721 (26.04.2010 18:53:25 отредактировано Nulex)

Termo пишет:

ярлыки  в енде ведут на исполняемый файл программы.
если я на десктопе нарисую mozilla.png и в окне команды пропишу типа /usr/bin/firefox %u - это и будет аналогом виндовой связки "рисунок-исполняемый файл"
разницы по сути никакой...

Напомню мне не нравится, что изначально, более подходящий и понятный термин ссылка, локализаторами был заменен на термин "ярлык" не отражающий сути и путающий пользователя. Сейчас этот термин может использоваться, где угодно, ибо стал (к сожалению) общекомпьютерным  и 99,99% пользователей знают, что ярлык==ссылка.

Филин пишет:

Расскажите.

Аналогия, система это машина, а локализация подписи на приборной панели.

Филин пишет:

Имхо - одни люди делают и продают.

вот по этому это и может быть претензией к виндовсу

Улыбайтесь! Это всех раздражает.

722

Nulex пишет:

[Напомню мне не нравится, что изначально, более подходящий и понятный термин ссылка, локализаторами был заменен на термин "ярлык" не отражающий сути и путающий пользователя. Сейчас этот термин может использоваться, где угодно, ибо стал (к сожалению) общекомпьютерным  и 99,99% пользователей знают, что ярлык==ссылка.

ярлык - это ссылка.
вполне нормально и закономерно.
можно называть как угодно.
если в системе пишется "Ярлык для...", это ничего не меняет.
можете в реестре поменять слово ярлык на ссылку.
правят же в линуксе конфиги и не жужжит никто по этому поводу.
а реестр изменить, что грех великий?
у меня вот уже давно вместо Корзина - Мусорка, а вместо Сетевое окружение - Локалка
никто не помер вроде бы... наверное...  smile

ПатреГ не любит Gnome...

723

Termo,  напомню тема называется "Что Вам не нравится в Windows" это так на всякий случай. И что вы прицепились к линуксу? Я его не рекламирую? Я же не виноват, что тех вешей, что меня не устраивают в винде, в линуксе нет, ну или почти нет  smile.
По реестру. Вы не поверите, я так делал! Но делать это после каждой переустановки, это как то напряжно, а пока разбирался с реестром их было много  :lol: .  Еще раз до появление компутеров ярлык был биркой прикрепленной к товару или предмету, до куликова поля, ярлык был грамотой на княжение. Мне не нравится, что ярлык превратили в ссылку, это плохо. И это ИМХО, Вы можете продолжать жрать кактус и говорить "как вкусно", я буду жрать алоэ и говорить "как сладко"  ag

Улыбайтесь! Это всех раздражает.

724 (26.04.2010 19:09:58 отредактировано Termo)

тогда я вообще не понял претензий в свете названия данной ветки.
какая блин, к черту, разница, как они называются?

ПатреГ не любит Gnome...

725

Termo пишет:

тогда я вообще не понял претензий в свете названия данной ветки.
какая блин, к черту, разница, как они называются?

Ярлык — товарный знак на изделии в виде наклейки, этикетки или на прикрепленном к нему талоне, в котором указаны данные о товаре (вес, количество, цена, изготовитель, дата изготовления и др.). Это значение до появления компьютеров. Но теперь у этого слова есть еще одно значение - ссылка на файл/папку. Видимо локализаторы Windows много бухали, ибо только по пьяни можно назвать ссылку ярлыком. Не удивительно, что ярлыки стали кидать на дискетки и посылать по почте, ведь как должен вести себя ярлык (не ссылка)? По идее, при попытке копировать ярлык, должен копироваться сам файл, но ярлык то не ярлык, а ссылка. Маразм...

На сим дискуссию об ярлыках считаю законченной, ибо мы вошли в цикл...

Улыбайтесь! Это всех раздражает.

726

Nulex пишет:

Не удивительно, что ярлыки стали кидать на дискетки и посылать по почте, ведь как должен вести себя ярлык (не ссылка)?

Правильно ярлыком назвали - это не ссылка.

727

Филин пишет:
Nulex пишет:

Не удивительно, что ярлыки стали кидать на дискетки и посылать по почте, ведь как должен вести себя ярлык (не ссылка)?

Правильно ярлыком назвали - это не ссылка.

а что это? oO просветите, многорешного! что это за чудо с расширением .lnk

Улыбайтесь! Это всех раздражает.

728 (26.04.2010 19:36:10 отредактировано )

ярлык

Ссылка связана с файлом, так что действие над ней = действию над файлом. В винде это рисунок связаный с командой выполнить ехе файл - и больше он ничего не может.



Переводчки молодцы - разобрались в сути. А вот виндейцы - уроды. Зачем было так называть.

729 (26.04.2010 19:59:08 отредактировано )

Nulex пишет:

drBatty, в том то и дело, что в Windows есть только ярлыки они и на папки, и на документы, и на программы...

есть в венде и симлинки с хардлинками. да, про них мало кто знает, но они есть...

Termo пишет:

ярлыки  в енде ведут на исполняемый файл программы.
если я на десктопе нарисую mozilla.png и в окне команды пропишу типа /usr/bin/firefox %u - это и будет аналогом виндовой связки "рисунок-исполняемый файл"
разницы по сути никакой...

угу. ярлыки в КДЕ, это, ЕМНИП, и есть xml файлы, рисующие картинку, и вызывающие нужную прогу с нужными параметрами. И в венде также, только там стандарт свой, никому не понятный.

Nulex пишет:

локализаторами был заменен на термин "ярлык" не отражающий сути и путающий пользователя. Сейчас этот термин может использоваться, где угодно, ибо стал (к сожалению) общекомпьютерным  и 99,99% пользователей знают, что ярлык==ссылка.

дык в том-то и дело, что ярлык в венде - это намного более сложный объект, чем ссылка в линукс - ярлык - это самостоятельный и независимый файл, который кроме имени файла-цели, содержит ещё кучу информации. Ну про хардлинки и говорить нечего (ибо это, строго говоря и не ссылки вовсе), а вот симлинк - это вовсе не самостоятельный файл, например у него нет прав, и он не содержит ничего, кроме имени файла-цели. Т.е., у сущности "симлинк" нет (почти)никаких свойств, кроме имени цели. Т.о. ярлык - не ссылка, ярлык - больше чем ссылка.

Nulex пишет:

По идее, при попытке копировать ярлык, должен копироваться сам файл, но ярлык то не ярлык, а ссылка. Маразм...

в линуксе с разименовыванием ссылок ещё хуже. почитайте например про ключи -H, -L, -P команды find... И это только симлинки. Есть ещё и хардлинки и ярлыки.

Nulex пишет:

Ярлык — товарный знак на изделии в виде наклейки, этикетки или на прикрепленном к нему талоне, в котором указаны данные о товаре (вес, количество, цена, изготовитель, дата изготовления и др.). Это значение до появления компьютеров. Но теперь у этого слова есть еще одно значение - ссылка на файл/папку.

эх... да не ссылка это. в ярлыке (в отличие от ссылки) тоже содержится куча информации. а в ссылке содержится только ссылка. вот и вся разница. кстати, ярлык (как и в реальном мире) можно оторвать от одной программы, и налепить на другую (конечно обычно там нужно внести небольшие исправления). А вот со ссылкой так не получится - вы не можете ссылку на мой телефон (номер) переделать в ссылку на телефон вашего друга - ну только если полностью стирать и переписывать эту ссылку.

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

730

drBatty, ok признаю что был не прав считая что  ярлык==ссылка. Но больше там ничего нет, потому что есть но так далеко, что не достать, все равно, что нет. Ну так, что остановило то реализовать простенький диалог "вы хотите копировать ярлык или файл/каталог/программу?". Они сделали сообщение "Удаление ярлыка не повлечет удаления программы" причем работает не везде.

Улыбайтесь! Это всех раздражает.

731 (26.04.2010 20:29:12 отредактировано Hvzh)

Nulex пишет:

Не нравятся мне ярлыки

Вообще-то, есть еще один перевод - "метка"
То есть, что-то отметить для быстрого доступа, как закладки в книге
Интересно, а как Вы назовете иконки на своем линуксовом десктопе? Shortcuts?

732

Nulex пишет:

Ну так, что остановило то реализовать простенький диалог

а это вы спросите у кого-нибудь другого. тут многие считают венду "самой интуитивно понятной". меня лично напрягает другое: в Linux я всегда могу отличить ссылку от файла. А вот в венде - я уже писал про папку в "моём компьютере", которая вроде как "мои документы", но это вовсе и не папка (в отличие от папки её нельзя скопировать), и не ярлык (по той-же причине), это вообще что-то третье. Хотя с виду папка, а по логике, должна быть ярлыком (т.к. указывает на папку где-то в данных юзера). Однако с этой хреновиной возможно только одно действие - вход в неё. И такой хрени в венде очень много понатыкано - Я понимаю, это сделано для удобства, но зачем вводить какой-то новый, и нигде не документируемый эл-т UI?

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

733

Hvzh пишет:
Nulex пишет:

Не нравятся мне ярлыки

Вообще-то, есть еще один перевод - "метка"
То есть, что-то отметить для быстрого доступа, как закладки в книге
Интересно, а как Вы назовете иконки на своем линуксовом десктопе? Shortcuts?

Кнопки запуска. Вроде так . И виндейцам стоило так называть.

734

Филин,
А "soft links" в линуксе - это не то же самое?

735

Софт линк = симлинк

736

Филин,
Я про "софт линк" == "ярлык в Виновз"

737 (26.04.2010 20:59:01 отредактировано Филин)

Hvzh, я не знаю - как в венде пишут - расширение lnk. Но ярлыки - скорее кнопки. drBatty, пишет там настоящие сим и хардлинки есть.

738

drBatty пишет:

но это вовсе и не папка (в отличие от папки её нельзя скопировать),

не менее замороченное нечто - "(последние использованные) документы" если такая (впрочем - довольно удобная) шняга слетает - ее просто нигде не найти. что это за зверь?

друзья, давайте заменим чсВ на ЧСД!
Проблемы. Глюки. Красные глаза. Так будет с каждым, кто не хочет сменить Ubuntu на минт-росинку9
Знаю, что росинка - внучка убунты, значит, неизбежны родимые пятна. Но бабулька-то куда страшнее!
Но наш слакварь стоит на запасном пути. Он ждет своего часа. Может, когда док вернется из бана?

739

yxma пишет:

не менее замороченное нечто - "(последние использованные) документы" если такая (впрочем - довольно удобная) шняга слетает - ее просто нигде не найти. что это за зверь?

По-моему, тупо коллекция ярлыков на недавно использовавшиеся файлы. Ничего особенно замороченного.

740

Nulex пишет:

 
Например если вы поймали вирус то логично обвинить в этом кривую систему, а не свои кривые руки, которые установили антивирус и регулярно его обновляли. Или я не прав?

А может это следствие распространённости самой винды, а линукс, как неуловимый джо, просто неинтересен хакерам.

741 (27.04.2010 14:06:16 отредактировано AndreyMust19)

как в венде пишут - расширение lnk

Система не проверяет циклы при обращения к ссылкам, в результате чего любая программа, открывающая ссылку на саму себя падает. В Linux спасает такая вещь, как максимальный путь.

Что Вам не нравится в Windows

Программы и игры, которые создают настройки в том же каталоге. Приходится после установки каждой программы еще возится с правами. А также те, к-е запускаются только от администратора. ah

Софт линк = симлинк
"софт линк" == "ярлык в Виновз"

Не так. Ярлык в Windows - это *.desktop-файл в Linux. Потому кроме пути есть иконка. Аналогов ссылок в Windows нет. Есть возможность создавать ссылки на каталоги (CreateLink), но такого я ни разу не видел.

В Linux вы имеете компьютер.
В Windows компьютер имеет вас!

742

Филин пишет:

drBatty, пишет там настоящие сим и хардлинки есть.

есть. на NTFS. а с сайта МС можно скачать программки для создания этих ссылок. и там-же можно почитать MSDN, где английским по белому написано как это юзать. ищите, мне это не надо.

Iskan Der пишет:

По-моему, тупо коллекция ярлыков на недавно использовавшиеся файлы. Ничего особенно замороченного.

и где она? в реестре? ах, как у вас просто - симлинки в реестре...

techbv пишет:

А может это следствие распространённости самой винды, а linux, как неуловимый джо, просто неинтересен хакерам.

угу. и сервера никому не нужны? вы это хакерам скажите - а то они заморачиваются со своими ботнетами, что-бы завалить какой-нить сервак, объясните им глупым - достаточно просто написать вирус, для этого сервака! для венды ведь пишут, что сложного его на Linux (или что там на серваке, фряха?) переделать? вот тупые вирусмейкеры-то! не слушали они techbv...

AndreyMust19 пишет:

Система не проверяет циклы при обращения к ссылкам, в результате чего любая программа, открывающая ссылку на саму себя падает. В Linux спасает такая вещь, как максимальный путь.

погодите, в Windows так-же есть ограничение на длину полного имени, насколько я помню MSDN, оно составляет 263 символа. В каком-то системном хидере прописано, гляньте stdio.h, а то у мну его под рукой нет...

AndreyMust19 пишет:

Программы и игры, которые создают настройки в том же каталоге. Приходится после установки каждой программы еще возится с правами.

те, которые пихают всякую гадость в реестр меня бесят не меньше.

AndreyMust19 пишет:

Аналогов ссылок в Windows нет. Есть возможность создавать ссылки на каталоги (CreateLink), но такого я ни разу не видел.

ну почитайте Руссиновича.

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

743

drBatty пишет:

и где она? в реестре? ах, как у вас просто - симлинки в реестре...

Вот дался вам этот реестр. Лежит она тут: C:\Users\%USERNAME%\AppData\Roaming\Microsoft\Windows\Recent (это для висты, в ХР где-то в другом месте).

drBatty пишет:

и сервера никому не нужны?

Не надо мешать в кучу серваки и десктопы. Сервак (любой) - это всегда серьезно защищенная вещь, с грамотно настроенными правами, фаерволлами и прочим. Простой вирусней, которая в инетах тоннами обитается, такую штуку не завалишь, такая попса расчитана на простые десктопы, где безопасностью никто не заморачивается. Много ли было эпидемий под Win2k3/2k8?

744

drBatty

в Windows так-же есть ограничение на длину полного имени,

Вот только Total Commander, Adobe Acrobat Reader 6.0 почему-то падают при попытке открыть lnk-ссылку на саму себя. Explorer виснет, пожирая память, на 76 Мб у меня кончилось терпение.

ограничение на длину полного имени, насколько я помню MSDN, оно составляет 263 символа. В каком-то системном хидере прописано, гляньте stdio.h

А в Windows программы вызывают CreateFile, чтобы открыть файл, а не open.

ну почитайте Руссиновича.

Одно дело читать, а другое дело - не встречать ссылок на практике. Любое прочитанное нужно проверять на практике.

В Linux вы имеете компьютер.
В Windows компьютер имеет вас!

745 (27.04.2010 18:10:35 отредактировано )

AndreyMust19 пишет:

Вот только Total Commander, Adobe Acrobat Reader 6.0 почему-то падают при попытке открыть lnk-ссылку на саму себя. Explorer виснет, пожирая память, на 76 Мб у меня кончилось терпение.

что-то я туплю: как в линуксе сделать "ссылку на себя"?
так что-ли?

lrwxrwxrwx 1 drb users    4 2010-04-27 17:54 tst3 -> tst3
$ ./tst3
bash: ./tst3: Слишком много уровней символьных ссылок
AndreyMust19 пишет:

А в Windows программы вызывают CreateFile, чтобы открыть файл, а не open.

а это проблема быдлокодеров, которые не закрыли этот баг в CreateFile. Имхо так и эксплоит можно написать...

AndreyMust19 пишет:

Одно дело читать, а другое дело - не встречать ссылок на практике. Любое прочитанное нужно проверять на практике.

ну он как-бы практически доказал, что в NTFS ссылки - есть. другое дело, что мало кто об этом знает... и соответственно - не использует это на практике. хотите - проверьте, у меня просто венды нет.

Iskan Der пишет:

Не надо мешать в кучу серваки и десктопы. Сервак (любой) - это всегда серьезно защищенная вещь, с грамотно настроенными правами, фаерволлами и прочим. Простой вирусней, которая в инетах тоннами обитается, такую штуку не завалишь, такая попса расчитана на простые десктопы, где безопасностью никто не заморачивается. Много ли было эпидемий под Win2k3/2k8?

ну... а если у меня на "простом дескопе" стоит Slacky13? причём там всё по умолчанию (ага, прям как на сервере. только порты вообще все закрыты, зачем мне их на десктопе открывать?) и права - по дефлту: я не идиот, что-бы работать под рутом, даже на десктопе. Ну и что делать вирус-мейкеру? Ладно, со мной ясно, я - параноик. Но как сломать хотя-бы ту-же Ubuntu, даже поставленную полным и абсолютным новичком? Для вашего "тайного плана взлома Linux" нужно очень хорошо в нём разбираться, и умело кастрировать нужные права. Новичку это не под силу, а опытный линуксоид такое будет делать только на сервере врагов...

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

746

drBatty пишет:
Nulex пишет:

Ну так, что остановило то реализовать простенький диалог

а это вы спросите у кого-нибудь другого. тут многие считают венду "самой интуитивно понятной". меня лично напрягает другое: в Linux я всегда могу отличить ссылку от файла. А вот в венде - я уже писал про папку в "моём компьютере", которая вроде как "мои документы", но это вовсе и не папка (в отличие от папки её нельзя скопировать), и не ярлык (по той-же причине), это вообще что-то третье. Хотя с виду папка, а по логике, должна быть ярлыком (т.к. указывает на папку где-то в данных юзера). Однако с этой хреновиной возможно только одно действие - вход в неё. И такой хрени в венде очень много понатыкано - Я понимаю, это сделано для удобства, но зачем вводить какой-то новый, и нигде не документируемый эл-т UI?

У меня жестче было. Когда впервые поставил винду все ярлыки начинались со слов - "ярлык для". А ту пимпочку которая отличает пиктограмму ярлыка от пиктограммы программы я заметил спустя полгода-год после установки  ag Внимательностью и хорошим зрением я уже тогда не отличался, про ярлыки мне рассказали а как их идентифицировать забыли  :lol: , но если внимательность можно прокачать, то со зрение все сложнее. А про "папку" "мои документы"... я вообще так и не понял, что это такое как и значки на рабочем столе. В начале использования винды очень хотелось очистить рабочий стол не потому, что мне так нравится (дома он у меня чист, но на работе это фантастика  smile )  а потому, что меня взбесило то, что я не могу чего то ненужное удалить (кстати удалять папку Windows мысли не было  :lol: ). Реестр стал изучаться именно по этой причине...

Улыбайтесь! Это всех раздражает.

747

Nulex пишет:

а потому, что меня взбесило то, что я не могу чего то ненужное удалить (кстати удалять папку Windows мысли не было  laugh ). Реестр стал изучаться именно по этой причине...

меня бесила сама надпись "мой компьютер". ИМХО это и так ежу ясно, чей-же ещё? Да и сегодня, когда у мну 3 компа, меня-бы бесило - и мой компьютер, и жены - всё "мой". ИМХО в этой надписи нет никакого смысла.

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

748

drBatty, просто "Компьютер" гораздо логичнее. ИМХО название от того, что изначально сеть как бы не планировалась )

Улыбайтесь! Это всех раздражает.

749

drBatty

а это проблема быдлокодеров, которые не закрыли этот баг в CreateFile. Имхо так и эксплоит можно написать...

Просто CreateFile реализована по-другому, отсутствует проверка на зацикливание ссылок. Эту проверку должен сделать программист. Эксплоит вы не напишите - ничего лучше переполнения стека получить не получится.
Ладно, закончим.

В Linux вы имеете компьютер.
В Windows компьютер имеет вас!

750

AndreyMust19 пишет:

Просто CreateFile реализована по-другому, отсутствует проверка на зацикливание ссылок. Эту проверку должен сделать программист. Эксплоит вы не напишите - ничего лучше переполнения стека получить не получится.
Ладно, закончим.

а что заканчивать? мне это тоже в венде не нравится - "должен делать программист", но как вы доказали - никто из вендовых программистов так не делает... Зачем было подкладывать такие грабли, на которые все поголовно наступают?

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)