Настоятельно просим вас при общении соблюдать Правила форума и законы РФ. Наша тематика вне политики, поэтому воздержитесь от обсуждения ситуации на Украине и связанных с ней событий, независимо от того, какую сторону вы поддерживаете.
Также напоминаем, что наш форум находится в доменной зоне .ru, физически расположен на российских серверах и мы соблюдаем действующее законодательство России. Любые сообщения о политике будут удаляться.
Linux Forum → Разговоры о Linux и не только → Чем поможет нам Час Земли?
на ГЭС регулировать ещё проще:
Ну не знаю. Так и на АЭС гегулирвать легко: стержни в активную зону, реакция остановилась. Дорегулировались...
только вот нужно учитывать что локальные потребители и промышленные - это две большие
Т.е. влияние "локальных потребителей" для энергосистемы совсем не заметно?
Так вот на вскидку без особого вдумчивости:
- резко снижаем нагрузку. генераторы плавно притормаживаются - какое то количество угля/газа/итп израсходовано в пустую.
- резко повышаем нагрузку. нужно раскручивать гернераторы и в этот момент скорее всего сожжем так же больше топлива, нежели бы просто равномерно это все работало.
Как я понимаю, обороты у турбин держат постоянными, чтобы в розетке было 50 Гц. При большей нагрузке для поддержания оборотов требуется больше энергии, при меньшей - меньше.
Ну не знаю. Так и на АЭС гегулирвать легко: стержни в активную зону, реакция остановилась. Дорегулировались...
там доэкспериментировались....
тем более ГЭС это не АЭС...
Как я понимаю, обороты у турбин держат постоянными, чтобы в розетке было 50 Гц. При большей нагрузке для поддержания оборотов требуется больше энергии, при меньшей - меньше.
Ну, примерно так, да.
тем более ГЭС...
Если "клапаны" перекрыть, затопит к чертям. Аварийный слив он ведь так рассчитан, чтобы если только уровень воды повысится, он вступал в дело. Была же авария 2 что ли года назад, не знаю, что там конктретно было, но ведь было же.
Была же авария 2 что ли года назад, не знаю, что там конктретно было, но ведь было же.
вот два года прошло и уже не помните где-что... а про ЧАЭС будут помнить ещё 2-3 поколения. да и в сравнении с радиоактивным заражением это временная неприятность...
видимо про саяно-шушинскую, так там ИМХО просто ветхость + глобальный авось/пофигизм. может я чего-то и не знаю...
Да, про Саяно-Шушенскую ГЭС. И насчет пофигизма/ветхости я тоже так думаю. Да, другая песня.
Я немного не в тему, 31 числа анонимусы интернет отключили? Меня просто дома не было.
Без понятия. Не удивлюсь, что это придумали амерекосы тупые, у них вечно комплекс мессии в одном месте зудит.
31 числа анонимусы интернет отключили?
Мне воду отключили 
За интернет не знаю, УМВР.
на ГЭС регулировать ещё проще: клапан приподзакрыл вот тебе и мощность меньше.... не?
Не.
Вы мало, а точнее видимо совсем не представляете себе работу ГЭС. Шлюзы никто не опускает/поднимает для регулировки мощности, для этого есть АРУ.
Шлюз нужен для одной цели - закрыть подвод воды к улитке.
]перестал гладить кота, чтобы уменьшить глобальное потепление =)
а вообще нераспарсил, звучит как какая-то ахинея...
ничего, это от недостатка начальных данных. У Вас два варианта: докопаться до всего самостоятельно или продолжать верить в энтропию вселенной, теорию большого взрыва и всемирного притяжения ))
Ну не знаю. Так и на АЭС гегулирвать легко: стержни в активную зону, реакция остановилась. Дорегулировались...
Реакция деления НИКОГДА не останавливается. Ее можно только немного замедлить, чего, впрочем, достаточно для регулировки мощности.
Тут 24.04 вспоминали, между тем Фукусима жахнула не хуже, а нам песню про отсутствие загрязнения пели. Соловьи, блин...
да и в сравнении с радиоактивным заражением это временная неприятность...
эээ... 2 миллиона потенциальных трупов это временная неприятность? Или сколько там в Красном по последней переписи.
Поищите в сети Синюкова Б.П., он много про С-Ш. написал, чего да как, с картинками и примерами из других подобных ГЭС.
эээ... 2 миллиона потенциальных трупов это временная неприятность? Или сколько там в Красном по последней переписи.
в потенциале все мы трупы, так что спорить о том, что могло бы быть ИМХО нет смысла.
Вы мало, а точнее видимо совсем не представляете себе работу ГЭС. Шлюзы никто не опускает/поднимает для регулировки мощности, для этого есть АРУ.Шлюз нужен для одной цели - закрыть подвод воды к улитке.
не отрицаю, понимаю работу ГЭС только на уровне "вода под давлением крутит турбину".
ничего, это от недостатка начальных данных. У Вас два варианта: докопаться до всего самостоятельно или продолжать верить в энтропию вселенной, теорию большого взрыва и всемирного притяжения ))
а) это не из оперы про глобальное потепление
б) первые два явления ИМХО гипотетичны, но то что мне рассказывали про всемирное тяготение звучало достаточно убедительно... и какая же альтернатива?
в) проверка последнего относительно не сложна: нужен телескоп калькулятор и очень много свободного времени. у меня есть только калькулятор.
Реакция деления НИКОГДА не останавливается
Да, верно, эт я что-то маху дал 
а) это не из оперы про глобальное потепление
б) первые два явления ИМХО гипотетичны, но то что мне рассказывали про всемирное тяготение звучало достаточно убедительно... и какая же альтернатива?
в) проверка последнего относительно не сложна: нужен телескоп калькулятор и очень много свободного времени. у меня есть только калькулятор.
a) как раз из нее самой. Считается что высвобожденное тепло так и продолжает накапливаться в замкнутом пространстве Земли, постепенно приводя к тому, что ледниковые шапки рано или поздно растают. Приводят даже статистические данные накопленные ажно за целых сто(!!!) лет.
б) ухты... Вы первый кто видел опыты Кавендиша в живую... ну или на уроках физики. Остальным про них только рассказывали по принципу "у одной знакомой бабушки жила соседская девочка, так вот у ее собачки была подружка..."
Если они такие убедительные, где подтверждения? Ну хотя бы в высших учебных заведениях можно было бы студентам на ушко в одной из многочисленных практик показать наглядно что это так?
Что Вы говорите? В ВУЗе денег на две чурки по 100кг нет?????
в) Это про БВ или притяжение? ИМХО не то ни другое телескопом не обнаружить.
Ну, БВ - это не насаждение церкви, а вполне научная теория, и я не вижу причин в нее не верить И да, телескоп тут не помощник. Насчет всемирного тяготения то же самое. Хотя, откуда это самое тяготение берется, по-моему, никто еще внятно не объяснил
Т.е. влияние "локальных потребителей" для энергосистемы совсем не заметно?
Посчитайте сами:
семья из 2-х чел. в месяц тратит от 1 до 2МВт-ч. Это если жутких холодов в -30 гр (хехехе) не случается. (Интересно вот москвичей к нам в Сибирь бы, да на зимовку, я бы повеселился ))))
Один только красноярский люминевый завод потребляет 6000МВт*70%=4200МВт(из Вики) что за месяц дает 4200*24*30=3024000МВтч - это потребление 6 млн человек!
А у нас кроме красного есть еще Ачинский, Богуславский, Белокалитвинский, Бокситогорский, Братский, Волгоградский, Волховский, Иркутский, Каменск-Уральский, Кандалакшский, Красноярский, Михалюмский, Надвоицкий, Новокузнецкий, Самарский, Саянский, Ступинский, Уральский и Фольгопрокатный заводы. И это только из крупных.
А есть еще сталелитейное производство, марганцевое, вольфрамное и многое многое другое.
Большинство из этих производств попросту нельзя останавливать. Ни на час ни на пол... Получишь вместо металла кусок каменюки, который отбойным молотком не выдолбить.
У нас же всего 140млн человек. Да и то если верить вракам-писакам.
Ну, БВ - это не насаждение церкви, а вполне научная теория, и я не вижу причин в нее не верить
Ой вей... та не смешите мои тапочки, они и так дырявые! ))
Что же в ней такого научного то??? Ну хоть что нибудь? Хоть одну формулку захудалую? Что, нет никто?
Ну тыды я буду первый.
Считается, что БВ произошел из одной частицы. Т.е. была такая мега частица, а потом бац - и БВ.
Возникает сразу несколько вопросов:
-а чего это она такая была?
-кто ее создал?
-Почему из одной частицы образовалось столько разных элементов и как так получилось что они неслабо взаимодействуют друг с другом?
-Что было до этой частицы?
-если произошел крупный бум, тогда должно было быть скопление частиц в одном месте и пустоты в другом, наблюдения же показывают что распределение вещества всюду одинаковы.
-Считается что планеты и звезды образовались в одно время и из одного вещества - газопылевого облака. Кто не в курсе я поясню: газопылевое - это газ и пыль. Им никогда не стать одним целым. Более того наблюдение в обозримом куске галактики говорят о том, что звезды зажигаются и гаснут постоянно, а это значит что они образовались в разное время.
-Считается так же что Земля состоит из твердой оболочки и жидкого(железного? алмазного?) ядра. Есть даже мегаидиотская теория литосферных плит и компенсационного расположения горных пород. Первая основана на СОВРЕМЕННОЙ форме материков Австралия-ЮжАмерика-Африка в котором мега-гений усмотрел схожесть, вторая на гравитационном центре будь он трижды неладен - не дает геологам спокойно жать ))
и эти люди называют себя учеными? Та ни! Это ж цирк, правда он уже уехал, а эти - эти остались...
Я вот сейчас расскажу как Великие считали об мироздании всего то 200лет назад
- первый о "наушном" задумался один из Великих(забыл, фамилию, звиняйте): а так ли как пишется в Библии? Что мол всего то миру 4000лет? Ну и давай проверять - нагрел чугунное ядро до красноты, засек время остывания, взял другое, побольше, тоже нагрел, затем еще больше... В итоге вынес вердикт - враки! Не 4000лет, а больше - ажно целых 10! Что тут началось! Мерзавца хотели предать анафеме, сделать аутодафе и вообще кастрировать, но все обошлось - тот предоставил подтверждение своих опытов - дескать вот, полюбуйтесь. 10тыш и никак не меньше!
этот абсурд просуществовал сто лет, т.к. круче дров был только уголь.
- затем еще один Великий - Кельвин сказал что дрова - это не круто. Сейчас рулит термодинамика и абсолютный нуль. Так вот Он взял да и посчитал, что Солнцу неоткуда брать энергию кроме как от собственного давления(термодинамика рулез!) и на всё про всё он отдал... 100тыш лет!!! Ну а Земля, знамо дело, чуток поменьше - 80тыш. Что опять тут началось! Его Самого хотели предать анафеме, сделать аутодафе и вообще кастрировать, но все обошлось - формулы и Афффтаритет сделали свое чОрное дело.
правда не на долго. На дворе 20-й век, как никак.
И братья Кюри(хехе)
- в общем срок в очередной раз пересмотрели (ну ясно дело, круче то радиации ничеж нет), придумали до кучи БВ, Солнцу дали пятнашку, БВ влепили двацашку, ну а нам по четыре накинули. Условно. ))
a) как раз из нее самой. Считается что высвобожденное тепло так и продолжает накапливаться в замкнутом пространстве Земли, постепенно приводя к тому, что ледниковые шапки рано или поздно растают. Приводят даже статистические данные накопленные ажно за целых сто(!!!) лет.
только к фундаментальным вещам, о которых вы говорите это имеет отношения чуть меньше чем никакого т.к. как ни крути, но земля прекрасно излучает энергию как и любое тело. и бесконечно расти температура не будет, однако из-за изменения состава отмосферы может увеличивать или уменьшать излучательную способность.
) Это про БВ или притяжение? ИМХО не то ни другое телескопом не обнаружить.
притяжение. я подразумевал экспериментальную проверку законов движения планет, которые фактически подразумевают вирность закона всемирного тяготения.
б) ухты... Вы первый кто видел опыты Кавендиша в живую... ну или на уроках физики. Остальным про них только рассказывали по принципу "у одной знакомой бабушки жила соседская девочка, так вот у ее собачки была подружка..."Если они такие убедительные, где подтверждения? Ну хотя бы в высших учебных заведениях можно было бы студентам на ушко в одной из многочисленных практик показать наглядно что это так?Что Вы говорите? В ВУЗе денег на две чурки по 100кг нет?????
я не вижу повода не доверять тому, что звучит логично... при этом не имея ни сведений, противоречащих этому, ни альтернативной гипотезы. Всё это ИМХО просто война с мельницами.
И зачем методами 200-летней давности тратить общее время на перепроверку достаточно достоверных экспериментальных данных?
[были ещё какие-то мысли, но сейчас нет времени расписывать]
Кто не в курсе я поясню: газопылевое - это газ и пыль. Им никогда не стать одним целым.
Расскажите это шахтерам.:)
притяжение. я подразумевал экспериментальную проверку законов движения планет, которые фактически подразумевают верность закона всемирного тяготения.
К сожалению хочу Вас разочаровать: в движениях планет участвует только сила притяжения Солнца. Программу Вы можете набросать самостоятельно - при внесении сторонней силы от любого из источников планеты перестают двигаться по своим орбитам.
Вы еще вспомните сказочку про приливы-отливы и Луну ))) А я Вам скажу что Луна к ним не имеет никакого отношения.
я не вижу повода не доверять тому, что звучит логично...
Ок. Вот два утверждения звучащих логично, более того, подтвержденные повседневной практикой
1. Земля плоская. Я сам видел и проверял на своем огороде.
2. Камни с неба не падают, потому что их там нет(с) Французская Академия Наук. 1780г.
А вот сведения, о которых Вы, безусловно знаете, но, видимо, не предаете им должного внимания.
Между орбитой Юпитера и орбитой Марса существует пояс астероидов. Их там ... как там принято говорить? чуть менее чем дофига? Ну.. где то так. Почему бы им не притянуться к друг-другу? Это не говоря уже про две попытки высадится на астероид, закончившиеся эпик фейлом.
И зачем методами 200-летней давности тратить общее время на перепроверку достаточно достоверных экспериментальных данных?
Дык, и я обо что?! Так ведь нет этих данных! Ни эксперементальных ни каких! Есть только 200летний Кавендишь и учебник физики.
Расскажите это шахтерам.:)
И что же мне им рассказать? Что пыль - она пыль и есть? Что она никогда не слеживается? Или что она забивает все фильтры через 5 минут работы?
А может мне им рассказать что метаном отравиться в принципе не возможно? Так они и без меня это прекрасно знают
)))
семья из 2-х чел. в месяц тратит от 1 до 2МВт-ч.
Что-то многовато. Это наверно, если электричеством отчасти обогреваться.
я взял по максимуму, можете посчитать по своим цифрам. Но факт в другом - соотношение потребляемой энергии людьми (даже всеми!) на порядки меньше промышленности.
1. Земля плоская. Я сам видел и проверял на своем огороде.
этому ещё пару тысяч лет назад контрпример нашли: корабль скрывающийся за горизонтом. проверить относительно не сложно.
А вот сведения, о которых Вы, безусловно знаете, но, видимо, не предаете им должного внимания.Между орбитой Юпитера и орбитой Марса существует пояс астероидов. Их там ... как там принято говорить? чуть менее чем дофига? Ну.. где то так. Почему бы им не притянуться к друг-другу?
Москва не сразу строилась.... а уж планета и подавно... поглядим что будет через пару миллиардов лет...
К сожалению хочу Вас разочаровать: в движениях планет участвует только сила притяжения Солнца. Программу Вы можете набросать самостоятельно - при внесении сторонней силы от любого из источников планеты перестают двигаться по своим орбитам.
солнце как основной вклад массы, большая часть отклонений объясняется и подтверждается наличием других тел. формула - это не какой-то пророк, если её предсказания сбываются, то она точна (по крайней мере в своём приближении)
Дык, и я обо что?! Так ведь нет этих данных! Ни эксперементальных ни каких! Есть только 200летний Кавендишь и учебник физики.
ладно, уели... мала она, сложно вычислить точно...
-Считается что планеты и звезды образовались в одно время и из одного вещества - газопылевого облака. Кто не в курсе я поясню: газопылевое - это газ и пыль. Им никогда не стать одним целым. Более того наблюдение в обозримом куске галактики говорят о том, что звезды зажигаются и гаснут постоянно, а это значит что они образовались в разное время.
вы не можете представить, что газ и пыль одновременно в одном объёме находятся? ковёр последний раз давно выбивали?
Вы еще вспомните сказочку про приливы-отливы и Луну ))) А я Вам скажу что Луна к ним не имеет никакого отношения.
ну раз вы так много знаете, то отчего же приливы и отливы на самом деле происходят? вы вообще много критикуете, но не даёте ни альтернативных объяснений ни контрпримеров.
-Считается так же что Земля состоит из твердой оболочки и жидкого(железного? алмазного?) ядра.
вообще считают посложнее всё... на да ладно... понятно, что своими глазами не увидешь, но это, например, объясняет наличие магнитного поля.
Есть даже мегаидиотская теория литосферных плит
а здесь вам что не угодило?
в подведении всего сказанного: любая научная теория, не является, не должна являться и не может являться истиной в последней инстанции.
она только даёт:
а) обоснованное объясняет какого-то явление, наблюдаемое в повседневной жизни или экспериментах
б) базу для для предсказания хода вещей в подобных явлениях.
причём первое - это основное её назначение, а второе проверка границ справедливости и вообще говоря строго верить второму нельзя.
По поводу приливов.
Они возникают ввиду искажения магнитного поля очаговым образом.
Возникает оно ввиду совокупности факторов:
1. Движения тектоники (магма, плиты материков).
2. Движение небесных тел (Луна, в т.ч.)
3. Колебания атмосферного давления.
Vaiscartana А как вы объясните движение материков (в год смещение равно 0.12' широты и 0.012' долготы)?
Астероиды между Марсом и Юпитером сближаются. Процесс с учётом погрешности - 0.002% в 10 лет. Если не хватает зрения это увидеть, то зачем орать?
семья из 2-х чел. в месяц тратит от 1 до 2МВт-ч. Это если жутких холодов в -30 гр (хехехе) не случается. (Интересно вот москвичей к нам в Сибирь бы, да на зимовку, я бы повеселился ))))
Один только красноярский люминевый завод потребляет 6000МВт*70%=4200МВт(из Вики) что за месяц дает 4200*24*30=3024000МВтч - это потребление 6 млн человек!
Я немного о другом. Да промышленные потребители и относящиеся к таковым потребляют гораздо больше. Но! Если разом отключить всех частников режим работы энергосистемы совершенно не изменится?
Но, в общем и целом, я конечно же не готов полноценно "отстаивать" свою точку зрения. Я хоть и энергетик, но о подобных вещах полноценно мог думать более 16 лет назад. Но нутром чую, что энергетики в чью смену этот день час назначили не особо в восторге.
Я немного о другом. Да промышленные потребители и относящиеся к таковым потребляют гораздо больше. Но! Если разом отключить всех частников режим работы энергосистемы совершенно не изменится?
Но, в общем и целом, я конечно же не готов полноценно "отстаивать" свою точку зрения. Я хоть и энергетик, но о подобных вещах полноценно мог думать более 16 лет назад. smile Но нутром чую, что энергетики в чью смену этот день час назначили не особо в восторге. smile
Ясен укроп! Там вся электрика полетит в тартарары от такого перепада нагрузки на приборы.
...БВ влепили двацашку, ну а нам по четыре накинули. Условно. ))
Доходчиво объясняете Но Коперник доказал, что замля круглая )))
Что пыль - она пыль и есть? Что она никогда не слеживается?
Ага, как же )) Откройте любой комповый блок питания, который уже год-полтора не вскрывали и убедитесь сами ))
этому ещё пару тысяч лет назад контрпример нашли: корабль скрывающийся за горизонтом. проверить относительно не сложно.
низачетЪ.
На моем огороде нет моря и тем более короблей. А что по подводу камней с неба?
Москва не сразу строилась.... а уж планета и подавно... поглядим что будет через пару миллиардов лет...
что ж так? Планеты значит образоваться уже успели из пыли, а из астероидов - нет?
солнце как основной вклад массы, большая часть отклонений объясняется и подтверждается наличием других тел. формула - это не какой-то пророк, если её предсказания сбываются, то она точна (по крайней мере в своём приближении)
Еще какой пророк. Если после применения хотя бы третей силы орбита уходит в никуда - это пророк. И гласит он - нет воздействия и точка.
ладно, уели... мала она, сложно вычислить точно...
обождите-обождите... как так? 200 лет назад опыт поставленный на коленке доказал ВСЕМ что есть притяжение, а сейчас имея лазеры-пазеры-компутеры-линухи мы НЕ МОЖЕМ это повторить даже в ВУЗе??? Потому что сила мала??
Я в шоке.
вы не можете представить, что газ и пыль одновременно в одном объёме находятся? ковёр последний раз давно выбивали?
если чесно у меня от выбивания ковра ни разу планеты не образовывались. А у Вас?
ну раз вы так много знаете, то отчего же приливы и отливы на самом деле происходят? вы вообще много критикуете, но не даёте ни альтернативных объяснений ни контрпримеров.
а Вы ни разу пока не интересовались.
Ответ элементарен - гравитационный центр Земли отличается от её геометрического центра. Дальше пояснять надо?
Это уже давно вычислили и пользуются на практике судоходства, наплевав на Луну с большой колокольни.
но это, например, объясняет наличие магнитного поля.
наличие поля можно проще объяснить наличием гигантских эл. токов глубоко под поверхностью. Земля - это ведь огромный "диск" Фарадея, а он, как известно, производит неслабые токи. Только Земля мало-мало поболее будет.
Есть даже мегаидиотская теория литосферных плит
а здесь вам что не угодило?
то что это очередной привет от Великих и к реальности не имеет никакого отношения. Это предположение, ставшее догматом. Вы даже не задумываетесь над тем, что Вам говорят о мироздании ))
1. Движения тектоники (магма, плиты материков).
2. Движение небесных тел (Луна, в т.ч.)
3. Колебания атмосферного давления.
я, канешна, дико извиняюсь, но Вы сейчас вот тут вот поставили практическое бесконечное количество условий наличия приливов. Т.е. тем самым (переводя с русского на понятный) Вы утверждаете что приливы рассчитать попросту нельзя, т.к.
1. Не считается в принципе. Иначе давно бы предсказывали землетрясения, чего пока нет и не будет.
2. Бесконечный спектр погрешностей и допусков, т.к. вокруг постоянно что то летает.
3. Происходят постоянно и малопредсказуемы.
Vaicartana А как вы объясните движение материков (в год смещение равно 0.12' широты и 0.012' долготы)?
А Вы вкурсе, что Земля растет? Постоянно. Нет? Ну тыды в гугл ))
После этого, я думаю, Вы сами сможете ответить на этот вопрос )
Астероиды между Марсом и Юпитером сближаются. Процесс с учётом погрешности - 0.002% в 10 лет.
Простите, я туп как баобаб. Эээ... 0.002% чего? Сразу не доходит. Я по скудости ума, обычно в метрах считаю. Ну или в парсеках...
И сразу вопрос: как это посчитали? Если на бумажке, то я тут много могу так насчитать, ну а если наблюдения... то очень интересно было бы узнать как это они один астероид от другого отличают когда их там - миллионы!? ))
Если не хватает зрения это увидеть, то зачем орать?
А у кого хватает? У Хаббла? Так и у него не бесконечное разрешение.
Я немного о другом. Да промышленные потребители и относящиеся к таковым потребляют гораздо больше. Но! Если разом отключить всех частников режим работы энергосистемы совершенно не изменится
В целом - не очень. Это как отключить одну лампочку в 40Вт, когда в доме есть потребитель на 400кВт. И вообще именно для таких случаев придумали АРУ, который и занимается тем чтобы "вся электрика не полетела в тартарары" от такой "перегрузки" ))
Доходчиво объясняете smile Но Коперник доказал, что замля круглая )))
Не уходите в сторону от первоначально поставленной задачи. Сказано было: должно звучать логично. Я привел два(!!) утверждения и попробуйте мне доказать что это не так. Причем проверять я их буду именно так как сказал выше - на своем огороде, где нет Коперников, кораблей и моря.
ЗЫ: Между тем я то знаю, как на огороде доказать что Земля таки сферическая, но вот Вы мне это докажите ))
Ага, как же )) Откройте любой комповый блок питания, который уже год-полтора не вскрывали и убедитесь сами ))
Открывал. Планет нот детектед. ЧЯДНТ?
Vaicartana, уже то́лсто, в начале было гораздо элегантнее.
Vaicartana, уже как-то скучно стало читать ваши посты - не развлекает.
Linux Forum → Разговоры о Linux и не только → Чем поможет нам Час Земли?
Форум работает на PunBB, при поддержке Informer Technologies, Inc
