61

chelovekot пишет:

Вы, наверное, новенький тут, раз не знаете про drBatty?  ag

А что нужно о нем знать?  ab

62

beliy пишет:

А что нужно о нем знать?

Вы счастливый человек, я погляжу!  bq

63

chelovekot пишет:

Предпочитать не означает "только" или "исключительно". Я не гордый, могу прочитать и переведённое руководство, если оно толково написано.

ну  я не знаю, как  оно у меня  написано. Других не нашёл, увы.

chelovekot пишет:

Честное слово, вы мне напоминаете часть учёных в конце 18-19 вв, которые утверждали, что в науке уже всё изобретено, и, что, в дальнейшем, изобретений никаких не предвидится.

ну так оно  и есть, все основные законы CS уже открыты.  Но алгоритмы —  это далеко не всё.

beliy пишет:

Неужели они не могли 1 раз прочитать Кнута

читали. Но это вовсе  не сборник  алгоритмов на все времена, это учебник  по  работе с алгоритмами, а сами алгоритмы так как примеры только.

beliy пишет:

его имя в дискусии утверждая что новые алгоритмы не нужны... А они ежедневно тысячами появляются, если не более.

вы  не путаете алгоритм и реализацию?

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

64

drBatty пишет:

это не очень  хорошо сегодня. Время велосипедов прошло, сейчас программист и  администратор должны  знать и уметь применять готовые решения. А  свои  велосипеды уже не  приветствуются. Как и смелые экспериментаторы.

именно поэтому стартапы продаются за миллиарды долларов, ага

65

dyasny пишет:

именно поэтому стартапы продаются за миллиарды долларов, ага

а что _техчнически_ новое в фконтакте/фэйсбуке?  Как эти стартапы коррелируют с алгоритмами? А   вы вообще представляете, что такое "алгоритм"?

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

66

drBatty пишет:

вы  не путаете алгоритм и реализацию?

Похоже это как раз вы путаете ...

67 (28.10.2014 17:39:09 отредактировано chelovekot)

Хорошо, задам вопрос по-другому: почему женщины преклонного возраста выбирают Шiпрош5, вместо той же Xubuntu, например? Для гусаров из особого кавалерийского эскадрона хочу уточнить, что я подразумевал не всех женщин, а только тех, которые действительно сделали такой выбор (в пользу Шiпрош5).

68

drBatty пишет:

а что _техчнически_ новое в фконтакте/фэйсбуке?  Как эти стартапы коррелируют с алгоритмами?

тот же гугл когда то был тоже стартапом который предложил эффективные АЛГОРИТМЫ поиска...

69

drBatty пишет:

а что _техчнически_ новое в фконтакте/фэйсбуке?  Как эти стартапы коррелируют с алгоритмами? А   вы вообще представляете, что такое "алгоритм"?

контакт? фейсбук? вы знаете что такое стартап вообще?

70

chelovekot пишет:

почему женщины преклонного возраста выбирают Шiпрош5, вместо той же Xubuntu, например?

они разве что-то выбирают? Часто они и слов таких как "операционная система" не знают.

beliy пишет:

тот же гугл когда то был тоже стартапом который предложил эффективные АЛГОРИТМЫ поиска...

только вот  этих алгоритмов так никто  и не  увидел.  А  был-ли мальчик? Или просто выколачивание  денег  со спонсоров  и  поднятия биржевого курса?

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

71

drBatty пишет:

только вот  этих алгоритмов так никто  и не  увидел

http://en.wikipedia.org/wiki/Google_Search

72

drBatty пишет:

только вот  этих алгоритмов так никто  и не  увидел.  А  был-ли мальчик?

Конечно был и не один. Достаточно вспомнить известный PageRank

73

Надо потроллить ТСа: среди линуксоидов нет девушек! И юношей тоже нет.
Среди линуксоидов нет деления м/ж, гыгыгы

Leap 42.3 Calculate Linux, Xfce, Emacs, ..

74 (28.10.2014 21:54:42 отредактировано chelovekot)

1000Mhz пишет:

Надо потроллить ТСа: среди линуксоидов нет девушек! И юношей тоже нет.
Среди линуксоидов нет деления м/ж, гыгыгы

Как бы вам ни хотелось, но мы различаемся. Кстати, насчёт юношей...я действительно не видел в сети парней моложе 18 лет, которые бы интересовались Linux-системами...наверное, когда в дискотеках и клубах зависаешь, не до Linux. Linux — система для усидчивых. В венде как: что-то не работает, аа-аа, и ладно, пойду погуляю лучше/постираю/схожу в магазин...а в линуксе: что-то не работает — как это?? — ночами спать не буду, но заработает!  aq

75

chelovekot пишет:

Кстати, насчёт юношей...я действительно не видел в сети парней моложе 18 лет, которые бы интересовались Linux-системами...наверное, когда в дискотеках и клубах зависаешь, не до Linux. Linux — система для усидчивых. В венде как: что-то не работает, аа-аа, и ладно, пойду погуляю лучше/постираю/схожу в магазин...а в линуксе: что-то не работает — как это?? — ночами спать не буду, но заработает!

Зря вы так - в свое время на довольно таки посещаемом и известном форуме в определенных кругах http://k0d.cc/ был модер который по возрасту в 9 класс ходил, но при этом профессионально владел несколькими ЯП и давно сидел на линуксе (с 7 класса, если не ошибаюсь). Так что в любом казалось бы правиле есть исключения и не нужно всех под 1 гребенку bx

76

chelovekot пишет:

Как бы вам ни хотелось, но мы различаемся.

Рааазгаворчики! А должны не различаться! Различаются только по степени кривизны рук! Чта? Мааалчать!

Leap 42.3 Calculate Linux, Xfce, Emacs, ..

77

1000Mhz пишет:

Надо потроллить ТСа: среди линуксоидов нет девушек! И юношей тоже нет.
Среди линуксоидов нет деления м/ж, гыгыгы

А что есть?

«Я устал, я ухожу.»

78

сами-то алгоритмы  на сервере, а наружу только API торчит. И вот  что  там у  них на сервере —  тайна  за семью печатями.

beliy пишет:

Достаточно вспомнить известный PageRank

это вообще набор эвристик, а не  алгоритм.

chelovekot пишет:

Как бы вам ни хотелось, но мы различаемся.

в виртуальном мире вы можете быть  девушкой… или дедушкой.
Паспорт жеж  никто не  спрашивает.

chelovekot пишет:

Кстати, насчёт юношей...я действительно не видел в сети парней моложе 18 лет, которые бы интересовались Linux-системами...

а я видел  и  лично  общался. Правда это было давно, когда  интернеты  были дорогие, и Linux я записывал на CD-R для друзей, у которых  не было возможности скачать. Сейчас в моём городе интернет  бесплатный, т.ч.  это  просто не нужно.

Да, давеча случайно  узнал, что одна моя  знакомая юзает XUbuntu. Причём  считает это вполне  нормальным, и недостойным  упоминания.

chelovekot пишет:

Linux — система для усидчивых.

4.2

chelovekot пишет:

ночами спать не буду, но заработает!

не  нужно только  по себе судить.

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

79

Vitri пишет:

А что есть?

анонимусы. И имя  им — легион.

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

80 (30.10.2014 10:20:16 отредактировано stranger)

chelovekot пишет:

Сейчас в моём городе интернет  бесплатный

Можно узнать где затратные услуги предприниматели предоставляют задаром, беря все расходы на себя? Я туда перееду. Если Вы не соврали и можете подтвердить свои слова документально.

81

drBatty пишет:

это вообще набор эвристик, а не  алгоритм.

Вы ошибаетесь, данный термин везде фигурирует как алогритм и будь это по другому - это было б опротестовано авторитетными разработчиками, но они в отличии от вас согласны что это алгорим)
И кстати эвристика в программировании используется как сокращение от "эвристический АЛГОРИТМ"  ab

82

drBatty пишет:

сами-то алгоритмы  на сервере, а наружу только API торчит. И вот  что  там у  них на сервере —  тайна  за семью печатями.

закрытый проприетарный алгоритм от своей закрытости не перестает быть алгоритмом.

drBatty пишет:

это вообще набор эвристик, а не  алгоритм.

чем набор эвристик отличается от алгоритма?

и да, насчет стартапов мы, я надеюсь, разобрались?

83

stranger пишет:

Можно узнать где затратные услуги предприниматели предоставляют задаром, беря все расходы на себя? Я туда перееду. Если Вы не соврали и можете подтвердить свои слова документально.

живу я я в центре Петербурга.  Тут у нас на каждом углу ХСВ и/или кафе какое-нибудь.
Подтвердить могу во время личной встречи(впрочем, вы сами всё увидите).

beliy пишет:

Вы ошибаетесь, данный термин везде фигурирует как алогритм и будь это по другому - это было б опротестовано авторитетными разработчиками, но они в отличии от вас согласны что это алгорим)

угу. "Алгоритм" в кавычках. Впрочем, если вы разницы не понимаете, говорить с вами не  о чем.

dyasny пишет:

закрытый проприетарный алгоритм от своей закрытости не перестает быть алгоритмом.

я говорил: "его  никто не видел". Может он и есть, но какой? Вы уверены, что там есть что-то  новое?

Ведь я говорил буквально след.:

drBatty пишет:

это не очень  хорошо сегодня. Время велосипедов прошло, сейчас программист и  администратор должны  знать и уметь применять готовые решения. А  свои  велосипеды уже не  приветствуются. Как и смелые экспериментаторы.

Вот вам и вопрос, у гугла свои велосипеды,  или там всё из Кнута и Дейкстры?
Вот и  я не знаю…

dyasny пишет:

чем набор эвристик отличается от алгоритма?

алгоритм  == однозначная последовательность действий. Эвристика — это просто наблюдение(опыт) выраженный в цифровой форме.
Пример эвристики: "разбил зеркало  — к смерти".
Пример алгоритма:  "что-бы умереть — иди  на войну солдатом".
Да, эвристика это конечно  тоже  алгоритм, но  только формально. Отличие в том, что  никто не понимает точной связи зеркало→смерть, хотя и утверждается, что такая связь есть.

dyasny пишет:

и да, насчет стартапов мы, я надеюсь, разобрались?

стартапы  — вовсе не техническое явление. Это плоскость маркетинга и экономики. Я в этом просто  не разбираюсь. Одно знаю: к алгоритмам это  никак не относится. Тот же гугл ищет хорошо не из-за чудо-алгоритма, а из-за Over9000 вычислительных  центров связанных в глобальную Сеть по всему миру. У яндекса Сеть в разы меньше, вот и ищет он хуже. Ну и реклама конечно.

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

84 (02.11.2014 20:58:07 отредактировано yars)

drBatty пишет:

я говорил: "его  никто не видел". Может он и есть, но какой? Вы уверены, что там есть что-то  новое?
Ведь я говорил буквально след.:
drBatty пишет:
это не очень  хорошо сегодня. Время велосипедов прошло, сейчас программист и  администратор должны  знать и уметь применять готовые решения. А  свои  велосипеды уже не  приветствуются. Как и смелые экспериментаторы.
Вот вам и вопрос, у гугла свои велосипеды,  или там всё из Кнута и Дейкстры?
Вот и  я не знаю…

https://www.google.com/?tbm=pts&gws … ch+patents

на существующее патентов не дают.

drBatty пишет:

алгоритм  == однозначная последовательность действий. Эвристика — это просто наблюдение(опыт) выраженный в цифровой форме.
Пример эвристики: "разбил зеркало  — к смерти".
Пример алгоритма:  "что-бы умереть — иди  на войну солдатом".
Да, эвристика это конечно  тоже  алгоритм, но  только формально. Отличие в том, что  никто не понимает точной связи зеркало→смерть, хотя и утверждается, что такая связь есть.

ладно, как угодно, это уже семантика

drBatty пишет:

стартапы  — вовсе не техническое явление. Это плоскость маркетинга и экономики. Я в этом просто  не разбираюсь. Одно знаю: к алгоритмам это  никак не относится. Тот же гугл ищет хорошо не из-за чудо-алгоритма, а из-за Over9000 вычислительных  центров связанных в глобальную Сеть по всему миру. У яндекса Сеть в разы меньше, вот и ищет он хуже. Ну и реклама конечно.

drBatty пишет:

Я в этом просто  не разбираюсь

я работал в четырех стартапах. первый изобрел АЛГОРИТМ для обработки цифровых фотографий, превращающий набор фотографий с разных углов в 3д модель. при наличии хорошей оптики, точность до двух микрон. Алгоритм или нет? продано за 160 млн. долларов.
второй изобрел алгоритм хэширования графических изображений с пределах аппроксимации, то есть в поисковик вводилась картинка, и он находил в интернете похожие картинки, упорядочивая по похожести. Алгоритм или нет? прошел три финансовых раунда, по несколько десятков миллионов каждый
третий изобрел KVM, KSM, Spice, кластеризацию и sparse LVM, и еще кучу всего вокруг. Алгоритмов там более чем достаточно. Продано за 130 миллионов
Четвертый изобрел свой оригинальный метод дедупликаци данных и собственную систему подключения дисков через IB вместо SAS. Алгоритмов там очень много. Продано за 650 миллионов
Сейчас уже в пятом, бывшем стартапе. Разрабтал систему автоматизации установки и упгрейдов сложных многосистемных кластеров. На алгоритмы вроде патентов не делали, но прорва кода вполне на алгоритмы по определению тянет. 100 миллионов, кстати.

Короче, перестаньте нести чушь, если не знаете, то просто так и скажите. Ничего стыдного в этом нет.

85

dyasny пишет:

на существующее патентов не дают.

ну патенты это тоже не пруф. Запатентовать можно и колесо.

dyasny пишет:

я работал в четырех стартапах. первый изобрел АЛГОРИТМ для обработки цифровых фотографий, превращающий набор фотографий с разных углов в 3д модель. при наличии хорошей оптики, точность до двух микрон. Алгоритм или нет? продано за 160 млн. долларов.

откуда я знаю? При чём  тут "микроны", при чём тут "доллары"? И почему вы так уверены, что это "алгоритм", а не РЕАЛИЗАЦИЯ?

Вам, для лучшего понимания понятия "алгоритм" ссылка:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1 … 1%80%D0%B0

Данный алгоритм открыт  довольно давно, но его сами  создатели считали курьёзом, ибо  профит  от него достижим лишь при использовании матрицы 1`000`000×1`000`000,  а  лучше  — больше. Как  вы понимаете, компьютеров с 1000Гб оперативной памятью  не существует даже сейчас,  а уж тем более 40 лет назад(когда этот алгоритм придумали).

Тем не менее, не так давно придумали РЕАЛИЗАЦИЮ данного алгоритма, Она Свободная, называется bzip2  и жрёт она не тыщу гигов, а всего мегабайт памяти. Но алгоритм там тот  же  самый.

dyasny пишет:

Короче, перестаньте нести чушь

о да.  Критерий "алгоритма" это "сколько и за сколько продано".
О  чём с вами  разговаривать-то? Мы с вами на разных языках говорим, для меня 2×2=4 это просто формула(aka алгоритм), я вообще не понимаю, как её можно продавать? Для вас это  средство  наживы. Чтож, мы с вами никогда не поймём друг друга. Увы.

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

86

drBatty пишет:

ну патенты это тоже не пруф. Запатентовать можно и колесо.

да ну? а вы попробуйте

drBatty пишет:

откуда я знаю? При чём  тут "микроны", при чём тут "доллары"? И почему вы так уверены, что это "алгоритм", а не РЕАЛИЗАЦИЯ?

потому что реализация не патентуется, патентуются принципы, и алгоритмы, они же методы (по формулировке патентов) там как раз фигурируют. перед тем как продолжать спорить о том в чем вы явно ничего не понимаете, предлагаю сразу остановиться, а то чем дальше тем больше вы позоритесь

drBatty пишет:

откуда я знаю?

вот тут можно было и остановиться как раз

drBatty пишет:

Как  вы понимаете, компьютеров с 1000Гб оперативной памятью  не существует даже сейчас,  а уж тем более 40 лет назад(когда этот алгоритм придумали).

наверное я вас очень удивлю. два года назад у меня в лабе стоял SGI s 4tb памяти

drBatty пишет:

О  чём с вами  разговаривать-то? Мы с вами на разных языках говорим, для меня 2×2=4 это просто формула(aka алгоритм), я вообще не понимаю, как её можно продавать? Для вас это  средство  наживы. Чтож, мы с вами никогда не поймём друг друга. Увы.

суммы приведены как пример ценности интеллектуальной собственности, если вы этого не понимаете, то вы просто не знаете как выглядит мир корпоративного ИТ, а соответсвенно не можете понимать о чем идет разговор, чем являются стартапы и каким образом развиваются ИТ. то есть понимаете, но на уровне примерно америки 46го года, там тогда тоже НИИ всем заведовали. Ну или совка, где было примерно так же.

87

dyasny пишет:

там как раз фигурируют. перед тем как продолжать спорить о том в чем вы явно ничего не понимаете, предлагаю сразу остановиться, а то чем дальше тем больше вы позоритесь

ещё раз: ваше  понимание термина "алгоритм" ортогонально моему пониманию. Мы просто называем одним словом разные  вещи.

dyasny пишет:

наверное я вас очень удивлю. два года назад у меня в лабе стоял SGI s 4tb памяти

речь про типичный компьютер. Если для сжатия  любого файла нужен такой SGI, то  само  это сжатие теряет  всякий смысл. Но  вы да, показали  свою  крутизну, и мою никчёмность. Как же без этого?

dyasny пишет:

как пример ценности интеллектуальной собственности

"интеллектуальная собственность"  для меня ортогональна. Я вообще не про неё изначально говорил в этой теме, но вам же нужно подменить понятия? Рассуждайте дальше на свои любимые темы, про миллионы долларов и прочий маркетинг.

dyasny пишет:

вы просто не знаете как выглядит мир корпоративного ИТ

а в каком  месте я говорил,  что "знаю"? Как раз наоборот,  я говорил про техническую сторону вопроса, а она ортогональна маркетинговой. Т.е. вовсе не "плохая", всякие менеджеры и маркетологи конечно нужны и  важны, я  не спорю. Просто мне эти вопросы также интересны, как вам мои оценки эффективности алгоритмов.

Смысл-то спорить, о совершенно  разных вещах?

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

88

drBatty пишет:

ещё раз: ваше  понимание термина "алгоритм" ортогонально моему пониманию. Мы просто называем одним словом разные  вещи.

алгоритм сжатия, значит алгоритм. А обработка графических данных, или дедупликация данных, или индексация данных это не алгоритм. потому что их написали не мЭтры 40 лет назад, а умные ребята еще в этом десятилетии, ну или в прошлом?

drBatty пишет:

речь про типичный компьютер. Если для сжатия  любого файла нужен такой SGI, то  само  это сжатие теряет  всякий смысл. Но  вы да, показали  свою  крутизну, и мою никчёмность. Как же без этого?

что такое для вас "типичный"? тот который под столом у вас? или у меня? или у Васи Пупкина? А если они все разные? и да, мне не надо ничего показывать, вы все делаете сами

drBatty пишет:

"интеллектуальная собственность"  для меня ортогональна. Я вообще не про неё изначально говорил в этой теме, но вам же нужно подменить понятия? Рассуждайте дальше на свои любимые темы, про миллионы долларов и прочий маркетинг.

за счет этой самой ортогональной интеллектуальной собственности, акулы вроде майкрософт не имеют возможности нападать на открытые проекты, используя свою собственность. в идеальном мире ничего этого вообще не нужно, но мы в нем не живем

drBatty пишет:

а в каком  месте я говорил,  что "знаю"? Как раз наоборот,  я говорил про техническую сторону вопроса, а она ортогональна маркетинговой. Т.е. вовсе не "плохая", всякие менеджеры и маркетологи конечно нужны и  важны, я  не спорю. Просто мне эти вопросы также интересны, как вам мои оценки эффективности алгоритмов.

тогда это уже совсем смешно. зачем вам, ничего в вопросе не смыслящему, лезть с советами, ответами и комментариями?

89

dyasny пишет:

я работал в четырех стартапах. первый изобрел АЛГОРИТМ

dyasny пишет:

за счет этой самой ортогональной интеллектуальной собственности, акулы вроде майкрософт не имеют возможности нападать на открытые проекты, используя свою собственность. в идеальном мире ничего этого вообще не нужно, но мы в нем не живем

отлично. А  где ссылки  на  АЛГОРИТМЫ, которые разработаны стартапами в которых вы лично  работали?

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

90

drBatty пишет:

отлично. А  где ссылки  на  АЛГОРИТМЫ, которые разработаны стартапами в которых вы лично  работали?

большинство запатентованы и закрыты. из открытых, например: http://www.ibm.com/developerworks/linux … index.html && https://www.kernel.org/doc/ols/2009/ols … -19-28.pdf

http://www.spice-space.org/docs/spice_protocol.pdf

http://images3.freshpatents.com/pdf/US20130294691A1.pdf

http://images3.freshpatents.com/pdf/US20130305002A1.pdf

http://www.freshpatents.com/-dt20100826 … 215246.php

http://www.freshpatents.com/-dt20100826 … 215246.php

так, быстрая подборка из гугля. можно конечно спорить является ли патент алгоритмом, ведь там не только последовательность действий но и окружающая среда описаны. уверен, вы разберетесь.