у меня этого денди и не было, ходили к соседу, который целыми днями играл, и рвались к нему, но т.к. под рукой постоянно не было, то как-то постепенно и отошли.. И насколько знаю и сейчас играет, просто игры перешли на другой уровень и на другое железо..
А вообще недавно слышала такое заключение, что детей не учат играться. Еще с самого сада. Не учат моделировать игру и поэтому наши дети, кроме как бррррр машинкой ни в какие игры не играют.. Хотя сама я с этим утверждением не согласна. Играют. Но в какие-то странные игры.. Наверное, это извечная проблема отцов и детей ab

Стучитесь! И вас откопают..

277

Erra пишет:

Ребенку в конечном итоге не будут нужны ни книги, ни музыка, ни театр, а самое страшное - отсутствие живого общения. Хотя мы же в свое время играли в денди! И ничего..

Мы своему сыну разрешаем играть на компе один час (бывает и на больше нас разведет). Любит играть на компе...
Однако книжки читает взахлёб.  Мне кажется тут дело в том, какую книжку первую подсунуть. Книги из нашего детства нынче не котируются - герои не те. Моего пробило начиная с Минипутов... Теперь всякие Коты воители, Мефодии Буслаевы и т.п. Из библиотеки не вылезали бывало книгу за день проглатывал....  Читалку теперь ему подарили.

То что не убивает нас, делает нас сильнее! © Ницше.
When life puts you in tough situations, don’t say "why me". Just say "try me".
GNU/Linux Debian

278 (21.03.2012 20:11:35 отредактировано mvt)

Erra пишет:

Не знаю, насколько смогу удержать и надо ли удерживать?

Не выйдет. Лучше - под контролем. Ну и научите включать мультик, печатать, рисовать. Через месяц объясните, что такое "файлы и каталоги", через два - расскажете про сквозную настройку е17 ab C'est la vie ab. И мы не сможем её изменить - мы стареем, они растут ab
PS Про е17 уже рассказываю ab

279

mvt пишет:

Ну и научите включать мультик, печатать, рисовать. Через месяц объясните, что такое "файлы и каталоги"

это мы все умеем относительно давно ab

Стучитесь! И вас откопают..

280

Erra пишет:

Если честно - не рассматривается! Ибо компьютерные игры вызывают зависимость и однобокость развития ИМХО. Ребенку в конечном итоге не будут нужны ни книги, ни музыка, ни театр, а самое страшное - отсутствие живого общения. Хотя мы же в свое время играли в денди! И ничего.. Но к примеру у меня этого денди и не было, ходили к соседу, который целыми днями играл, и рвались к нему, но т.к. под рукой постоянно не было, то как-то постепенно и отошли.. И насколько знаю и сейчас играет, просто игры перешли на другой уровень и на другое железо..

не замечал за собой такого,если честно. Мне 19 лет, с девяти лет сижу за кмпьютером, до этого была денди. Зависимость? Да не думаю, если нет чего интересного поиграть,то и не играю. В школе,насколько я помню,это не приносило проблем с учёбой. Читаю книги постоянно, слушаю музыку постоянно,в театр пойти хотелось бы,на что-нибуть интересное,но у нас в городе только один театр,с никуда не годными актёрами.
Вот чего точно нет - так это отсутствие живого общения. Затворником меня игры не сделали совсем.
Не следует всех равнять под одну гребенку. Всё хорошо без фанатизма.

281

Согласна. Но наверно ваше пребывание за компом в свое время тоже умело моделировали родители??
Я например очень против всяческих игр-стрелялок с кровью и размазанными по стене мозгами. Даже игры должны развивать как-то в определенном русле ребенка.. Ну и тут, конечно, следует брать во внимание и темперамент ребенка. Если ребенок открытый и общительный по природе своей, то вряд ил он упрется в один комп, а если ребенок более флегматичен или меланхоличен, то это чревато увязанием. Хотя, возможно, я и неправа..

Стучитесь! И вас откопают..

282

нет,они меня никак не контролировали
ну,во-первых, интроверсия\экстроверсия - это врожденное, так что компьютер здесь не при чем. Кроме того,сейчас быть хикки модно...

Я например очень против всяческих игр-стрелялок с кровью и размазанными по стене мозгами.

игры подобного рода не мотивируют человека на жестокость,как любят наврать телевизионщики. Наоборот,человек "выбрасывает" все негативные эмоции в игру,а не накапливает. Такие психологические исследования точно были.
Кроме того,не стоит воспринимать игры...как игры)) Воспринимайте их как книгу,только интерактивные
К слову,вспомнилось пару картинок:
http://comicsia.ru/i/41/c4-16836.jpeg

http://comicsia.ru/i/77/1c-30492.jpeg

283

AnKar пишет:

сейчас быть хикки модно...

?
Имеется в виду http://ru.wikipedia.org/wiki/Хиккикомори или что-то другое?
И в смысле модно?

«Я устал, я ухожу.»

284

ну,во-первых, интроверсия\экстроверсия - это врожденное

а я и не говорила про влияние копмьютера на характер. и вообще, я имела ввиду тип темперамента, а не инто\экстро ))
И мне вобщем-то плевать на психологические исседования этого аспекта, т.к. имею четкое мнение на этот счет.. может быть отрывать кошкам бошки на улице - это тоже выброс всех негативных эмоций в своего рода игру.. Вон,. взял лопату, вскопал бабушке огород, выбросил все негативные эмоции в землю.. В том-то и дело, что надо учить ребенка с детства совладать со своими проблемами и не посредством  агрессивной формы игры.

Стучитесь! И вас откопают..

285

сейчас быть хикки модно...

модно сидеть на шее у родителей?? Нет уж, увольте.. не хочу я такой участи ни себе, ни детям своим)

Стучитесь! И вас откопают..

286

модно сидеть на шее у родителей??

Это не то что бы модно... Это само собой разумеющееся.

287

metra пишет:

модно сидеть на шее у родителей??

Это не то что бы модно... Это само собой разумеющееся.

Эммм... на шею много кому заползал, но с родительской в 14-15 слез и больше не был там.
И да своим "спиногрызам" ab шучу, стараюсь дать все, но не расслабляю.
С старшим сейчас сложнова-то в последнее время ... вроде после разговоров приходит в норму, но какие-то подростковые подрывы постоянно, 7-ой год занимается дзюдо, но недавно стал пропускать тренировки, пришлось за руку вести, без "пинка" + объяснения никак... 14 лет это да, гормоны прут.
::
В то же время - о пользе дзюдо - были недавно на Чегете , поставили старшего на сноуборд, встал отлично, на одном из спусков покатился кубарем, я ф шоке был, он автоматом голову прячет (подсознательно), у них на тренировках это основа при падении голову защищать, вот говорю и смотри - не занимался бы - пару переломов гарантированно.  wink

История показывает, что во всем новом обычно кроется какой-то подвох.
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики
абсолютно надежных систем, - недооценка изобретательности клинических идиотов.

288 (22.03.2012 21:13:14 отредактировано Rassol2)

я вижу теперь все дискуссии с доком отрезаются и выносятся в отдельные темы.  :lol:
Я предлагаю сделать радом с разделом "Разговоры обо всём" сделать раздел "Теории дока или однажды в сети"

Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Помни, "КОВЧЕГ" был построен ЛЮБИТЕЛЕМ. ПРОФЕССИОНАЛЫ построили "ТИТАНИК"

289 (22.03.2012 21:37:32 отредактировано Rassol2)

Не луче назвать Правда жизни или почем в одессе рубироид
И да не забыть дока сделать модератором

Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Помни, "КОВЧЕГ" был построен ЛЮБИТЕЛЕМ. ПРОФЕССИОНАЛЫ построили "ТИТАНИК"

290

Vitri пишет:
AnKar пишет:

сейчас быть хикки модно...

?
Имеется в виду http://ru.wikipedia.org/wiki/Хиккикомори или что-то другое?
И в смысле модно?

да,именно. Не то что бы модно,я,возможно,неправильно выразился. Но распространенно значительно больше,чем раньше, примерно в возрастном диапазоне 15-20 лет. Дальше - вырастают,думаю. А для кого-то затворничество становится образом жизни.
Ну, и компьютерная зависимость зачастую не последнюю роль играет в этом. Хотя у каждого по-разному.

модно сидеть на шее у родителей?? Нет уж, увольте.. не хочу я такой участи ни себе, ни детям своим)

Не обязательно.Многие зарабатывают,работая фрилансерами. Многие хикки,например,становятся таковыми из-за того,что этот мир их не принимает. Или наоборот. В 90 процентах случаев это юношеский максимализм,но иногда бывает.что и нет. Такие люди остаются отшельниками на всю жизнь,зарабатывая фрилансом.

И мне вобщем-то плевать на психологические исседования этого аспекта, т.к. имею четкое мнение на этот счет.. может быть отрывать кошкам бошки на улице - это тоже выброс всех негативных эмоций в своего рода игру.. Вон,. взял лопату, вскопал бабушке огород, выбросил все негативные эмоции в землю.. В том-то и дело, что надо учить ребенка с детства совладать со своими проблемами и не посредством  агрессивной формы игры.

ну да,конечно,выбросил. Существуют ведь разные виды накопленной агрессии. И всю ее в огород не выбросишь. А сублимация до хорошего не доводит,как-то,да и выльется.
Сейчас,компьютерные игры уже неотъемлимая часть детской жизни. Вот представьте - все в школе будут обсуждать эту тему,хвастаться играми, и все тому прочее, а ваш ребенок будет ущемлен. Ведь не отгородишь же весь мир от него)
Хмм,и такой вопрос. Вы сами в компьтерные игры играли? и не имею в виду старенькие сеги, а что-то более современное?

291

AnKar пишет:

Сейчас,компьютерные игры уже неотъемлимая часть детской жизни.

Уже, наверное, 10 лет как. Возможно, даже больше.

«Я устал, я ухожу.»

292

AnKar пишет:

Хмм,и такой вопрос. Вы сами в компьтерные игры играли?

Играла. Да и сейчас порой играю ab Другое дело, что просто времни на это нет.. И между почитать и поиграть я выберу "почитать". Ну и предпочтение отдаю играм расслабляющим, в которых не надо думать и просчитывать ходы, потому как мне и в жизни этого добра хватает, устаю.. Да и согласна я, что белой вороной выглядеть не хочется. Но.. Тут есть одно болошооое НО.. Быть "как все" тоже не есть хорошо. надо отделять зерна от плевел.. И подход, что пусть мой ребенок сидит и мочит кого-нить на мониторе, чтобы завтра не выглядел в глазах сверстников ботаном тоже не верен. А завтра что? пусть курит анашу и пьет, потому что все через это проходят? Ну уж нет. Не хочу я такого самотека. Я все к чему веду? К тому что с детства надо ребенка вести в максимально возможное правильное русло (понятно, что далеко не всегда это удается). Вот понравился пример с дзюдо, кстати.. А ведь наши дети в большинстве своем и спортом-то ни фига не занимаются. Мы плачем, что их в школе нагружают так, что им некогда, но ведь поиграть в компютерные игры им есть когда.. Получается, что и время есть, просто нам, родителям, надо честно в этом признаться, горааааздо удобней, когда ребенок сидит играется в компе и не тыркает нас, чем вести за руку ребенка в секцию спортивную или сидеть с ним модельки склеивать. Так-нет?

Стучитесь! И вас откопают..

293

А есть особая разница? Да,попервой поводите ребенка за руку.но потом он сам же)
А вы не будете сильно гнетить ребенка излишним вниманием и продуманностью его жизни? как-то это нигилирует его собственное мнение немножко. гланое - дать ему воспитание,а выбор в некоторых моментах пусть сам попытается делать. Пусть курит анашу и пьет,если хочет. имхо,конечно.
вы слишком предвзято и пренебрежительно к играм относитесь,как мне кажется. это не просто "убить время и расслабится". хотя кому как.
лучшее решение для вас,как мне кажется,когда ребенок затребует себе компьютер,ориентируясь на сверстников,купите ему что-то умеренно старое на радиорынке долларов этак за 50-80. У меня именно такой был) Игры на него было найти чертовски трудно. Зато меня больше заинтересовал компьютер сам по себе. Лез во все настройки,что находил.Разбирал-собирал. Жег видюхи,винты(он мне достался уже изрядно б\у,поэтому время от времени что-нибудь отваливалось),ехал на радиорынок.покупал новые,учился ставить.
Интернет не подключать

294

AnKar:Интернет не подключать
Правильно, сам подключит. ab

Segui il tuo corso, e lascia dir le genti

295

Erra пишет:

А кто вам позволяет оскорблять людей?

не обижайтесь, пожалуйста. Это чисто технический вывод из простого утверждение "не муж хозяин своего тела, а жена. не жена хозяйка своего тела, а муж" - имеется в виду в плане секса. Это в 1Кор написано. Таким образом, мужчина или женщина. считающие, что они хозяева своего тела - то они - шлюхи. Единственное, в чем есть некоторая несправедливость - к подобной женщине отношение гораздо жестче. Если, вступая в брак, люди чего-то друг другу обещают - см.выше.
А то, чем вы на религию ругались - можете мне в личку послать. Я не обижаюсь и всегда готов рассмотреть любой возникающий вопрос.

друзья, давайте заменим чсВ на ЧСД!
Проблемы. Глюки. Красные глаза. Так будет с каждым, кто не хочет сменить Ubuntu на минт-росинку9
Знаю, что росинка - внучка убунты, значит, неизбежны родимые пятна. Но бабулька-то куда страшнее!
Но наш слакварь стоит на запасном пути. Он ждет своего часа. Может, когда док вернется из бана?

296


Всю грязь выкинул
Voral

это, скорее, была не грязь, а мыло.
Помнится, мы с приятелем в армии пошли свои парадки постирать в обычной прачечной, в которой была такая услуга - нечто вроде нынешних машинок-автоматов. вроде не Вятка-автомат, но  снаружи все равно окошко. Взяли мы талончик и загрузили свое - вроде бы ничего такого грязного (ну какая на парадной форме может быть грязь - казалось бы)-  шмотье. Туда.как водится все начало заливаться и крутиться. Через некоторое время вода стала такой грязной, что мы начали делать вид. что этот автомат, типа. к нам не относится. Просто стиральный порошок поднял наверх все, что казалось - ничего себе так.
Это не обсуждение действий модератора - это объяснение того. почему людям правда кажется неудобной. Или грязной.

друзья, давайте заменим чсВ на ЧСД!
Проблемы. Глюки. Красные глаза. Так будет с каждым, кто не хочет сменить Ubuntu на минт-росинку9
Знаю, что росинка - внучка убунты, значит, неизбежны родимые пятна. Но бабулька-то куда страшнее!
Но наш слакварь стоит на запасном пути. Он ждет своего часа. Может, когда док вернется из бана?

297

yxma пишет:

Это не обсуждение действий модератора - это объяснение того. почему людям правда кажется неудобной. Или грязной.

Ок. Скажу четко и конкретно - выражайте исключительно свое мнение в более нейтральной форме. К тому же ваше мнение по данному поводу очень далеко от истины - у меня есть несколько конкретных примеров подтверждающих это.

То что не убивает нас, делает нас сильнее! © Ницше.
When life puts you in tough situations, don’t say "why me". Just say "try me".
GNU/Linux Debian
+ mvt

298

yxma пишет:

не обижайтесь, пожалуйста.

много чести... не вижу смысла дискутировать с однобоким оппонентом, делающим выводы не зная изнутри ситуацию, навешивающим ярылки и позволяющим себе оскорблять близких людей (Интересно, какова бы была ваша реакция на пусть даже техническое обозначение женщины вас родившей как шлюхи? )) хм.. )..  По поводу религии, я ее не ругала вовсе, а высказала отношение к РПЦ и примкнувшим к ней бездарям.. Ооочень правильно док вывел термин ПГМ..

Анкар, по поводу компа согласна отчасти с тобой.. В том-то и вопрос, как не давя на ребенка привить ему правильные наклонности (ну и конечно же, я прекрасно понимаю относительность слова "правильно")

Стучитесь! И вас откопают..

299

yxma пишет:

Просто стиральный порошок поднял наверх все, что казалось - ничего себе так.
Это не обсуждение действий модератора - это объяснение того. почему людям правда кажется неудобной. Или грязной.

Ну Вы совсем... Я уважаю Ваше мнение, как и мнение любого форумчанина. Но нужно всегда помнить о том, что Ваша свобода (в том числе и на "высказывания") кончается там, где начинается свобода другого человека, не? ab Будьте, пожалуйста, более терпимым к людям... Люди это оценят ab
Erra
Вы не расстраивайтесь, пожалуйста, человек просто уверен, что он прав. Иногда - да, иногда - нет.
Люди! Давайте жить дружно, давайте уважать окружающих.
voral
Завидую "белой завистью". ab Именно такой модератор нужен в этом разделе...
Ставлю "плюсик" ab

300

Mvt
спасибо за поддержку. А невозможно не расстраиваться.. Я, если честно, прочитав ТАКИЕ слова в адрес моего самого родного близкого и любимого человека плакала, плакала от того, как просто человек может сделать человеку больно, и насколько легко и просто даются людям оскорбления... Вот я бы очень хотела чтобы мои дети относились в итоге ко мне также, как и я к своим родителям: к матери, к отцу, к отчиму. При всем при этом уже с высоты возраста эти люди не кажутся мне идеальными, нет. Я вижу и их ошибки, и подходы в воспитании неправильные на мой взгляд, но опять-таки именно они и воспитали нас, способных анализировать.. Есть не только черное и белое, есть множество полутонов и разгребать людей жесткой рукой по разным краям нельзя по принципу "брак-не брак"

Стучитесь! И вас откопают..