31

one_man_show,
А можно увидеть обоснование почему эта тема должна быть там, а не здесь?  ab

Apple MacBook Pro OS X 10.8
HP ProLiant Microserver Ubuntu 12.04

32

ну ведь ИМХО ab Ни под одну тему не подходит.

Linux можно любить, можно НЕ любить, но совершенно точно его уже нельзя игнорировать.

33 (05.03.2010 20:35:12 отредактировано one_man_show)

duke пишет:

one_man_show,
А можно увидеть обоснование почему эта тема должна быть там, а не здесь?  ab

Во-первых, Модератор необоснованно ее перевел в Разное, просто послушал совета Филина, обоснования его действий не было.

Во-вторых, я как член Сообщества, с самого начала принимающий участие в формировании принципов и элементов самоуправления, а не как пассивный читатель, имею право высказать свое мнение по ряду вопросов, которые реашлись в различных ветках форума. Мое несогласие с общим мнением неоднократно сопровождалось рекомендациями открыть отельную тему, что я и сделал.

В-третьих, если у Сообщества не будет уравновешивающих мнений или альтернативных точек зрения, которые не всегда ассоциируются с общим мнением активистов, Совета и Модераторов, то мы получим форум не для людей, которых больше, а для перечисленных категорий. Если альтернативные точки зрения мы будем постоянно переносить в Разговоры, то понятно, что останется в Поддержке, только те мнения, которые интересуют перечисленные категории.

С уважением,
Ваган Саруханов

34

system-root пишет:

выскажу ка и я своё мнение, во первых, я ни черта не понял.

что-то я тоже, чем дальше, тем меньше понимаю, что one_man_show иммет в виду. На форуме происходят, хоть и сложные, но здоровые процессы. Да у форума, сложная история. Но мне как-то смешно становится смотреть на все чаще звучащие призывы забыть о ней. Это невозможно, она постоянно дает знать о себе. Может, будем честными перед собой и дадим возможность улечься страстям самим собой?
Вот, что точно стоит это забыть терминологию, которую навязывают на старом форуме. "Обиженные", например. В вашем исполнении one_man_show оно вообще звучит как "прокаженные". Они прокаженные - им нет места в Совете, нет места в модераторском составе. Это ничего, что администратор этого форума главный "обиженный"? Ведь на него вылили больше всего грязи. Чего стоят шуточки Гудвина об Анархисте по сравнению с матерными опусами Федорчука.
Мне же вот жутко интересно разобраться - как такое произошло. Как возник настолько серьезный конфликт. Я не помню такого, чтобы ведущий ресурс лишался своего доменного имени из ссор в администраторском корпусе. Меня интересует почему здравомыслящие люди вроде Анархиста вдруг оказываются изгоями. Правильное ли общество, которое такое допускает? Меня интересуют события на юниксфоруме, прошлые и современные, чтобы понять, как не допустить такого, как сделать так, чтобы пользователи могли чувствовать себя комфортно на ресурсе.
И знаете до меня постепенно доходит, что события на старом форуме в некоторое степени отражают настоящую жизнь. Подобные случаи заинтересовали не меня первого. Этот сюжет повторяется и повторяется. Галлилея сожгли на костре, Иисуса распяли. Но трагедия происходит не только в исторических масштабах, но и на мелких бытовых уровнях. Почитайте Палату №6 А.П. Чехова, там очень хорошо описаны эти процессы. Здорового нормально человека насильно упрятывают в психушку.

И еще одно я понял. Весь этот опыт, которым часто похваляются у нас, в модерировании и т.п. ничего не стоит. Это смешной опыт, наделенный властью человек (модератор) просто избивает младенцев и все. Никакой попытки понять, разобраться не происходит. Ни о каком примирении и быть не может. А в жизни все иначе, там не так просто. "Модератор" там не может быть "всегда прав". Устроили в форумах, предназначенных для общения тоталитарный режим и называют его "порядком". Это не порядок - это зона.
Потому я так зацепился за идею Советов на форуме. Модератор не всегда прав, с ним можно спорить, он может быть наказан. Публично! О!

И не называйте меня "обиженным". Я участвую во многих форумах. И меня там не банят, не штрафуют, я веду себя нормально. Я не хочу отыграться на модераторах. У меня даже у самого есть опыт модерирования. Хех. Я не упоминал о нем, ибо не вижу, чего он стоит.

35

one_man_show,
Тему перенес Shlomo, так что дождемся что он скажет. Поэтому пока тема остается там где есть сейчас.

P.S. Вы слишком драматизируете ситуацию. Такой пустяковый вопрос и у Вас целый пост демагогии. Следовательно я делаю вывод, что вы подняли вопрос по переносу темы чисто из-за принципа. Я не думаю что всем принципиально сложно зайти в эту тему в разделе разговоров, а не поддержки форума.

А еще нужно учиться отвечать за свои слова, а то Вы как-то быстро меняете свою точку зрения:

Филин пишет:

Мое ИМХО - эту тему перенести в разное.

one_man_show пишет:

Филин, ну это очевидно, только ничего не меняет  ))))))

one_man_show пишет:

Пересмотрел множество тем и постов по вопросам Поддержки. Не увидел обоснования тому, что данная тема перенесена в Разговоры.

Apple MacBook Pro OS X 10.8
HP ProLiant Microserver Ubuntu 12.04

36 (05.03.2010 20:44:13 отредактировано )

ialexander, вряд ли увижу поддержку Модераторов, поэтому сам попрошу уточнить те термины, которые я использовал, просто перечитайте мои посты.
А на счет разборок в истории ситуации могу сказать, что если Вы желаете узнать, в чем ыбло дело, то ни на том, ни на этом форуме истины до конца услышать будет нельзя, так как на обоих сторонах их имхо, а желательно бы услышать альтернативные мнения, да еще и вне пределов обоих форумов. И я как раз считаю, что это все только нас будет отвлекать от основных целей

duke, Вы находите, что есть логика в тех цитатах, которые Вы привели?

На счет демагогии попрошу быть корректнее.

С уважением,
Ваган Саруханов

37

one_man_show,
Куда уж конкретнее, предложения по работе форума и развитию проекта я увидел в первом Вашем посте, дальше пошел какой-то полет философской мысли. И я не первый буду первым, если скажу что Ваши посты в этой теме сложно читать и вообще понять, что Вы имеете ввиду.

А до цитат, причем тут логика, Вы не были против переноса темы, а сейчас вдруг поменяли свое мнение. Может завтра Вы снова захотите перенести эту тему?

Apple MacBook Pro OS X 10.8
HP ProLiant Microserver Ubuntu 12.04

38

one_man_show пишет:

желательно бы услышать альтернативные мнения

Я оба форума смотрю. Там есть несколько интересных и общедоступных обсуждений, где модераторы высказываются. Мало того, я хорошо знаю их мнение, еще бы я только его и знал. Я ведь имел удовольствие общаться за кружкой пива только с модераторами того форума. Федорчук даже однажды предложил написать совместную книгу. Правда он был весьма хорошим, и я подозреваю, что не я один такое услышал. (Я вообще-то уважаю Федорчука, он имеет собственное мнение, умеет его отстаивать, он многое сделал для СПО в обществе, он увидел ограничения лицензии GPL, когда я даже не подозревал, что таковые есть. Но я не согласен с отдельными его методами.) Только здесь я узнал другое мнение, я сумел увидеть как раскрывается потенциал людей, которым не дали высказаться на том форуме. И это здорово меня заинтересовало.

39

one_man_show,
Такое ощущение, что Вам одному на этом форуме интересна история конфликта. Все уже забыли давно, а Вы все раз за разом возвращаетесь к этой теме. Причем тут поддержка форума, где обсуждается предложения по развитию и улучшениям форума?

one_man_show пишет:

А на счет разборок в истории ситуации могу сказать, что если Вы желаете узнать, в чем ыбло дело, то ни на том, ни на этом форуме истины до конца услышать будет нельзя, так как на обоих сторонах их имхо, а желательно бы услышать альтернативные мнения, да еще и вне пределов обоих форумов. И я как раз считаю, что это все только нас будет отвлекать от основных целей

Если Вы так далеко уже ушли от первоначально созданной Вами же темы, то тогда не удивляйтесь что она попала во флеймовый раздел.

one_man_show пишет:

в чем ыбло дело, то ни на том, ни на этом форуме истины до конца услышать будет нельзя, так как на обоих сторонах их имхо, а желательно бы услышать альтернативные мнения

Мне вот не интересно в чем было дело, и тем более не интересно читать чьи-то альтернативные мнения, которые все равно не будут беспристрастными.
ialexander, one_man_show, Вы сейчас конкретно начинаете обсуждать историю конфликта и оба форума, такие темы уже были, Вам дать ссылки? После ваших последних постов тем более не вижу эту тему в разделе поддержки форума. Это мое мнение, можно подождать что скажут другие модераторы, которые имеют отношение к этим разделам форума.

Apple MacBook Pro OS X 10.8
HP ProLiant Microserver Ubuntu 12.04

40 (05.03.2010 20:58:05 отредактировано ialexander)

duke, оставьте лучше нас в покое, это не тот случай, где надо бежать наперевес с дубинкой "это уже обсуждали". Значит, не дообсуждали. Значит есть еще что сказать.
ну закроете вы эту тему. начнется новая. а мы взрослые самостоятельные люди, и сами сможем договориться и все понять. Тема сама заглохнет через несколько постов.

41

duke, перечитайте мой первый пост с предложениями и пост №36, в котором я против разборок, в моих предложениях есть логика. Вы же видите иное

С уважением,
Ваган Саруханов

42 (05.03.2010 21:06:21 отредактировано )

one_man_show,
Либо Вы так выражаете свои мысли, что их сложно понять.

ialexander пишет:

duke, оставьте лучше нас в покое, это не тот случай, где надо бежать наперевес с дубинкой "это уже обсуждали". Значит, не дообсуждали. Значит есть еще что сказать.
ну закроете вы эту тему. начнется новая. а мы взрослые самостоятельные люди, и сами сможем договориться и все понять. Тема сама заглохнет через несколько постов.

То есть Вы предлагаете оставить Вас в покое - не заходить в тему или не постить тут? Вы не считаете что я как участник форума сам в праве решать что и где мне писать?  bx

Apple MacBook Pro OS X 10.8
HP ProLiant Microserver Ubuntu 12.04

43

duke пишет:

То есть Вы предлагаете оставить Вас в покое - не заходить в тему или не постить тут? Вы не считаете что я как участник форума сам в праве решать что и где мне писать?  wink

Под оставить в покое я имел в виду не закрывать тему, а дать ей умереть от старости и безвестности, а не убивать ее, оставляя посмертную славу мученика.

44

Мной создана ветка, тогда спокойно еще раз выражу свою точку зрения:
- необходимо прекратить вспоминать раскол
- необходимо быть доброжелательными даже к тем, кто с той стороны раскола
- необходимо всем, кто с нашей стороны раскола, взять самоотвод во всех "инстанциях" переходного периода, дабы повысить лояльность Сообщества

С уважением,
Ваган Саруханов

45

one_man_show,
Критерии деления участников по сторонам раскола в студию!  ag

Apple MacBook Pro OS X 10.8
HP ProLiant Microserver Ubuntu 12.04

46

duke пишет:

one_man_show,
Критерии деления участников по сторонам раскола в студию!  big_smile

Поддерживаю.

Ну или хотя бы поименно.

one_man_show пишет:

- необходимо всем, кто с нашей стороны раскола, взять самоотвод во всех "инстанциях" переходного периода, дабы повысить лояльность Сообщества

Бедный, бедный Соник- опять его гонят с его же форума.

47

duke пишет:

one_man_show,
Критерии деления участников по сторонам раскола в студию!  ag

Классный вопрос  ag
Тут я молчу...даже не потому, что сегодня праздновали и вряд ли по памяти всех упомню...
Короче, в перечислении я сдаюсь, но на мнении в общем виде стою и буду стоять  ag

С уважением,
Ваган Саруханов

48

one_man_show пишет:

Тут я молчу...даже не потому, что сегодня праздновали и вряд ли по памяти всех упомню...
Короче, в перечислении я сдаюсь, но на мнении в общем виде стою и буду стоять  big_smile

Тогда это мнение ничего не стоит. Оно висит в воздухе.

49

one_man_show,
Можно создать голосование по Вашим предложениям. Но я пока вижу попытку сорвать выборы, которые через два часа должны завершиться. Итак уже затянули с выбором совета, Вы предлагаете многим там взять самоотвод чтобы мы выбирали по новой? Я не понимаю чего Вы добиваетесь. В некоторых разделах люди уже давно занимаются подготовкой материалов для будущей wiki, Вы же пишете какие-то петиции, имхо и прочее... Это все теория, если есть большое желание помочь проекту, может лучше показать это реальными делами, а не пустыми размышлениями?

P.S. не понял что такое лояльность сообщества и кто в это сообщество входит...

Apple MacBook Pro OS X 10.8
HP ProLiant Microserver Ubuntu 12.04

50

Может завтра Вы снова захотите перенести эту тему?

сегодня ))))) можно оставить там, где она есть, так как я не учел, что сегодня люди "заняты делом" и спокойно поздравляют в офисах своих боевых подруг

С уважением,
Ваган Саруханов

51

может перенести тему обратно в поддержку? раз автор аргументированно видит её там.
как раз случай конфликта мнений модератора и участника, посмотрим как он решится.
Пока раскола не вижу, а только разные точки зрения на одни вопросы, что по сути нормально.

Linux можно любить, можно НЕ любить, но совершенно точно его уже нельзя игнорировать.

52 (05.03.2010 21:23:54 отредактировано )

Но я пока вижу попытку сорвать выборы, которые через два часа должны завершиться

Вы меня явно переоцениваете. Мои посты перестали быть ценны и интересны сразу после того, как я стал спорить с "общим мнением"

Loky, внесу ясность в терминологию. Расколом я назвал не внутренние процессы, а раскол форума на две части

С уважением,
Ваган Саруханов

53 (05.03.2010 21:27:00 отредактировано )

без споров-то скучно. я имею в виду конструктивных споров.

one_man_show пишет:

Но я пока вижу попытку сорвать выборы, которые через два часа должны завершиться

Вы меня явно переоцениваете. Мои посты перестали быть ценны и интересны сразу после того, как я стал спорить с "общим мнением"

Loky, внесу ясность в терминологию. Расколом я назвал не внутренние процессы, а раскол форума на две части

Пока не вижу ничего плохого в разделении форума по группам. Мнения и точки зрения у людей разные.
В будущем наверняка у форума будет несколько ядер участников со схожими взглядами. Споры неизбежны.

Linux можно любить, можно НЕ любить, но совершенно точно его уже нельзя игнорировать.

54

Loky пишет:

может перенести тему обратно в поддержку? раз автор аргументированно видит её там.
как раз случай конфликта мнений модератора и участника, посмотрим как он решится.
Пока раскола не вижу, а только разные точки зрения на одни вопросы, что по сути нормально.

Ты ничего не перепутал? ab Я тему не переносил и общаюсь тут как участник. Комментарии автору пусть дает модератор, перенесший тему. Я ее трогать и не собирался, так же как и принимать к ней какие-либо меры, если бы только тут не начали откровенно троллить и ругаться матом.


Loky пишет:

как раз случай конфликта мнений модератора и участника, посмотрим как он решится.

Еще раз говорю, я тут высказываю свое мнение как участник, а ты уже пишешь о каком-то конфликте между модератором и пользователем. Если ты конечно имел ввиду меня как модератора. ab

Apple MacBook Pro OS X 10.8
HP ProLiant Microserver Ubuntu 12.04

55 (05.03.2010 21:41:18 отредактировано Loky)

duke, я не про тебя говорю ab
извини, если я не так выразился, и ты принял на свой счёт.

PS: Не хотел задеть или обидеть. Правда. Щас вот сижу переживаю...

Linux можно любить, можно НЕ любить, но совершенно точно его уже нельзя игнорировать.

56

Loky пишет:

duke, я не про тебя говорю ab
извини, если я не так выразился, и ты принял на свой счёт.

PS: Не хотел задеть или обидеть. Правда. Щас вот сижу переживаю...

Чтоб меня задеть или обидеть - нужно сильно постараться  ab
Все ОК, просто ты не пояснил и получился такой непонятный пост, щас все понятно  ab

Так что все ок, не переживай  ag

"Ты чего, расстроился??... ...Пойдем, сейчас пряников купим! Чаю попьем..." (с) Мы из джаза

Apple MacBook Pro OS X 10.8
HP ProLiant Microserver Ubuntu 12.04

57

ого! пряников привалило ab куда ехать за халявой? ab где герцогский замок?

Linux можно любить, можно НЕ любить, но совершенно точно его уже нельзя игнорировать.

58

Loky,
Герцогский замок далеко от Москвы  ag

Apple MacBook Pro OS X 10.8
HP ProLiant Microserver Ubuntu 12.04

59

И где же мой любимый спаситель Shlomo?

С уважением,
Ваган Саруханов

60

one_man_show тема была перенесена, потому что это откровенно флеймовая тема. На будущее, прошу их действий модератора, насколько они правомочны, (в данном случае, мих) не устраивать публичных обсуждений. Это можно выяснить при личной переписке, и если Вы будете не согласны с моими действиями (Вы не обязаны с ними соглашаться), сейчас есть Совет. Это раз.
По поводу раскола, и видения врага в "старом форуме". Пробегаясь по всем топика, обнаружил упоминания про вражду, только в ваших сообщениях. Говорю свое имхо, это совсем другой форум. У каждого ресурса свой путь, и своя аудитория. никто ни кому не мешает быть зарегистрированным на обоих ресурсах, и еще паре десятков других.
По поводу "старой гвардии" и "обиженных". Меня причислить к какой то из двух категорий может человек только с очень богатой фантазией.
А то, что наибольшая активность наблюдается именно в "говорных" разделах, ничего странно нет. Так было и на "старом форуме" сразу после основания. Постепенно появляются вопросы в темовых разделах, и форум развивается. Да и приток новых пользователей далеко не иссяк. Да и не должен иссечь! А привличением не должен заниматься никто! Любой пользователь забредший на форум захочет на нем остаться, если встретит дружелюбное отношение, и посильную помощь! Я не понимаю, почему Вы так драматизируете ситуацию?