61

mvt пишет:

Не, надо - иммунитет.

man ВИЧ

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

62

Как у вас тема-то мутировала)))
drBatty, с антибиотиками вышла иная проблема. Дело в том, что рядовые двуногие обезьяны использовали их где надо, и где не надо, при этом все равно неправильно. Но если не довести до конца курс лечения и бросить, то в итоге мы получим новые резистентные разновидности бактерий. А против вирусов никакие антибиотики в принципе не могут помочь, насколько я помню основы..

Leap 42.3 Calculate Linux, Xfce, Emacs, ..

63 (21.02.2015 14:23:37 отредактировано )

drBatty пишет:
mvt пишет:

Не, надо - иммунитет.

man ВИЧ

Да я - в курсе. Но, когда-то - победят. Но, я не об этом. Мы просто - не должны болеть. Понятно, если спина болит, ноги отказывают... Это - несколько сложнее, не? А вот - всё остальное? Да элементарная простуда. Да не должны мы болеть... ac

1000Mhz пишет:

насколько я помню основы..

Да нифига Вы не помните. На самом деле - это несколько сложнее...

64

mvt пишет:

Да нифига Вы не помните. На самом деле - это несколько сложнее...

Я и говорю, что плохо помню. Но почему-то человек, жрущий антибиотики против гриппа кажется мне придурком  ag

Leap 42.3 Calculate Linux, Xfce, Emacs, ..

65

1000Mhz пишет:
mvt пишет:

Да нифига Вы не помните. На самом деле - это несколько сложнее...

Я и говорю, что плохо помню. Но почему-то человек, жрущий антибиотики против гриппа кажется мне придурком  ag

Да врачи рекомендуют ac

66

1000Mhz пишет:

с антибиотиками вышла иная проблема. Дело в том, что рядовые двуногие обезьяны использовали их где надо, и где не надо, при этом все равно неправильно. Но если не довести до конца курс лечения и бросить, то в итоге мы получим новые резистентные разновидности бактерий.

ну в принципе так. Это не противоречит тому, что я высказал.

1000Mhz пишет:

А против вирусов никакие антибиотики в принципе не могут помочь, насколько я помню основы..

могут и помогают. Конечно никакой антибиотик не может убить вирус, более того, вирус сложно назвать "живым" в обычном смысле этого слова. Это так. Но есть выход: можно убивать больные клетки, фабрики вирусов. Они сильно отличаются от здоровых. Дальше уже действует иммунитет, прибивая заразу в зародыше. Постепенно вирус вымывается, и мы выздоравливаем. Это происходит потому, что произошла реакция иммунитета на данные больные клетки, и нам уже не страшен. Точнее реакция произошла когда больных клеток МНОГО, вот только помочь мы уже ничем себе не можем.

Самое обидное, что даже если мы будем размножаться с этой реакцией, то мы её НЕ передадим потомству.

Теоретически ответ  есть, генная инженерия. Подобное нужно лечить подобным: нам нужно как-то скрестить бактерию симбионит (они в нас живут, некоторые даже пользу приносят. Некоторые так, паразиты, но безвредные) и бактерию-антигонист к болезнетворной. Выпив такой коктейль человек навсегда получает иммунитет, потому-что полезные бактерии размножаются и мутируют также быстро, как вредные. Т.е. пока мы больны, это просто симбиониты. Когда заболеваем, в них просыпается батериофаг, и они начинают люто, бешено плодится питаясь заразой. Мутация заразе не поможет, ибо симбиониты тоже мутируют, человек лишь немного занемогает. Таких нужно срочно резать как-то достать симбионитов, и пересаживать их всем, у которых нужной мутации нет. Т.е. сценарий следующий:
1. вспыхивает эпидемия новой болезни
2. доктора объявляют карантин
3. но люди всё равно болеют
4. однако некоторые выздоравливают
5. вот от них-то мы и получаем вакцину, которой успешно лечим всех остальных.

А пока вакцину вырабатываем мы сами, но вот пересадить её нет никакой возможности, разве что с костным мозгом(и то, костный мозг приживается хорошо только близким родственникам, а у остальных почти нет шансов). Если нас начнут лечить симбиониты, то пересадка будет приёмом простой пилюли.

Возможны и другие варианты.

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

67

dyasny пишет:

думаю насчет дома и сына все верно, как раз работаю и над тем и над другим. дерево хрен с ним, сами вырастут ab

"Вырастить дерево, посадить сына...." (ц)  ag

Debian amd64 13.5.0.

68

mvt пишет:

Мы просто - не должны болеть.

должны. Это как хищники: скажи спасибо леопардам, которые жрали братьев и сестёр твоих предков. Жрали за то, что те чуть хуже видели.

1000Mhz пишет:

Но почему-то человек, жрущий антибиотики против гриппа кажется мне придурком

он и есть придурок, потому что это не те антибиотики. А тех, что надо, просто не делают. Грипп и так эффективно лечится, своими силами.

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

69 (21.02.2015 15:03:11 отредактировано mvt)

1000Mhz пишет:

Как у вас тема-то мутировала)))

А вот он прав. Док,  может о поэзии и прозе?
PS И за жизнь... ab

70

drBatty, в ваших рассуждениях про антибиотики и вирусы есть некий изъян. Какой- не могу сказать, профильные учебные курсы у меня были черт знает когда, и поднимать материал просто лениво  ab

Leap 42.3 Calculate Linux, Xfce, Emacs, ..

71 (21.02.2015 15:11:03 отредактировано drBatty)

mvt пишет:

А вот он прав. Док,  может о поэзии и прозе?

в другой теме.

1000Mhz пишет:

в ваших рассуждениях про антибиотики и вирусы есть некий изъян.

да, верно. Я же не биолог.

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

72

drBatty пишет:
mvt пишет:

А вот он прав. Док,  может о поэзии и прозе?

в другой теме.

1000Mhz пишет:

в ваших рассуждениях про антибиотики и вирусы есть некий изъян.

да, верно. Я же не биолог.

Вот. А что такое - "вирус"? Его даже точно определить не смогли. Это -  живой организм? Это - криссталическая решётка? Это - паразит на бактериях?
Как там у Шекспира? ab "Ещё мы много не знаем, друг Горацио" ab
PS Вы простите за такой прикольный перевод, я - в английском - только в консоли ab

73

mvt, мне стыдно за ваш уровень знаний)) Все определено и классифицировано уже лет 50 как. Даже "откуда взялось" понятно и не вызывает вопросов. Но я лекции читать не намерен, в отличии от drBatty.

Leap 42.3 Calculate Linux, Xfce, Emacs, ..

74

1000Mhz пишет:

mvt, мне стыдно за ваш уровень знаний)) Все определено и классифицировано уже лет 50 как. Даже "откуда взялось" понятно и не вызывает вопросов. Но я лекции читать не намерен, в отличии от drBatty.

Да не надо. Мне - стыдно от своих знаний. Простите, я - просто инженер-электрик, просто, работал с РА -104 (да нет в гугле ab )
Да старый я - да. Злой ab А насчёт знаний - а может и не Вам судить? :?

75

1000Mhz пишет:

мне стыдно за ваш уровень знаний

вы меня удивляете. На самом деле, mvt абсолютно прав, мы практически ничего не знаем о вирусах, наверное миллионную часть от того, что-бы мозаика сложилась. Но с другой стороны, мы знаем о них очень много, мы их увидели, мы поняли как они устроены, некоторых даже расковыряли до последнего атома. Но мы понятия не имеем, откуда они взялись. Мы даже не знаем, что появилось первым, более-менее сформировавшаяся клетка, или вирус? Может вирус — осколок от клетки, а может и наоборот. Я думаю, наши знания также смешны, как "знания" средневековых астрологов.

1000Mhz пишет:

Все определено и классифицировано уже лет 50 как.


ага, как например эта зараза: https://en.wikipedia.org/wiki/Avian_influenza#H7N9

1000Mhz пишет:

Даже "откуда взялось" понятно и не вызывает вопросов. Но я лекции читать не намерен

в таком случае требую пруфлинк. Раз лекции вас утруждают.

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

76

drBatty пишет:

в таком случае требую пруфлинк. Раз лекции вас утруждают.

Да злой он. Хотелось бы как лучше, А вот что получается... ac
1000Mhz
А может - поднимем руку и махнём? ab Проедем?
Док, а попробуем? ab

77

mvt пишет:

А что такое - "вирус"? Его даже точно определить не смогли.

И? Многие явления нашего мира сложно или невозможно наделить чёткими определениями. Однако отсутствие определения тех же вирусов само по себе не мешает работать вирусологам.

openSUSE Leap 15.1

78

gabix пишет:
mvt пишет:

А что такое - "вирус"? Его даже точно определить не смогли.

И? Многие явления нашего мира сложно или невозможно наделить чёткими определениями. Однако отсутствие определения тех же вирусов само по себе не мешает работать вирусологам.

Да кто бы против... Это я так, для поддежки настроения ab
А реально - кто бы на lunuxforum говорил бы о вирусах всерьёз? Вы? А оппонентов - явно не будет ab

79

Так здесь много-много о чём говорят, можно и о вирусах.

openSUSE Leap 15.1

80

gabix пишет:

Так здесь много-много о чём говорят, можно и о вирусах.

А можно и об убунте ab Тоже вирус? ab

81

О вирусах известно достаточно много, но, думаю, далеко не все. И таки да, мы умеем их побеждать, пусть и не все еще, лечение от иных влетает в неслабую копеечку, но прогресс есть. А вот о шаровой молнии мы многого не знаем, часть того, что о них известно - слухи и свидетельства очевидцев, которые не слишком-то полезны для ученых, пытающихся объяснить природу шаровых молний.

Истинный hotplug - это обычная электрическая розетка: воткнул - работает, и никаких драйверов.
Arch Linux/Xfce/Xiaomi Mi Notebook Pro 15.6 | Slackware64-current/Xfce/Lenovo G580

82

yars
А вот интересный ты человек. А вот как думаешь, что такое (да хоть примерно) шаровая молния?

83

gabix пишет:

Многие явления нашего мира сложно или невозможно наделить чёткими определениями.

плевать на определения!
Всё намного сложнее.

Да… Фразу "Всё намного сложнее." говорят те, кто ничерта не понимает в вопросе, и не могут (или не хотят) понять.

yars пишет:

И таки да, мы умеем их побеждать

мы? Вы уверены? А может мы умеем создавать организму хорошие условия, исхода из эмпирического знания?
Не?
Я не уверен.

Очевидно, мы для вирусов — среда обитания. Может потому мы и живы до сих пор? Вы разве не видели не так уж и давно тушки мёртвых птиц? Почему птицы вдруг стали дохнуть, да ещё и так массово, что даже трудолюбивые таджики их не успевали убирать? Об этом не говорили по телевизору, об этом не пишут в интернетах, но…

Простите, ко мне звонят, я сейчас допишу свою мысл

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

84

Док
А ведь вирусы настолько разнообразны, что мы нифга и не знаем. А фаги?
А давайте о танках и ракетах ab

85

А вообще, если честно, тема открывалась, чтобы помочь мне просто жить. Но, интерестно ab

86

mvt, а давайте о том, зачем люди на земле живут, и почему получилось так, что появились мудрые мудрые Люди( sic! ) ?

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

87

drBatty пишет:

mvt, а давайте о том, зачем люди на земле живут, и почему получилось так, что появились мудрые мудрые Люди( sic! ) ?

Так с этого всё и началось. Я на тебя надеялся. Да понятно, что не совсем. Но хоть что-то ac

88

mvt, гадать не берусь, я их вживую не видел и, надеюсь, не увижу с опасного расстояния ab
А так - это ИМХО сгусток плазмы, удерживаемый в форме шара (или близкой к нему) электромагнитным полем.

Истинный hotplug - это обычная электрическая розетка: воткнул - работает, и никаких драйверов.
Arch Linux/Xfce/Xiaomi Mi Notebook Pro 15.6 | Slackware64-current/Xfce/Lenovo G580

89

yars пишет:

mvt, гадать не берусь, я их вживую не видел и, надеюсь, не увижу с опасного расстояния ab
А так - это ИМХО сгусток плазмы, удерживаемый в форме шара (или близкой к нему) электромагнитным полем.

Да кто бы против. А как плазма там держится?. Да не ищи ответ - никто этого не знает. ab
Вот. Это ваша задача. Молодых. Как в этой фигне разобраться... ab

90

mvt пишет:

Так с этого всё и началось. Я на тебя надеялся.

после что-нить напишу фтопик.

mvt пишет:

А как плазма там держится?

а чего ей не держаться? Очевидно на торсионном поле! Если серьёзно, то оно наверное крутится.

А вообще, кто её видел? Ау!

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)