Настоятельно просим вас при общении соблюдать Правила форума и законы РФ. Наша тематика вне политики, поэтому воздержитесь от обсуждения ситуации на Украине и связанных с ней событий, независимо от того, какую сторону вы поддерживаете.
Также напоминаем, что наш форум находится в доменной зоне .ru, физически расположен на российских серверах и мы соблюдаем действующее законодательство России. Любые сообщения о политике будут удаляться.
Linux Forum → «Священные войны» → Это не система виновата
Из темы про Сьюз превратили холивар Линух вс Windows. Завязывайте, эта тема уже миллион раз заезжена. Мне Линух нравится больше Windows, единственная причина, по которой я полностью не отказался от творения мелких - игры и некоторый софт.
Никогда не мучался с MS Office, создавая документы в 150-500 стр.
Постоянно мучаюсь с большими документами в M$O: постоянные зависания и аварийные завершения. Спасает только AOO.
Crossover раздают на халяву?
Причём тут халява? Вы написали про некие «лишние» деньги, я и спросил, по сравнению с чем «лишние». Я сравниваю со стоимостью лицензии на M$ Windows, и сравнение в пользу Crossover (лично для моих потребностей).
BWR прав. Пора завязывать :-) Я тут по темке вопрос сформулирую, чтобы холивар в другое русло перенаправить, более по делу, но чуть позже.
Постоянно мучаюсь с большими документами в M$O: постоянные зависания и аварийные завершения. Спасает только AOO.
Не знаю. Пользуюсь им с 2007 г. проблем не было. А в OO/LO задолбался с оформлением технической документации и нумерацией.
Офис ни разу не вис. Где я что-то упустил?
Причём тут халява? Вы написали про некие «лишние» деньги, я и спросил, по сравнению с чем «лишние». Я сравниваю со стоимостью лицензии на M$ Windows, и сравнение в пользу Crossover (лично для моих потребностей).
Стоит лицензия Windows 7. Платил когда-то 5000 руб. А Crossover, вроде бы, стоит 15000 руб.
Совсем нет разницы, правда?
А Crossover, вроде бы, стоит 15000 руб.
Не знаю, откуда такие цены. Стоит 30 (точнее, 29,95, хе) баксов на год (после этого прекращается доступ к обновлениям, но последняя версия остаётся рабочей навечно).
gabix, $40 стоит на год.
Поддержка всего 6 месяцев или одна авария....
Получается $80 ежегодно для поддержания актуальной версии.
2400 * 5 - явно дороже 5000 руб. выходит.
К тому же многие клиенты интернет-игр тупо отказываются работать в линях или страшно глючат.
в венде тоже глючат. Это у них болезнь не из-за Linux'а, а by design.
drBatty, как правило, 90% глюков - вирусня.
Это действительно задача, которую повседневно выполняет среднестатистический пользователь персонального компьютера?
Я про свой опыт пишу.
В Inkscape есть эффекты для векторных фигур. Простейший - это blur. Мне нужно было преобразовать эффект в контур с заливкой (градиентной). Так вот: в Inkscape такой функции нет. Предлагается рисовать формы с градиентами вручную.
как правило, 90% глюков - вирусня.
"обычного пользователя" это мало радует. В том, что ваша игрушка плохо работает под wine Патрег тоже не виноват.
Вирусы -- это проблема вендоюзеров, смиритесь.
"обычного пользователя" это мало радует. В том, что ваша игрушка плохо работает под wine Патрег тоже не виноват.
Вирусы -- это проблема вендоюзеров, смиритесь.
А я кого-то в этом обвинял?
Crossover раздают на халяву? Где?
Ежегодно проводится официальная акция по раздаче Crossover.
Впрочем, все патчи оттуда все равно в основные ветки wine уходят. Т.е. в wine можно завести если не сразу, то со временем все, что работает в Crossover, а для ленивых (кто не хочет префиксы руками делать, winetricks юзать и т.д.) есть PlayOnLinux.
Далее, я хочу создать презентацию - и снова гремим костылями. Тут даже тема была на форуме, когда LO пошёл вкривь и вкось, гробя разработки.
Это уже в прошлом. Сейчас презентации в LO вполне можно создавать. Вот раньше - да, был откровенный мрак. Особенно на фоне удобного редактора шаблонов в MS Office 2007. Но это было тогда и, емнип, в OO (LO тогда еще вроде и не было). Сейчас в LO с презентациями дела намного лучше стали.
GIMP. Недавно смотрел его рекламу. Увидел Photoshop C4 90-х годов.
Это я уже слышал. Пример конкретной функции, которую технически невозможно выполнить в GIMP'е будет?
Вот Writer привел конкретный пример, ему спасибо за это. Я привел конкретный пример когда LO не справился с задачей (MS Office'ы младше 2010, правда, тоже не справились). Но это задачи не бытового характера.
От вас конкретика будет, подтверждающая, что для бытовых пользовательских задач свободный софт непригоден?
Это я уже слышал. Пример конкретной функции, которую технически невозможно выполнить в GIMP'е будет?
Хорошо. Вот и пример: градация цвета.
А я кого-то в этом обвинял?
просто двойные стандарты:
1. не нравится OpenOffice == плохой GNU/Linux
2. глючит МСО == это всё вирусы(читай: сами юзеры) виноваты.
или я чего-то не так понял?
просто двойные стандарты:
1. не нравится OpenOffice == плохой GNU/Linux
2. глючит МСО == это всё вирусы(читай: сами юзеры) виноваты.или я чего-то не так понял?
Угу, не так поняли 
Я не говорил, что линукс плохой. Он хороший, но для масс пока не годится.
В MS Office вирусы бывают???? 
скрипя зубами соглашусь с Доком 
в том что под линукс нет нормальных графических редакторов виноват не линукс а адоуб, которые до сих пор не портировали свой софт, хотя вряд ли это будет очень сложно, они уже поддерживают две платформы. То же самое касается офисных пакетов.
Как ОС Линукс великолепен, намного удобнее, а главное настраиваемее виндов (и я знаю о чем говорю, достаточно с виндами приходится работать). Пользовательский софт хромает, но с каких пор такой софт - часть ОС?
dyasny, а вы объясните рядовому пользователю, что софт, идущий на диске не часть ОС?
Я вот вечер потратил на то, чтобы доказать, что Live CD - нормальное явление, а не глюк разработчиков.
Я не говорил, что линукс плохой. Он хороший, но для масс пока не годится.
годится. Очень даже. Массы об этом не знают, а эникеи играют роль луддитов 21го века. Кстати, посмотрите на ведроид. Массы жрут, и просят ещё.
В MS Office вирусы бывают????
да вы чё?!! Там же virus-like M$VB!!!
(кстати, во всяких vim/emacs теоретически тоже вирусы могут быть. Мы в курсе, соломку подстелили)
скрипя зубами соглашусь с Доком
в том что под линукс нет нормальных графических редакторов виноват не линукс а адоуб, которые до сих пор не портировали свой софт, хотя вряд ли это будет очень сложно, они уже поддерживают две платформы. То же самое касается офисных пакетов.
они ещё и "защиту" поставили такую, что любой школьник сломает.
а вы объясните рядовому пользователю, что софт, идущий на диске не часть ОС?
вирусы с диска «Over9000 программ для маздая» по мнению пользователя "часть ОС"?, да/нет? Хватит уже двойных стандартов. Если юзер кривыми руками поставил ☣, это его проблема(а тем паче — собрал).
Я вот вечер потратил на то, чтобы доказать, что Live CD - нормальное явление, а не глюк разработчиков.
LiveCD лучше особо не рекламируйте, себе дороже. 
Кстати, посмотрите на ведроид. Массы жрут, и просят ещё.
Во-во, а ещё на электронные книги.
да вы чё?!! Там же virus-like M$VB!!!
А с каких пор Visual Basic стал входить в офисный пакет?
Visual C++, наверное, тоже туда входит?
вирусы с диска «Over9000 программ для маздая» по мнению пользователя "часть ОС"?, да/нет? Хватит уже двойных стандартов. Если юзер кривыми руками поставил ☣, это его проблема(а тем паче — собрал).
Ой, у нас в образе винды идут 9000 программ?
Док, хрюкающее время давно позади. Сейчас нет таких сборок
99.9% юзверей-ленивцев качают образ у микрософт, а потом уже его ломают.
LiveCD лучше особо не рекламируйте, себе дороже
А как ещё человеку "на глаз" показать, что такое Linux? Виртуалку каждый раз поднимать?
А если комп слабый? Послать юзверя лесом по грибочки?
dyasny, а вы объясните рядовому пользователю, что софт, идущий на диске не часть ОС?
объяснял уже, и не раз. хотя с рядовыми пользователями стараюсь дела не иметь
В MS Office вирусы бывают????
Еще как! Там есть VisualBasic, это интерпретируемый язык программирования высокого уровня. На этом недоЯП пишут макровирусы.
А с каких пор Visual Basic стал входить в офисный пакет?
Если это не часть M$ office, то какого ляда он ставится из его установщика?
yars, странно, я всегда его видел отдельным программным продуктом, который называется Visual Studio
yars, странно, я всегда его видел отдельным программным продуктом, который называется Visual Studio
Не путайте теплое с мягким.
Wolfenberg пишет:yars, странно, я всегда его видел отдельным программным продуктом, который называется Visual Studio
Не путайте теплое с мягким.
А, может, стоит внимательнее почитать?
Если это не часть M$ office, то какого ляда он ставится из его установщика?
Вы видите только runtime - продукт (это всего лишь библиотеки для запуска контента).
Или у вас вместе с играми тоже ставится среда для программирования?
Вот, на досуге
А может, стоит внимательнее почитать?
Еще раз: не путайте теплое, для которого на основе VisualStudio была написана облегченная среда, идущая в комплекте с офисным пакетом, с мягким, которое может быть использовано не только для написания сценариев VisualBasic.
А с каких пор Visual Basic стал входить в офисный пакет?
да оно там давно уже. Но там какой-то кастрированный VBScript. Но гадить по углам оно тоже умеет.
Visual C++, наверное, тоже туда входит?
нет.
А как ещё человеку "на глаз" показать, что такое Linux? Виртуалку каждый раз поднимать? А если комп слабый? Послать юзверя лесом по грибочки?
если комп слабый, то LiveCD работает плохо. Иной раз хуже, чем в виртуалке.
Или у вас вместе с играми тоже ставится среда для программирования?
понимаете в чём дело, программу можно даже в блокноте написать. Без всякой среды. А МСО её послушно выполнит. Увы.
В Linux'е тоже можно. Например в FireFox можно писать скрипты на JS. Но они не могут гадить и размножаться. А вот в МСО — могут.
градация цвета
Не совсем понял что подразумевается под "градацией цвета" - градиент (Инструменты - Рисование - Градиентная заливка), градация серого (Изображение - Режим - Серый) или что?
да оно там давно уже. Но там какой-то кастрированный VBScript. Но гадить по углам оно тоже умеет.
Не путайте платформу .NET и Visual Basic.
Первое сделано для создания приложений ActiveX на интернет-страничках, а второе - для написания программ в старых ОС.
Сейчас вместо VBS используется VCS (Visual C++ Script) на базе той же платформы .NET. Вы всегда можете любоваться им в ваших
любимых рекламных баннерах на просторах рунета
По сути, это даже языком программирования не назовёшь, ибо уже всё сделано за вас, вы только мышкой тыкайте в форму.
понимаете в чём дело, программу можно даже в блокноте написать. Без всякой среды. А МСО её послушно выполнит. Увы.
В Linux'е тоже можно. Например в FireFox можно писать скрипты на JS. Но они не могут гадить и размножаться. А вот в МСО — могут.
К сожалению, в Linux тоже гадить. Ubuntu уже пошла по этому пути...
Не совсем понял что подразумевается под "градацией цвета" - градиент (Инструменты - Рисование - Градиентная заливка), градация серого (Изображение - Режим - Серый) или что?
Оттенки цвета. Палитра предусматривает всего 88 оттенков. Для качественной картинки вам нужно, как минимум, 156...
Linux Forum → «Священные войны» → Это не система виновата
Форум работает на PunBB, при поддержке Informer Technologies, Inc
