31

Я так и не понял из всего словесного потока, чем опасно обновляться и ставить пакеты от рута, и как можно устанавливать пакеты не от рута. Короче, я понял, это линуксовый мем "не работай под рутом". Все говорят про установку без рута пакетов, но никто не показывает как. Эта ситуация мне напоминает историю с Богом - все о нём говорят, но никто толком не видел...но популярно ведь!

32

chelovekot, ладно. Конкретно что вам непонятно?

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

33

drBatty пишет:

chelovekot пишет:
Иногда, хочется в графическом интерфейсе поковыряться в файловом менеджере с правами администратора...
только потом не жалуйтесь на глюки и баги, хорошо?

Интереснейшую тему зацепили...
Какая связь интерфейса для root'а в смысле настройки, на баги в в графическом сеансе пользователя?
Паранойей попахивает...

34

cdrw пишет:

Интереснейшую тему зацепили...
Какая связь интерфейса для root'а в смысле настройки, на баги в в графическом сеансе пользователя?
Паранойей попахивает...

root = далее SU
А если включить логику....?
Уязвимость в систему можно установить от SU...
Помните Баг мелкософта который портил файлы MP3...
Так вот если у пользователя нет полных прав, то у SU они есть и приложение сможет сделать своё коварное дело если оно выполнено от SU.
Если случаем не то удалите от имени SU то оно удалится легко, а вот восстанавливать будет сложнее...
Если утилита захочет внести правки, корректировки при своем запуске.... То она не будет у Вас просить разрешение... Не все программы это делают...

35

mozgfx пишет:
cdrw пишет:

Интереснейшую тему зацепили...
Какая связь интерфейса для root'а в смысле настройки, на баги в в графическом сеансе пользователя?
Паранойей попахивает...

root = далее SU
А если включить логику....?
Уязвимость в систему можно установить от SU...
Помните Баг мелкософта который портил файлы MP3...
Так вот если у пользователя нет полных прав, то у SU они есть и приложение сможет сделать своё коварное дело если оно выполнено от SU.
Если случаем не то удалите от имени SU то оно удалится легко, а вот восстанавливать будет сложнее...
Если утилита захочет внести правки, корректировки при своем запуске.... То она не будет у Вас просить разрешение... Не все программы это делают...

Если включить логику, то если чайннеочень опытный пользователь зайдёт рутом (или SU) в графику, то получит массу предупреждений, что вот этого и того нельзя. Он же, накропавший в командной строке что либо с ошибкой, может убить систему за раз и никто ему ничего не возразит.

36

Всю жизнь в винде можно было потереть системные файлы - и ничего страшного не было, реально ломали систему единицы.
Был такой коммерческий дистрибутив Lindows/Linspire, там по умолчанию пользователь сидел из под рута - тоже ок.
Все предостережения на счёт "не работайте из под рута" имеют свою традицию и своё объяснение. Другое дело, что таким горлопанам как дрбатти это едва ли ведомо, у них летнее обострение гормонов и новый виток обиды за родную слаку.
Не обращайте внимания, если короче ab

При укусе ядовитой змеи, держите её голову на расстоянии от себя, чтобы она не укусила вас в ответ...

37

Writer пишет:

новый виток обиды за родную слаку.

а что со слакой случилось? а может это опять соседи его достают?  ag

38

Writer пишет:

Был такой коммерческий дистрибутив Lindows/Linspire, там по умолчанию пользователь сидел из под рута - тоже ок.

И есть Ubuntu, Android- где по умолчанию ROOT отключен вообще.

Writer пишет:

Всю жизнь в винде можно было потереть системные файлы - и ничего страшного не было, реально ломали систему единицы.

Для того чтобы ломать нужно представлять как устроена OS... И уметь видеть скрытые файлы  ag Но у нас это умеют делать единицы...  bv

39

Н-да...3 года лечил многие вещи именно заходом под рутом и всё было ок, пока...не узнал от drBatty, что так можно убить систему. Спасибо, просветили!  ag   bj   ay  Жжёте, ребятки!

40 (05.06.2014 10:32:21 отредактировано lone_wolf)

chelovekot пишет:

Н-да...3 года лечил многие вещи именно заходом под рутом и всё было ок, пока...не узнал от drBatty, что так можно убить систему. Спасибо, просветили!  ag   bj   ay  Жжёте, ребятки!

Эм ну как бы лечить и калечить это 2-ве абсолютно противоположные вещи. Так что жжоте вы, а не кто то другой путая эти понятия.

Спросить - стыд минуты, не узнать - стыд всей жизни

41

lone_wolf пишет:
chelovekot пишет:

Н-да...3 года лечил многие вещи именно заходом под рутом и всё было ок, пока...не узнал от drBatty, что так можно убить систему. Спасибо, просветили!  ag   bj   ay  Жжёте, ребятки!

Эм ну как бы лечить и калечить это 2-ве абсолютно противоположные вещи. Так что жжоте вы, а не кто то другой путая эти понятия.

Не знал, целых 3 года, что я калечил систему  bj   bj   bj   bv  С вами Гоголем завоешь!)) bp

42 (05.06.2014 10:45:52 отредактировано kirillov3798)

chelovekot, систему вы можете покалечить, если выполните из под рута "rm -rf /" (не вздумайте пробовать ab ). А вот если вы захотите подправить xorg.conf, то вам придется сначала залогинеться под рутом в консоли или использовать sudo. По другому никак.

Fedora 21 Workstation KDE 4.14.4
Gigabyte GA-Z77-D3H, Intel Core i5-3470, nVidia GeForce GTX 660 2GB, 8GB RAM, 1TB HDD

43

chelovekot пишет:
lone_wolf пишет:
chelovekot пишет:

Н-да...3 года лечил многие вещи именно заходом под рутом и всё было ок, пока...не узнал от drBatty, что так можно убить систему. Спасибо, просветили!  ag   bj   ay  Жжёте, ребятки!

Эм ну как бы лечить и калечить это 2-ве абсолютно противоположные вещи. Так что жжоте вы, а не кто то другой путая эти понятия.

Не знал, целых 3 года, что я калечил систему  bj   bj   bj   bv  С вами Гоголем завоешь!)) bp

Мдамс теперь я начал понимать доктора батти даааа... Эм как горил 1 из здешних Форумчан, "кто о чем а ёжик о грибочках" так и вы...

Спросить - стыд минуты, не узнать - стыд всей жизни

44

lone_wolf пишет:

Мдамс теперь я начал понимать доктора батти

... и мы вас все завидуем.  ag

45

lone_wolf пишет:
chelovekot пишет:
lone_wolf пишет:

Эм ну как бы лечить и калечить это 2-ве абсолютно противоположные вещи. Так что жжоте вы, а не кто то другой путая эти понятия.

Не знал, целых 3 года, что я калечил систему  bj   bj   bj   bv  С вами Гоголем завоешь!)) bp

Мдамс теперь я начал понимать доктора батти даааа... Эм как горил 1 из здешних Форумчан, "кто о чем а ёжик о грибочках" так и вы...

bj Какие грибы вы употребляете там вместе с drBatty?))  bm  ag

46

chelovekot пишет:

Н-да...3 года лечил многие вещи именно заходом под рутом и всё было ок

chelovekot пишет:

Не знал, целых 3 года, что я калечил систему

bw

Шутки шутками, а чтобы разобраться, стоит вернуться к сообщению #31

chelovekot пишет:

Я так и не понял из всего словесного потока, чем опасно обновляться и ставить пакеты от рута, и как можно устанавливать пакеты не от рута. Короче, я понял, это линуксовый мем "не работай под рутом". Все говорят про установку без рута пакетов, но никто не показывает как. Эта ситуация мне напоминает историю с Богом - все о нём говорят, но никто толком не видел...но популярно ведь!

chelovekot пишет:

Не устанавливайте пакет под рутом! Не обновляйте систему под рутом!

При чем тут вообще установка пакетов, обновление системы и т.д. ? Сказали же русским языком, что "не работай под рутом" относится к выполнению БЫТОВЫХ ПОВСЕДНЕВНЫХ задач. Обновление системы и установка пакетов таковыми не являются.
Топик начался с цитаты про запуск от root gui файлового менеджера. Весь смысл топика очень четко выразил yars

yars пишет:

рекомендация не работать под рутом относится к прикладному ПО и прикладным задачам вроде сваять документик в LibreOffice или музыку из контактика в браузере послушать

Так опять же, причем тут "лечение" системы, обновление, установка пакетов и т.д.? Речь о "Васях", которые firefox от root пускают, чтобы в "ВКонтакте" сидеть. Или LibreOffice Writer пускают от root потому что документик куда-нибудь сохранить не дает, вместо того чтобы дать доступ пользователю на запись в требуемый каталог.

А в случае с использованием gui файлового менеджера от root всегда есть риск зацепить что-то лишнее рано или поздно. Будь человек хоть и того внимательней. Не выспался, пьяный/вмазанный, задумался, случилось что-нибудь, устал сильно, болезнь и т.д. мало ли причин может быть, чтобы человек не смог сосредоточиться.
Одно дело, когда человек отдает отчет своим действиям, а ведь есть и те, кто абсолютно не понимают что они делают и зачем, но все равно делают и именно от root.

Так что,

chelovekot пишет:

С вами Гоголем завоешь!))

chelovekot пишет:

Какие грибы вы употребляете там вместе с drBatty?))

вопрос про грибы следует переадресовать. Я даже не знаю что надо заряжать, чтобы не видеть разницы между бытовыми задачами и администрированием.

mozgfx пишет:

И есть Ubuntu, Android- где по умолчанию ROOT отключен вообще

"root отключен вообще" и "по умолчанию, нет обычных пользователей, вход в систему под root" - несколько разные вещи. Я давно не пользовался Ubuntu, но, емнип, там же sudo используется. При sudo пользователь без ввода sudo не наделен никакими полномочиями особыми, для их получения ему надо писать sudo перед командой и вводить пароль (раньше по умолчанию в Ubuntu строка в sudoers с NOPASSWD: ALL была закомментирована, использовалось обычное ALL, т.е. спрашивало пароль пользователя).
В случае с Linspire, пользователь и есть root, ему вообще ненужно просить о каких-либо привилегиях, они у него итак есть все и на всё. А это, как минимум, глупо. Даже в Windows, по-моему, от такого подхода ушли.

Fedora GNOME3

47

xxblx пишет:

При чем тут вообще установка пакетов, обновление системы и т.д. ? Сказали же русским языком, что "не работай под рутом" относится к выполнению БЫТОВЫХ ПОВСЕДНЕВНЫХ задач. Обновление системы и установка пакетов таковыми не являются.

Дык в том-то и дело, что тут один очень авторитетный товарищ запрещает даже обновляться под рутом)). А так да - согласен, работать постоянно под рутом не рекомендуется в большинстве случаев.

xxblx пишет:

Топик начался с цитаты про запуск от root gui файлового менеджера.

xxblx пишет:

Речь о "Васях", которые firefox от root пускают, чтобы в "ВКонтакте" сидеть. Или LibreOffice Writer пускают от root потому что документик куда-нибудь сохранить не дает, вместо того чтобы дать доступ пользователю на запись в требуемый каталог.

Не знал, что есть такие кадры, который запускают браузер из наутилуса))...

xxblx пишет:

Не выспался, пьяный/вмазанный, задумался, случилось что-нибудь, устал сильно, болезнь и т.д. мало ли причин может быть, чтобы человек не смог сосредоточиться.

Да-да, я в гуй файлового менеджера захожу исключительно в таких состояниях  ag   bc

xxblx пишет:

Одно дело, когда человек отдает отчет своим действиям, а ведь есть и те, кто абсолютно не понимают что они делают и зачем, но все равно делают и именно от root.

А ещё у меня есть белый билет  bm   bo

xxblx пишет:

Я даже не знаю что надо заряжать, чтобы не видеть разницы между бытовыми задачами и администрированием.

bw  Я тоже...

48

Лично я считаю неотъемлемым правом любого человека:

  • Ходить по газонам.

  • Стоять под стрелой.

  • Влезать, где убьёт.

  • Переходить улицу на красный свет.

  • И, разумеется, работать исключительно под root!

Был, был и весь вышел...

49

xxblx пишет:

про запуск от root gui файлового менеджера

Говорил про это выше. При выполнении административных задач неопытному пользователю куда вероятнее накосячить в командной строке, нежеле в гуе.

xxblx пишет:

Даже в Windows, по-моему, от такого подхода ушли

Не вполне. Только глубокосистемные задачи требуют дополнительного ввода пароля как в Убунте. Установить левый софт с малварью по прежнему можно от первопользователя.

50

Lupo Alberto пишет:

И, разумеется, работать исключительно под root!

Ключевое слово "исключительно". Ведь именно об этом шла речь в обсуждении?  ag  bi

51

stranger пишет:

Только глубокосистемные задачи требуют дополнительного ввода пароля как в Убунте.

Вот тут стоит определиться, что имеется в виду под "глубокосистемными" задачами: добавление стороннего репозитория или изменения в ядре? Ибо и то, и то делается под рутом.

52

chelovekot,  о Винде говорил, если Вы не заметили... Какие изменения в ядре и репозитории?

53

chelovekot пишет:

Ключевое слово "исключительно". Ведь именно об этом шла речь в обсуждении?  ag  bi

А разве нет? В прочем, не утруждайте себя ответом...
Вход в систему и работа в ней не от root — удел трусов и перестраховщиков! Настоящие мужчины терпят.

Был, был и весь вышел...

54

Lupo Alberto пишет:

А разве нет? В прочем, не утруждайте себя ответом...
Вход в систему и работа в ней не от root — удел трусов и перестраховщиков! Настоящие мужчины терпят.

Я вам про Ерёму, вы мне - про Фому...
http://storage6.static.itmages.com/i/14/0605/s_1401960560_7583345_d41d8cd98f.jpg

55 (05.06.2014 14:00:41 отредактировано xxblx)

chelovekot пишет:

Не знал, что есть такие кадры, который запускают браузер из наутилуса))...

Я бы спросил что это и к чему написано, чтобы поддержать беседу, но трактование чужих "приходов" мне неинтересно.

chelovekot пишет:

тут один очень авторитетный товарищ запрещает даже обновляться под рутом))

Перечитал весь топик, такого изречения от drBatty не нашел.
Вероятно, речь про сообщение #8

chelovekot пишет:

А систему обновляете и пакеты устанавливаете тоже без прав рута?

drBatty пишет:

без файлового менеджера.

Не вижу тут ничего, что попало бы под "товарищ запрещает даже обновляться под рутом))".
По-моему, в одном из последующих сообщений, drBatty черным по белому написал, что обновление не подходит под определение "повседневной работы", и, естественно, обновление и установка пакетов требует root, там без него никак. Из сообщения #14:

drBatty пишет:

если требуется поставить/обновить программу для всей системы, то другого пути нет. Т.ч. эт о исключение, которое только подтверждает правило.
И да, "установка/обновление ПО" это не работа.

Так что, chelovekot, если вы решили просто переиначить все что было сказано другими пользователями форума, то это только ваша проблема. Проблема восприятия, если конкретизировать.

Очень, кстати, удачно упомянуто

chelovekot пишет:

Я вам про Ерёму, вы мне - про Фому...

вам весь топик про Ерёму пишут, а вы всем про Фому.

В общем.
Мели, Емеля, твоя неделя (с)

Fedora GNOME3

56

xxblx пишет:

вам весь топик про Ерёму пишут, а вы всем про Фому.

Ну как бы да...

57

mozgfx пишет:

И уметь видеть скрытые файлы  ag Но у нас это умеют делать единицы...  bv

Вот именно!  ag

При укусе ядовитой змеи, держите её голову на расстоянии от себя, чтобы она не укусила вас в ответ...

58

xxblx пишет:

вам весь топик про Ерёму пишут, а вы всем про Фому.
В общем.
Мели, Емеля, твоя неделя (с)

+100500

Спросить - стыд минуты, не узнать - стыд всей жизни

59

+ открыть спойлер
xxblx пишет:
chelovekot пишет:

Не знал, что есть такие кадры, который запускают браузер из наутилуса))...

Я бы спросил что это и к чему написано, чтобы поддержать беседу, но трактование чужих "приходов" мне неинтересно.

chelovekot пишет:

тут один очень авторитетный товарищ запрещает даже обновляться под рутом))

Перечитал весь топик, такого изречения от drBatty не нашел.
Вероятно, речь про сообщение #8

chelovekot пишет:

А систему обновляете и пакеты устанавливаете тоже без прав рута?

drBatty пишет:

без файлового менеджера.

Не вижу тут ничего, что попало бы под "товарищ запрещает даже обновляться под рутом))".
По-моему, в одном из последующих сообщений, drBatty черным по белому написал, что обновление не подходит под определение "повседневной работы", и, естественно, обновление и установка пакетов требует root, там без него никак. Из сообщения #14:

drBatty пишет:

если требуется поставить/обновить программу для всей системы, то другого пути нет. Т.ч. эт о исключение, которое только подтверждает правило.
И да, "установка/обновление ПО" это не работа.

Так что, chelovekot, если вы решили просто переиначить все что было сказано другими пользователями форума, то это только ваша проблема. Проблема восприятия, если конкретизировать.

Очень, кстати, удачно упомянуто

chelovekot пишет:

Я вам про Ерёму, вы мне - про Фому...

вам весь топик про Ерёму пишут, а вы всем про Фому.

В общем.
Мели, Емеля, твоя неделя (с)

Ясно, понятно. И вам не болеть!  br

60 (05.06.2014 14:19:14 отредактировано chelovekot)

Ребята и зверята, вернитесь, пожалуйста, к началу топика и прочитайте, о чём шла речь ИЗНАЧАЛЬНО, прежде чем писать

xxblx пишет:

вам весь топик про Ерёму пишут, а вы всем про Фому.

В общем.
Мели, Емеля, твоя неделя (с)

Опа, а я и не знал, что начало уже удалил кто-то...веселая тут модерация! Зачётное трололо!  ay