1

Так как та тема стала очень пухлой и куча флейма, который почистить будет сложно, создал тему дубликат.

Первую часть можно прочитать вот тут: http://linuxforum.ru/viewtopic.php?id=153

Добавлено Lupo Alberto

Так как данная тема находится в разделе «Кросс-дистрибутивные вопросы», прошу пользователей придерживаться «Правил» форума:

+ открыть спойлер

3.2.4. Запрещено создавать темы и сообщения, не соответствующие тематике раздела.
3.2.5. Запрещено создавать темы и сообщения флеймового характера, кроме как в разделе «Разговоры обо всем».
3.2.6. Запрещено использовать грубые выражения и ненормативную лексику (мат), включая замаскированный.
3.2.7. Запрещено оскорблять участников и отвечать на оскорбления в любой форме — прямой, косвенной или заочной.
...
3.2.10. Запрещено дублирование тем и сообщений.
3.2.11. Запрещается публикация неинформативных сообщений (флуд): - заявлений без обоснований; - личная переписка без дополнительной информации; - односложных ответов: «гугл», «поиск», «ртфм».
...
3.2.13. Запрещается отвечать сообщениями без осмысленного текста.
3.2.14. Запрещается создавать сообщения с оффтопиком.
3.2.15. Запрещается переходить на личности в обсуждении.
3.2.16. Запрещается явное или косвенное провоцирование участников на нарушение правил форума.
3.2.17. Запрещается публикация заведомо ложной информации.
...
3.2.19. Не допускается участие на форуме в состоянии опьянения или другого неконтролируемого состояния.
...
3.2.23. Запрещено создавать и обсуждать темы, противопоставляющие Linux другим операционным системам.

MX 23.6 Libretto x86_64
Чем больше я работаю админом, тем больше понимаю, насколько волшебна фраза - "Нет технической возможности!"

2 (27.05.2011 15:06:19 отредактировано gramozeka)

--=XliN=-- пишет:

Так как та тема стала очень пухлой и куча флейма,

".. однажды Gentoo , Slack и Suse
Debian , Fedora и RedHat
решили ,(с умным видом , надев очки , конфедератки и т.д.) выяснить -
так кто ж из них всех проще и ровней
для хомячка , пугливого , сбежавшего с Венды (предположительно Семёрки)
собрали кворум , чин по чину ,
позвали для консилиума Ubuntu и Arch
расселись в круг и начали эпичный срач ...
гентушник , с красными глазами (всю ночь не спал - он таки мир пересобрал , чтоб насладится кедами 4точка6)
кричал : да что вы волокёте в мире Linux !
невежи ,куда уж проще : "emerge -depclean -unmerge (-....)"
- ога ... . С сарказмом хмыкнул модератор(он тоже word недавно собирал) ;
- ..давай , давай , а мы посмотрим .
- Gentoo для избранных джедаев ,
- и хомячкам входить в неё ТАБУ !(под страхом бана навсегда!)
Тут выступил слакварщик :
- для хомячка Slackware - самый торт !
- все просто и понятно :
подправить файлик здесь-и-здесь,
там выставить значение такое
качнуть отсюда это, это и вон то , открыть консоль
исправить в билде пару строк
собрать всё это воедино
и вот вам Красота в натуре !
- а , к-хе-кхе ,извините ..
(Подал голос товарищ у которого Fedora)
- как с зависимостями быть у вас в Slackware ?
- ... !?
- вот вот и я об чём , используйте Fedora
- для хомячков она куда уж проще и родней ..
(но тут оказия внезапно приключилась - федора выпустила новый патч , товарищ сей пропал ... уже дней пять на связь не выйдет всё)
-Да что там городить ,... (представитель Suse)
- наш YasT , аналог виндовской панели управления
- с Венды на Сюзю - самое оно ...
- в топку Сюзю ! - взвился убунтолог
- Ubuntu наше всё ! в консоли пишем ...
( договорить ему не дали -
пошли тяжёлые предметы в дело
кто сковородкой , кто утюгом , кто бубном ...
короче закидали всем
что под руку попалось не прибито )
на тридцать шесть страниц !!!
раздули и в итоге - ???
закономерно - прикрыли темку , ..
а то уж форумный движок
начАл сбоИть от наплыва жирных тролей
слетевшихся с просторов Ойкумены ...


к чему я это ? будет тот же самый срач , на несколько страниц , без толку ..

" si contuderis stultum in pila quasi tisanas feriente desuper pilo non auferetur ab eo stultitia eius " © Proverbs 27:22

3

советовать не благодарное занятие , или нарвёшься на "да пошёл-ты-вУмник" или .. анекдот про то почему-же на мосту баб не шпилят надеюсь все знают .
дистрибутивов много , каждый "звЁздоносец" здесь , на ЛОРе , юниксфоруме и т.д. так или иначе перебрал их ,по очереди или кучей сразу, не по одному и не по два , пока не устаканился на одном(двум) .
я лично начинал с MOPS'а  ( ac - вечная ему память ) , потом была Слака , Федорка , Ubuntu , Зюзя , Фряха , Альт , Генту(ну как же без неё) , Арч(на посмотреть ) ...
в итоге ? в шапке видно .

.. для начинающего советую начать с Agilia , дочь легендарного MOPS'а , пусть и сильно изменившаяся , но тем не менее вполне живая и юзабельная , мощная команда во главе с Aix'ом , вменяемое русскоязычное сообщество ,богатый выбор в репах,  для установки и работы не нужно специальных знаний и танцев с бубнами ...

" si contuderis stultum in pila quasi tisanas feriente desuper pilo non auferetur ab eo stultitia eius " © Proverbs 27:22

4

gramozeka пишет:

.. для начинающего советую начать с Agilia.

Поддерживаю. Подождать выхода RC только желательно.
Да и для не начинающих - дистр действительно очень приятный и интересный, и команда нормальная.

5 (27.05.2011 16:47:07 отредактировано drBatty)

Что такое "дистрибутив Linux'а"?

Это вовсе НЕ какой-то сайт с программами.

Это НЕ какой-то диск с программами.

Дистрибутив линукса == команда разработчиков данного дистрибутива. (маинтейнеры)

Они имеют специальную ЭЦП, которой и подписывают все программы. Если ЭЦП совпадает - программа входит в дистрибутив. Если нет подписи или подпись не принадлежит маинтейнерам - программа левая, и устанавливаете её вы на свой страх и риск - система может в любой момент рухнуть и/или уничтожить ваши данные. И виноваты будете в этом только вы.

ИМХО выбор дистрибутива (для кого угодно, не только для новичков) в первую очередь зависит от задач. Перед выбором, следует сначала определится, какие задачи будут решаться на этом компьютере.

Задача "посмотреть" - не задача. Ставьте LFS -> ЧСВ+=9000. Потом можете гордится этим "достижением".


http://agilialinux.ru/ это да. терпеть не могу нерусские сборки для нерусских.
(а http://agilialinux.ru/ это русская сборка для русских)

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

6 (27.05.2011 17:05:20 отредактировано mvt)

Да если честно - все они одинаковые. Индивидуальные предпочтения - скорее - привычка. Единственное, как drBatty говорит, самому заботиться о безопасности, соблюдать элементарные её принципы, брать пакеты с официальных репов, или уж собирать самому из исходников с домашнего сайта программы. А остальное - "на вкус и цвет"...
PS

drBatty пишет:

терпеть не могу нерусские сборки для нерусских


Ну да, ну да... Нерусский Патрик делает дистрибутив специально для нерусского drBatty ab

7

Продолжаю решать свою задачу "выбор дистрибутива для новичков" методами: "ставлю всё подряд" и "оценить на глазок".
Вот этот mandriva-linux-one-2010.2-KDE4 не понравился. Начиная с инсталлятора. На Мандриве ставлю пометку - "Не для новичков". Пока под требуемую задачу лучше всего подходит Linux Mint.

8

mvt пишет:

Да если честно - все они одинаковые. Индивидуальные предпочтения - скорее - привычка.

+1
всё равно, мне приходится под себя настраивать. лично я начинал с мандривы - и не жалею. её просто поставить, и там всё работает. и не надо красноглазить. Сложности начались, когда мне захотелось там что-то кардинально перекроить. Но вот я тогда уже был не новичок. а переместить меню сверху вниз может любой новичок - это не является плюсом/минусом (если конечно перемещается "в два клика", а не как в бубунте sudo nano /etc/....)

mvt пишет:

Нерусский Патрик делает дистрибутив специально для нерусского drBatty

нерусский Патрег ввёл в слакварь поддержку многих языков. В том числе и русского. И он внимательно относится к проблемам не-англоговорящих, в т.ч. и русских. В отличие от некоторых других, которых волнует лишь их ЦА, а ЦА(кторая платит) - англоговорящая.

Ra пишет:

Вот этот mandriva-linux-one-2010.2-KDE4 не понравился. Начиная с инсталлятора. На Мандриве ставлю пометку - "Не для новичков".

прилепили ярлык? довольны? аргументов как всегда у вас не будет. Соответственно и уважения/доверия - тоже.

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

9

drBatty пишет:

аргументов как всегда у вас не будет

Будет-будет. Я новичок, выбираю дистрибутив как новичков, знаю что нужно новичкам, и делюсь впечатлениями в теме для новичков. Надеюсь, какой-нибудь новичок и прислушается к другому рациональному новичку.

Сейчас расскажу, как я делаю покупки. Я читаю в интернете отзывы о товаре. На этот форум я пришёл нагуглив "linux форум", чтобы почитать отзывы о товаре и определиться с выбором. Отзывы были противоречивы, поэтому мне пришлось сосредоточится на собственных исследованиях.
И поскольку и возможно, будут и другие пришедшие почитать по тем же причинам, я озаботился оставить свои "отзывы о товаре" . На данный момент мой выбор: Linux Mint.

10

Ra пишет:

Сейчас расскажу, как я делаю покупки. Я читаю в интернете отзывы о товаре. На этот форум я пришёл нагуглив "linux форум", чтобы почитать отзывы о товаре и определиться с выбором. Отзывы были противоречивы, поэтому мне пришлось сосредоточится на собственных исследованиях.

Хахаха. Вам сразу сказали: пробовать надо самому. (А то как про чукчу с апельсином.)
Ну попробовал "товар"? Плати, раз надкусил уже. Покупки он делает тут. ab

11

drBatty пишет:

нерусский Патрег ввёл в слакварь поддержку многих языков. В том числе и русского. И он внимательно относится к проблемам не-англоговорящих, в т.ч. и русских.

Значит, я Вас неправильно понял. Вот например - 85 языков. Российское сообщество - оно из самых маленьких, но русский - поддерживается очень хорошо. А турецкий Pardus? (хотя и благодаря krab ) - но тоже поддерживает русский, и ведь таких - большинство. Да и самомому можно сделать практически любой. Было бы желание. ab
Вы про какие говорили?

12

Ra пишет:

Будет-будет

не наблюдаю. только слова.

mvt пишет:

Значит, я Вас неправильно понял.

да. ничего не имел против указанных вами дистрибутивов.

mvt пишет:

Вы про какие говорили?

Ubuntu. Которая в лидерах исключительно благодаря рекламе, склонности к халяве, и к лени (как раз типичные недостатки русских, кстати). Т.е. я конечно понимаю человека из маленького города в глубинке(где инет жутко дорогой, и нет другого выхода), но когда Ubuntu ставит человек живущий внутри КАД'а...

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

13 (27.05.2011 19:04:14 отредактировано drBatty)

Ra пишет:

Сейчас расскажу, как я делаю покупки.

http://drbatty.ru/files/vp.jpg


2All теперь понимаете, почему я посылаю некоторых покупателей на винфак?

PS:

Ra пишет:

На данный момент мой выбор: Linux Mint.

сколько вы за это заплатили?
0руб? И кто вы после этого?

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

14

drBatty, еще такую картинку увижу, бан будет на 2 дня

3.2.13. Запрещается отвечать сообщениями без осмысленного текста.
3.2.14. Запрещается создавать сообщения с оффтопиком.

15

Ra пишет:

Я новичок, выбираю дистрибутив как новичков, знаю что нужно новичкам, и делюсь впечатлениями в теме для новичков. Надеюсь, какой-нибудь новичок и прислушается к другому рациональному новичку

По Вашему, в шахматы надо учиться играть у того кто сам не умеет, на велосипеде ездить у того кто ездить на велосипеде не умеет.

Ra пишет:

На данный момент мой выбор: Linux Mint.

Ну я рад за Вас, правда. Может теперь Вы успокоитесь?

Учиться надо у того кто что то понял, кто в теме. Если Вы причисляете себя к новичкам, прислушайтесь, поспрашивайте, не лезте в чужой монастырь со своим уставом. Заработайте свой авторитет и только потом им пользуйтесь.
Вы засоряете действительно важную тему для новичков, если бы вдруг на форуме решался вопрос, я проголосовал бы за то, чтоб Вас забанили.

SimplyLinux 7

16

AAD, ненадо так критично относиться к тем, которые выбрали и продвигают свой дистрибутив. Если не хотите участвовать в споре, напишите какие достоинства в вашем дистре и все, не спорьте с другими, все равно не добьетесь что ваш дистр лучше, пусть они спорят до посинения

17

babay2004 пишет:
gramozeka пишет:

.. для начинающего советую начать с Agilia.

Поддерживаю. Подождать выхода RC только желательно.
Да и для не начинающих - дистр действительно очень приятный и интересный, и команда нормальная.

Совершенно согласен, Agilia прекрасно подойдет и новичкам, и пользователям со стажем. Минусы, конечно же, есть, но пока дистрибутив в стадии беты - это нормально. Зато плюсов - целый вагон. Выбор DE\WM при установке - любой дистрибутив позавидует. Пакетный менеджер, в отличие от слаки, понимает зависимости. Пакеты от слаки (и других слакопроизводных дистров) прекрасно понимаются пакетным менеджером. И, главное, как упоминал babay2004 в предыдущей части данной темы, русскоязычное коммюнити - дорогого стоит!

18

Вы, друзья, чудовищные провокаторы!!!
Я только-только слаку на комп поставил, еще не раскрутил - времени и масла в голове не хватат, а вы тут агилию рекламируете! бесчеловечно это как-то...

друзья, давайте заменим чсВ на ЧСД!
Проблемы. Глюки. Красные глаза. Так будет с каждым, кто не хочет сменить Ubuntu на минт-росинку9
Знаю, что росинка - внучка убунты, значит, неизбежны родимые пятна. Но бабулька-то куда страшнее!
Но наш слакварь стоит на запасном пути. Он ждет своего часа. Может, когда док вернется из бана?

19 (27.05.2011 23:36:18 отредактировано mvt)

yxma пишет:

Вы, друзья, чудовищные провокаторы!!!
Я только-только слаку на комп поставил, еще не раскрутил - времени и масла в голове не хватат, а вы тут агилию рекламируете! бесчеловечно это как-то...

Да это - одна хрен... ab Как в Слаке устроена система инициации? Разобрались? А для чего нужен файл /etc/rc.local? А /etc/modprobe.conf? ab. Для чего начинали? ab

20

mvt пишет:
yxma пишет:

Вы, друзья, чудовищные провокаторы!!!
Я только-только слаку на комп поставил, еще не раскрутил - времени и масла в голове не хватат, а вы тут агилию рекламируете! бесчеловечно это как-то...

Да это - одна хрен... ab Как в Слаке устроена система инициации? Разобрались? А для чего нужен файл /etc/rc.local? А /etc/modprobe.conf? ab. Для чего начинали? ab

Не одна уже, уверяю. От слаки там мало чего уже осталось. В Агилии система инициализации от Генты, кста, + будут свои плюшки настройки этой ОпенРЦ...  ab
А так - да, любое знание  полезно.

21 (28.05.2011 00:43:26 отредактировано mvt)

babay2004
Ну и давайте потихоньку разбираться.
1 Классичееская systemV
2 Вариации
3 Марк и его творения
4 Systemd
А что, всем будет полезно.
Принцип - главнее частностей, нет? (остальное - или выучим, или просто поймем ab )
PS init - его уже не будет?  oO
Да, PS - можете - поправьте, пожалуйстата, общую классификацию...

22

mvt пишет:

1 Классичееская systemV

ерунда полная
bsd-style много лучше
проще и понятней

ПатреГ не любит Gnome...

23

gramozeka пишет:
--=XliN=-- пишет:

Так как та тема стала очень пухлой и куча флейма,

".. однажды Gentoo , Slack и Suse
Debian , Fedora и RedHat
решили ,(с умным видом , надев очки , конфедератки и т.д.) выяснить -
так кто ж из них всех проще и ровней
для хомячка , пугливого , сбежавшего с Венды (предположительно Семёрки)
собрали кворум , чин по чину ,
позвали для консилиума Ubuntu и Arch
расселись в круг и начали эпичный срач ...
гентушник , с красными глазами (всю ночь не спал - он таки мир пересобрал , чтоб насладится кедами 4точка6)
кричал : да что вы волокёте в мире Linux !
невежи ,куда уж проще : "emerge -depclean -unmerge (-....)"
- ога ... . С сарказмом хмыкнул модератор(он тоже word недавно собирал) ;
- ..давай , давай , а мы посмотрим .
- Gentoo для избранных джедаев ,
- и хомячкам входить в неё ТАБУ !(под страхом бана навсегда!)
Тут выступил слакварщик :
- для хомячка Slackware - самый торт !
- все просто и понятно :
подправить файлик здесь-и-здесь,
там выставить значение такое
качнуть отсюда это, это и вон то , открыть консоль
исправить в билде пару строк
собрать всё это воедино
и вот вам Красота в натуре !
- а , к-хе-кхе ,извините ..
(Подал голос товарищ у которого Fedora)
- как с зависимостями быть у вас в Slackware ?
- ... !?
- вот вот и я об чём , используйте Fedora
- для хомячков она куда уж проще и родней ..
(но тут оказия внезапно приключилась - федора выпустила новый патч , товарищ сей пропал ... уже дней пять на связь не выйдет всё)
-Да что там городить ,... (представитель Suse)
- наш YasT , аналог виндовской панели управления
- с Венды на Сюзю - самое оно ...
- в топку Сюзю ! - взвился убунтолог
- Ubuntu наше всё ! в консоли пишем ...
( договорить ему не дали -
пошли тяжёлые предметы в дело
кто сковородкой , кто утюгом , кто бубном ...
короче закидали всем
что под руку попалось не прибито )
на тридцать шесть страниц !!!
раздули и в итоге - ???
закономерно - прикрыли темку , ..
а то уж форумный движок
начАл сбоИть от наплыва жирных тролей
слетевшихся с просторов Ойкумены ...


к чему я это ? будет тот же самый срач , на несколько страниц , без толку ..

А Debian стоял в сторонке и ухмылялся надо всем как самый мудрый и толковый он промолчать решил.

Ищу дополнительный заработок (удалёнка).
Пьянка без секса – признак алкоголизма.

24

Kettler пишет:

А Debian стоял в сторонке и ухмылялся надо всем как самый мудрый и толковый он промолчать решил.

О, да именно так.
- Нельзя не удивиться глядя какой бардак вокруг, а Debian спокойно наблюдает...
Это как в анекдоте - про молодого и старого быка - молодой спешил урвать хоть бы одну тёлочку, а старый сказал - не спеши, сейчас спокойно спустимся и сделаем всё стадо. ab

История показывает, что во всем новом обычно кроется какой-то подвох.
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики
абсолютно надежных систем, - недооценка изобретательности клинических идиотов.

25

newzenon пишет:

О, да именно так.
- Нельзя не удивиться глядя какой бардак вокруг, а Debian спокойно наблюдает...
Это как в анекдоте - про молодого и старого быка - молодой спешил урвать хоть бы одну тёлочку, а старый сказал - не спеши, сейчас спокойно спустимся и сделаем всё стадо. ab

wink

Ищу дополнительный заработок (удалёнка).
Пьянка без секса – признак алкоголизма.

26

Kettler пишет:

А Debian стоял в сторонке и ухмылялся надо всем как самый мудрый и толковый он промолчать решил.

А Марк сказал "ну мы же друзья, поможем друг другу" ab

27 (28.05.2011 15:40:44 отредактировано Kettler)

:rolleyes:

Линус Торвальдс хлоп 100 грамм не забываем кто тут главный ядро я зделаю 3.0 и на этом точка.

Ищу дополнительный заработок (удалёнка).
Пьянка без секса – признак алкоголизма.

28

newzenon пишет:

- Нельзя не удивиться глядя какой бардак вокруг, а Debian спокойно наблюдает...
Это как в анекдоте

http://linuxforum.ru/viewforum.php?id=6

особенно доставляют такие темы:
http://linuxforum.ru/viewtopic.php?id=13899
http://linuxforum.ru/viewtopic.php?id=13960
http://linuxforum.ru/viewtopic.php?id=13928
http://linuxforum.ru/viewtopic.php?id=13919
http://linuxforum.ru/viewtopic.php?id=13272
http://linuxforum.ru/viewtopic.php?id=13479
http://linuxforum.ru/viewtopic.php?id=10499
http://linuxforum.ru/viewtopic.php?id=13838 (не, это не раздел гентушников  ae )
http://linuxforum.ru/viewtopic.php?id=13842
http://linuxforum.ru/viewtopic.php?id=13812
ну и ещё Over9000  ac
Читаешь, и думаешь - а можно-ли таких вообще к технике подпускать? Сложнее сливного бачка унитаза...

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

29 (28.05.2011 18:48:31 отредактировано surf)

drBatty,  это же вопросы новичков. Не все пишут код, не у всех образование или не все уже десятилетия юзают nix.
Да и на слаку то же все сразу попадают. Перед тем как начать юзать arch я то же на *buntu сидел. И задавал подобные вопросы. Может не такие, но кому то они могли бы показаться смешными или раздражать. Вы же я так понимаю гуру, так помогайте тем, кто хочет внимать, а критика, тем более если она не дается с правильных побуждений, не созидает  smile

30

drBatty
Ну, да. А я по образованию не IT-шник. Я инженер-электрик. Системы управления. А сравнимся в моей специальности? Кто будет смеяться? Знаете, талант заключается в том, чтобы сложное - объяснить просто. И не пройти мимо.
Я и сказать-то как не знаю. Я думал - Вы это всегда знали...