Спасибо, я уж как-нибудь сам...

Да. И, складывается впечатление, что Он специально для Вас дал заповедь - "не судите, да не судимы будете... "
PS Мы созданы такими, какие уж есть. И не нужно уповать на Высшие силы, чтобы стать лучше. Хотите - станьте. Как там у Козьмы Пруткова  - "хочешь быть счастливым - будь им"?
Коммунисты говорили - "вся жизнь - борьба". И чаще всего - это борьба с самим собой. Нет?

А Вы что-то о нём знаете?

Wolfenberg
Давайте не о коммунистах, не о религии, давайте о семье. Нет? Тема о чём?
PS Или, так:
Я - За коммунистов (капиталистов, анархистов, патриархах, прохоровых), потому, что...
И здесь, в теле сообщения, Вы объясняете, как они влияют на семью, почему это - лучше, чем все остальные, и т.д.) т.д. - это Ваша фантазия (ну, ладно, если серьёзно - просто взгляд на жизнь, и, конечно, отличия от других точек зрения). Надеюсь, что это будет корректно, не оскорбляя всех присутствующих

То, что в итоге привело к пьянству начиналось как стопочка 30гр за ужином. Ему это было ничего, а мать привело на дно... Это прокатилось практически незаметно, лет за 15. Никаких примеров в семье отца, да и матери. не было. так что опыта -  чего бояться, у него тоже не было. Они и нам на праздники, сколько себя помню, наливали вино. Пока мать не стала алкоголичкой - он этого просто не понимал. Да и мы с братом тоже. Потом-то он начал у нее водку отнимать, но это борьба человека с бесом. Пустое. Особенно, если сам человек не хочет видеть проблемы.
Когда речь идет о взаимоотношениях человека с человеком, там расклад другой и спрос - куда строже. Там человек властен над собой.

Еще раз (и последний) повторяю! Обсуждение религии здесь запрещено! Здесь мы обсуждаем семью и ее будущее с точки зрения людей.

Voral

Эпикур же еще давным-давно все точки над i расставил...

да ладно? по вашим словам,он разумен,всемогущ и всеведущ. То есть,создавая конкретного человека,он знал,что этот человек будет обладать рациональным складом ума, поймет,что религия чушь,ударится в атеизм, и в конечном счёте попадёт в ад.  Фатализмом попахивает,не находите?

а как это можно сделать? а то у меня что-то не получается.
часто слышу,как люди твердят - "у меня дома полтергейст",или "я видел вещий сон","я видел во сне умершего прадедушку и он мне рассказал о тайных планах пятого рейха", "со мной случилось %eventname%,это чудо!". Почему со мной ничего подобного не случается? Может,я недостаточно самовнушения прикладываю к процессу?

Не, ну что я найду в гугле? Отголоски тех споров, которым "2,5 тысяч лет"? И нафига? о_О
Вы правы, не будем. А Бог, он есть. Он - в каждом. Некоторые зовут Его совестью... Нет?

Ага, уже женщина, не шлюха?? Прогресс

это не отделение, а перекладывание вины на другого (другое). Какие ещё варианты у этой бедной женщины? Трагедия ещё и в том, что она-то без всякой философии понимает, что ошибается. Наркомания - тоже самое, что кирпич с крыши: сама по себе не наступает. Наркотики, суть болезнь основы нашего общества, семьи. Справится с наркотиками практически невозможно, нужна профилактика, причём не где-то там, а в самой семье. А теперь... Поезд ушёл, всё что осталось - искать себе оправдание. И себе, и своему сыну, ибо для матери сын априори невиновен. Она всё равно никогда не поверит. Потому её мнение учитывать нельзя (оно и юридически никогда не учитывается).

та я уже привык к вашей привычке расклеивать на людей ярлыки, всё норм. Подумаешь - сатанист, вы так говорите, как будто в этом есть что-то плохое. Плохо как раз быть "праведником", и расклеивать на других разные ярлычки. Грешником быть тяжко, но всё-же честнее. А я не ненавижу ложь. Расклейка ярлычков - суть ложь.
И ещё: обратите внимание, я НЕ ответил на ваш вопрос, я просто не могу на него ответить. Ибо Б-г выше логики и "здравого смысла", либо вы в Него верите, либо - нет. Решите для себя. И тогда увидите, КАК вынуть соринку из глаза брата своего. Ибо ни себя не спасёте, ни брата своего, если налепите на него ярлык, но если поймёте и простите - и его спасёте, и сами будете прощены.
Есть только один путь - прощение и понимание. А обвинение есть тупик. Вы в тупике, как та бедная женщина, которая ненавидит наркотики - какой смысл в её безумной ненависти? Разве от этого в мире стало меньше наркотиков? Да даже на соринку шмали меньше не стало.

не будем откланяться в сторону. Нет никакой разницы, читал я библию, или нет. Речь у нас ведь вовсе не о библии, а о семье. А религия - личное дело каждого на самом деле. В конце концов, есть всего две наиглавнейшие заповеди Христа, а всё остальное - следствие и примеры. Тоже самое и в других религиях, может и не настолько понятно для русского человека.

В том-то всё и дело, что вы подменяете то, что нужно всем сердцем своим понимать, на то, что можно исследовать и испытать своим разумом. Разум нам не для этого выделен. Не на решение задач, типа "зачем же Б-г создал человека?", разум - просто одна из палок-ковырялок, выделенная нам для сохранения своего вида. Ну как клыки, когти и крылья. Таким грубым инструментом Б-га не распарсить.

ну вам-то боятся нечего: вы с лёгкостью навесите любой нужный вам ярлык на кого угодно, потому совесть ваша всегда будет чиста - а чё стыдится-то? Подумаешь - алкоголизм, променяла меня на бутылку, значит предала - можно человека бросить, пусть подыхает. Ибо вашей вины в чужом грехе нет никакой.

а оно вам надо? не нужно. Вот и не случается. Всё просто - будет не с кем выпить, будите пить с чёртом, или с ангелом. Без разницы, с медицинской т.з. Люди ищут чуда, и его естественно находят. Что в этом удивительного? Давно известное свойство психики человека. Человек, который имеет веры хотя-бы с горчичное зерно способен двигать горы. А уж такую тривиальщину как НЛО так вообще просто.
Хотя конечно эта способность у нас совсем не для вызова НЛО, а для помощи своим ближним. Можно например жену от пьянства излечить, или сына от наркомании. Просто надо верить в себя, и в свои силы. А не перекладывать вину на других.

именно так. Тут я согласен на все сто.

дык я с этого и начал - смысл-то в этом споре? Нет никакого смысла, как и в делении на ноль. И последствия те же: в математике определив деление на ноль, можно с лёгкостью доказать, что дважды два - пять. В религии - что все предатели и сатанисты, а я один - Д'Артаньян.

Я доказываю в общем-то очевидный для меня факт: в любой ситуации виноваты все участники. Однако, самый эффективный путь решения проблемы - начать с себя. Это просто и результативно. А самый не эффективный путь - определять степень вины и вешать ярлычки.

И тут - тоже самое. Виноваты в том, что не смогли простить друг друга. Если человек любит своего ближнего, он простит ему ВСЁ. Уйти - самый простой вариант "решения". Вот только это не решение. А если люди друг друга не любят, то развод - просто констатация сложившейся ситуации. Ну нет больше семьи, какой смысл поддерживать то, что не существует? И где тут "грех"?

та в том-то и дело, что не на библию, а на свою трактовку библии. Все же видели, как он целую книгу Екклесиаста выкинул по той только причине, что дескать Соломон в Б-га не верил. Таким методом можно доказать всё что угодно, что чёрное это белое, и белое это чёрное. Особенно если в детали вдаваться, забывая главную заповедь. Мне так кажется, что yxma знаком с этой самой библией по чужим рассказам, а не по собственному впечатлению. Ну или он какую-то богомерзкую ересь читал, типа "библия для детей" от баптистов. Вот там всё чётко, правильно, и ясно - Иисус == хороший дядя, Иуда - плохой дядя. Иуда предал Иисуса => плохо => Иуда плохой. Иисус защитил бедную женщину, Марию Магдалину - Иисус хороший. Ну а то, что на самом деле, эта самая Мария была шлюхой, за что и должна была получить _заслуженное_ наказание, это в "библии для детей" не написано. По логики yxma, Иисус должен был не разговоры разговаривать, а кинуть Сам в неё первый камень, ибо блуд должен быть наказан. А Он вот чё-то стал защищать уже _осуждённую_ преступницу, вина которой вполне доказана, и очевидна.

Всё просто - слова "блудница" и "заблудилась" - однокоренные. Что надо сделать с человеком, который заблудился? Это поймёт и пятилетний ребёнок - надо помочь ему выбраться, указать дорогу. Разве это так сложно? Вот только взрослые дяди об этом забыли, и вместо этого вешают ярлык "шлюха" и забивают камнями до смерти. Почему так? Тоже всё очень просто: "разделяй грех от грешника" - ведь творили блуд именно эти дяди, вот они и разделили себя от _своего_ греха, нашли олицетворение зла, и его уничтожают. А уничтожать зло можно только в себе, делая добрые дела. Например никого не осуждая, кроме себя, и не перекладывать свою вину на других. Такая простая притча, и я не понимаю, как её можно истолковать иначе. И тем не менее, у создателей "библии для детей" это вполне получилось, сделать некоторый упрощённый и потому нелогичный текст, ещё и с картинками. Логичный он не для детей, а для клинических кю, ибо ребёнок задастся вопросом, "а кто такие эти злые дяди, и зачем они творят зло", и по мере взросления сам поймёт ответ - мы и есть эти "злые дяди", и это нам нужно остановиться, ибо никто нас уже не остановит.

По моему, к религии это всё не имеет никакого отношения, а вот к семье - самое непосредственное.

Абсолютно верные слова, присоединяюсь. Для меня первая заповедь: "Не суди ..." Каждый должен начать с себя. Если изменишься ты, измениться и мир вокруг тебя. И в семье будет порядок и счастье.

Соломон был Пророком, как он мог быть неверующим?

Все Пророки и Посланники (мир им) были защищены от грехов и прочего. Скорее источники не достоверные.

Опять проповеди....