1 Тема от asd54

  • asd54
  • Новичок
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 29.07.2010
  • Сообщений: 30
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Купил себе ноутбук, 2 ядерный,с средней видюхой и 3гб ддр3, купил для Интернета,Музыки,и видео, в игры не играю,офис не юзаю,всегда использовал виндос ХР, хочу перейти либо на виндос 7 или линукс, из линуксов которые ставил всегда нравился КДЕ, может непривычен пуск сверху на гноме, в линуксе я полный ноль))) поэтому хочу спросить вашей помощи, какой лучше дистрибутив выбрать? Mandriva PowerPack,Kubuntu DVD 10.4 или попробывать привыкнуть к Ubuntu? мне нужна самая навороченная сборка,под которую всё есть и легко устанавливать и легко после винды) ну чтобы интернет АДСЛ легко настроить он через сетевуху работает.спасибо за помощь,очень надеюсь что стану линуксоидом как и вы ab

2 Ответ от Coldead

  • Coldead
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 26.12.2010
  • Сообщений: 722
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Советую openSuSE или Mandriva 2010.2 Free.

3 Ответ от Writer

  • Writer
  • Writer
  • Модератор
  • Неактивен
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Зарегистрирован: 21.02.2010
  • Сообщений: 3,337
  • Репутация : [ 81 | 4 ]

Тема попахивает потенциальным холиваром.
Если объективно, то подобному запросу лучше всего соответствует Mint, имхо.

При укусе ядовитой змеи, держите её голову на расстоянии от себя, чтобы она не укусила вас в ответ...

Сайт Writer

4 Ответ от asd54

  • asd54
  • Новичок
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 29.07.2010
  • Сообщений: 30
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

у меня intel dual core какую мне качать ось? i586 или x86_64? в чём преимущества?

5 Ответ от odin

  • odin
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 11.05.2010
  • Сообщений: 791
  • Репутация : [ 33 | 0 ]

i568.... преимуществ никаких.... просто архитектуры разные...

  • Откуда: Запорізький Бандерштат
  • Зарегистрирован: 23.11.2010
  • Сообщений: 991
  • Репутация : [ 13 | 0 ]

Соглашусь с говорящим сверху.
После XP лучше ставить что то с похожим пуском ( ориентируюсь по матери, работавшей с иКсПи ). И Минт лучше всего подойдет, имхо.

OS: Slackware 14.1
Torrent: Transmission 2.44
Browser: Firefox ESR

7 Ответ от asd54

  • asd54
  • Новичок
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 29.07.2010
  • Сообщений: 30
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

ещё вопрос,стоит ли ставить кубунту 11 альфа 2 ? он русский?

8 Ответ от Ranyar

  • Ranyar
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Улан-Батор
  • Зарегистрирован: 19.05.2010
  • Сообщений: 885
  • Репутация : [ 38 | 1 ]

Если не планируете увеличивать объём оперативной памяти, то без разницы i586 или x86_64, но стоит оговориться, что дефолтное ядро для архитектуры i586 не будет видеть больше 3,25 Гб памяти
Буквально на днях вышел Mint 10 с KDE, можете поставить его, для домашнего использования "искаропки" самое оно. Особенно если нет особого желания возиться с системой

asd54 пишет:

ещё вопрос,стоит ли ставить кубунту 11 альфа 2 ? он русский?

Для новичка альфу не советовал бы. Мало ли какие баги там могут быть. Уж лучше последний stable - 10.10

Time flies like an arrow. Fruit flies like a banana.
Eats, shoots and leaves.

9 Ответ от Samath (18.02.2011 23:52:54 отредактировано Samath)

  • Samath
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 22.02.2010
  • Сообщений: 301
  • Репутация : [ 6 | 0 ]
Ranyar пишет:

Если не планируете увеличивать объём оперативной памяти, то без разницы i586 или x86_64, но стоит оговориться, что дефолтное ядро для архитектуры i586 не будет видеть больше 3,25 Гб памяти
Буквально на днях вышел Mint 10 с KDE, можете поставить его, для домашнего использования "искаропки" самое оно. Особенно если нет особого желания возиться с системой

asd54 пишет:

ещё вопрос,стоит ли ставить кубунту 11 альфа 2 ? он русский?

Для новичка альфу не советовал бы. Мало ли какие баги там могут быть. Уж лучше последний stable - 10.10

А еще лучше Ubuntu 10.04 LTS


Насчет кнопки пуск в гноме. Это можно опустить вниз, и  сделать одну панельку, если так привычно. Но я за кеды.

10 Ответ от asd54

  • asd54
  • Новичок
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 29.07.2010
  • Сообщений: 30
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

поставил на закачку Mandriva PowerPack/kubuntu 10.10/kubuntu 11/ubuntu 11/ если 11 версии понравиться и не будет глючной то её оставлю) а на альфа 2 версии к/Ubuntu русския язык должен быть?

11 Ответ от yxma

  • yxma
  • yxma
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Ухта, естественно
  • Зарегистрирован: 25.02.2010
  • Сообщений: 1,175
  • Репутация : [ 7 | 10 ]
Writer пишет:

Тема попахивает потенциальным холиваром.
Если объективно, то подобному запросу лучше всего соответствует Mint, имхо.

Точно! А еще точнее - минт-росинка. Она и с панелью внизу, и настроек никаких делать не нужно. Установка самая простая. Особенно с нуля - использовать все пространство - и прощай мелкософт со своей вирусней и вымогательством. Да и менеджер программ довольно виндоподобная штучка - выбираешь тему, программу - установить. Пользоваться.

друзья, давайте заменим чсВ на ЧСД!
Проблемы. Глюки. Красные глаза. Так будет с каждым, кто не хочет сменить Ubuntu на минт-росинку9
Знаю, что росинка - внучка убунты, значит, неизбежны родимые пятна. Но бабулька-то куда страшнее!
Но наш слакварь стоит на запасном пути. Он ждет своего часа. Может, когда док вернется из бана?

12 Ответ от Ranyar

  • Ranyar
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Улан-Батор
  • Зарегистрирован: 19.05.2010
  • Сообщений: 885
  • Репутация : [ 38 | 1 ]
asd54 пишет:

поставил на закачку Mandriva PowerPack

Вы с рутракера что-ли качаете? oO

+ открыть спойлер

<Anaphris> ты лучше скажи, что лучше: лицензионный вюндикс или краденый люникс ab
<HHBak> ну да... Давай иди тырь слаку с ихнего же фтп...
<HHBak> тока ночью, чтобы никто не узнал
<HHBak> а то узнают - засмеют

Простите, не сдержался) PowerPack вроде как коммерческий дистрибутив. ИМХО не лучший вариант для миграции с пиратского софта

Time flies like an arrow. Fruit flies like a banana.
Eats, shoots and leaves.

13 Ответ от yxma

  • yxma
  • yxma
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Ухта, естественно
  • Зарегистрирован: 25.02.2010
  • Сообщений: 1,175
  • Репутация : [ 7 | 10 ]
asd54 пишет:

поставил на закачку Mandriva PowerPack/kubuntu 10.10/kubuntu 11/ubuntu 11/ если 11 версии понравиться и не будет глючной то её оставлю) а на альфа 2 версии к/Ubuntu русския язык должен быть?

Дружище, ну что вы как тупая толпа - куда все? Мало ли что пиарят, поверпак тоже не советую - это, во-первых, пиратство - она платная, а во-вторых - она больше корпоративная и заморочена на безопасности. Вам же хуже будет. Берите русское, не пожалеете.

друзья, давайте заменим чсВ на ЧСД!
Проблемы. Глюки. Красные глаза. Так будет с каждым, кто не хочет сменить Ubuntu на минт-росинку9
Знаю, что росинка - внучка убунты, значит, неизбежны родимые пятна. Но бабулька-то куда страшнее!
Но наш слакварь стоит на запасном пути. Он ждет своего часа. Может, когда док вернется из бана?

14 Ответ от elve

  • elve
  • elve
  • Просто хороший человек
  • Неактивен
  • Откуда: Воронеж
  • Зарегистрирован: 24.02.2010
  • Сообщений: 1,981
  • Репутация : [ 27 | 4 ]
Ranyar пишет:

но стоит оговориться, что дефолтное ядро для архитектуры i586 не будет видеть больше 3,25 Гб памяти

Это так собирают ядро для кубунту или вы утверждаете, что в целом 32-х битное ядро линукса не может видеть 4Гб памяти?  oO .

Сайт elve

15 Ответ от Ranyar

  • Ranyar
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Улан-Батор
  • Зарегистрирован: 19.05.2010
  • Сообщений: 885
  • Репутация : [ 38 | 1 ]

elve, поправьте меня, если я ошибаюсь, но максимальный объем адресуемой памяти для архитектуры x86 - 4 Гб (теоретический). Или это относится только к Windows?

Time flies like an arrow. Fruit flies like a banana.
Eats, shoots and leaves.

16 Ответ от D_Chu

  • D_Chu
  • D_Chu
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Уфа
  • Зарегистрирован: 20.02.2010
  • Сообщений: 988
  • Репутация : [ 11 | 0 ]
asd54 пишет:

поставил на закачку Mandriva PowerPack/kubuntu 10.10/kubuntu 11/ubuntu 11/ если 11 версии понравиться и не будет глючной то её оставлю) а на альфа 2 версии к/Ubuntu русския язык должен быть?

Mandriva PowerPack надо покупать. Это вам не виндовз, надо уважать труд разработчиков свободного ПО. Скачайте лучше Mandriva One (LiveCD с возможностью установки на компьютер) или Mandriva Free (DVD для установки на компьютер).
убунты 11 альфа ставить не советую. И беты тоже. Только релизы (и то, если честно, не посоветовал бы, если только "для попробовать")

Никнейм D_Chu зарегистрирован
Mageia Linux

17 Ответ от D_Chu

  • D_Chu
  • D_Chu
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Уфа
  • Зарегистрирован: 20.02.2010
  • Сообщений: 988
  • Репутация : [ 11 | 0 ]
Ranyar пишет:

elve, поправьте меня, если я ошибаюсь, но максимальный объем адресуемой памяти для архитектуры x86 - 4 Гб (теоретический). Или это относится только к Windows?

ЕМНИП теоретически - ко всем x86, практически - только к виндовз.

Никнейм D_Chu зарегистрирован
Mageia Linux

18 Ответ от bobr

  • bobr
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Ставрополь
  • Зарегистрирован: 23.02.2010
  • Сообщений: 1,777
  • Репутация : [ 26 | 0 ]
Ranyar пишет:

elve, поправьте меня, если я ошибаюсь, но максимальный объем адресуемой памяти для архитектуры x86 - 4 Гб (теоретический). Или это относится только к Windows?

Есть же PAE

Йа тьомный эльф

19 Ответ от Ranyar

  • Ranyar
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Улан-Батор
  • Зарегистрирован: 19.05.2010
  • Сообщений: 885
  • Репутация : [ 38 | 1 ]

bobr, собственно изначально говорилось про дефолтное ядро, к тому же тема для новичка, ориентирующегося на простое использование системы, а вики пишет, что:

Также для включения PAE необходимо пересобрать ядро с параметром PAE. Поскольку это не всегда удобно, большинство дистрибутивов включили в свои репозитории готовые ядра с этим параметром.

На одних форумах утверждают, что на дефолтном 32-битном ядре Linux спокойно работает и 12 Гб, на других - что, как и в Windows, только 3,25 Гб  oO

Time flies like an arrow. Fruit flies like a banana.
Eats, shoots and leaves.

20 Ответ от bobr

  • bobr
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Ставрополь
  • Зарегистрирован: 23.02.2010
  • Сообщений: 1,777
  • Репутация : [ 26 | 0 ]
Ranyar пишет:

На одних форумах утверждают, что на дефолтном 32-битном ядре Linux спокойно работает и 12 Гб

"Утверждают на форумах" - отнюдь не показатель. Я сейчас на этом форуме могу утверждать что Земля плоская. Скорее всего те, которые "утверждают", просто понятия не имеют, что у них за ядро.
Адресовать >4 гигабайта 32-мя битами невозможно. Это математика. 2^32 = 4294967296 байт = 4 Гб.
Но 32-битные ОС без PAE не могут адресовать даже и 4Гб, так как часть адресного пространства зарезервировано (например, видеокартой).
Использование больше, чем 32 бита (обычно 64) для адресации памяти - это и  есть PAE.

Йа тьомный эльф

21 Ответ от bobr (19.02.2011 09:36:00 отредактировано bobr)

  • bobr
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Ставрополь
  • Зарегистрирован: 23.02.2010
  • Сообщений: 1,777
  • Репутация : [ 26 | 0 ]
Ranyar пишет:

на дефолтном 32-битном ядре Linux спокойно работает и 12 Гб

Ranyar пишет:

большинство дистрибутивов включили в свои репозитории готовые ядра с этим параметром.

Йа тьомный эльф

22 Ответ от drBatty

  • drBatty
  • drBatty
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Петербург
  • Зарегистрирован: 20.02.2010
  • Сообщений: 17,053
  • Репутация : [ 451 | 73 ]
Ranyar пишет:

На одних форумах утверждают, что на дефолтном 32-битном ядре Linux спокойно работает и 12 Гб, на других - что, как и в Windows, только 3,25 Гб

вам-же сцылку с вики дали!

В ОС Linux поддержка PAE имеется начиная с версии 2.3.23. Оно поддерживает до 64 Гб ОЗУ, но требует от процессора поддержки PAE. Также для включения PAE необходимо пересобрать ядро с параметром PAE. Поскольку это не всегда удобно, большинство дистрибутивов включили в свои репозитории готовые ядра с этим параметром. Также последние версии некоторых дистрибутивов поставляются с ядром с уже включенной поддержкой PAE.

что непонятного?
где вы видели в 2011ом году дистрибутив без этого PAE или без 64х битной версии?

bobr пишет:

Адресовать >4 гигабайта 32-мя битами невозможно. Это математика. 2^32 = 4294967296 байт = 4 Гб.

не совсем так: придумано множество способов адресовать больше, и эти способы никто не отменял. а то, что старая винхп не поддерживает больше 3х гигов памяти - проблема самой винхп, и только её. (а что вы хотите от системы с датой выпуска 2001й год?).
сам этот PAE стал доступен начиная с iP-Pro, т.е. с 1995го года.

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

23 Ответ от bobr

  • bobr
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Ставрополь
  • Зарегистрирован: 23.02.2010
  • Сообщений: 1,777
  • Репутация : [ 26 | 0 ]
drBatty пишет:

не совсем так: придумано множество способов адресовать больше, и эти способы никто не отменял.

Не в попытке опровергнуть, но интереса для...:
Какие?

Йа тьомный эльф

24 Ответ от Ranyar

  • Ranyar
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Улан-Батор
  • Зарегистрирован: 19.05.2010
  • Сообщений: 885
  • Репутация : [ 38 | 1 ]
bobr пишет:

Но 32-битные ОС без PAE не могут адресовать даже и 4Гб, так как часть адресного пространства зарезервировано (например, видеокартой).

Ну собственно об этом я и говорил, когда писал

Ranyar пишет:

но стоит оговориться, что дефолтное ядро для архитектуры i586 не будет видеть больше 3,25 Гб памяти

Или установщик (скажем, у того же Mint или Ubuntu) сам определяет, использовать PAE или нет?

drBatty пишет:

где вы видели в 2011ом году дистрибутив без этого PAE или без 64х битной версии?

Не уместно про 64х, ибо разговор изначально был о том, видит ли дефолтное 32-битное ядро Linux больше 4х Гб.
Ну собственно такой же вопрос можно про Slackware - установщик сам определяет, нужно PAE в ядре или нет? Или оно там автоматом? (про дефолтное опять же разговор)
Ссылку с вики я вижу и даже процитировал. Все вопросы, которые возникают в связи с PAE, изложены в этом посте

Time flies like an arrow. Fruit flies like a banana.
Eats, shoots and leaves.

25 Ответ от drBatty

  • drBatty
  • drBatty
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Петербург
  • Зарегистрирован: 20.02.2010
  • Сообщений: 17,053
  • Репутация : [ 451 | 73 ]
bobr пишет:

Какие?

ну самый простой вариант: сделать окошко, и переключать там память. У меня так в синклере было - 512 килобайт при 16и разрядной шине адреса. Первые 32К всегда были одними и теми-же, а вот старшие 32К можно было переключить на любой блок из доступных.
Второй способ использовался в i8086 - адрес состоял из двух частей - сегмент и сам адрес. При доступе сегмент прибавлялся к адресу, и то и другое было в 16 бит, однако сегмент был сдвинут влево на 4 бита, в итоге можно было адресовать 1024К памяти (2^20). Правда это было не очень удобно, и обычно использовали только первые 640К (которых, как известно, хватит всем  smile ). Затем сделали окошко как в моём синклере, и мы получили множество несовместимых костылей, для доступа к остальной памяти (EMS, XMS), к счастью, скоро появились 32х разрядные CPU, которые смогли адресовать уже 4Гб. Однако в интеле не забыли свой косяк, и они и очень быстро нарастили возможность адресации до 64Гб (PAE). Этого вроде ока хватает - многопроцессорные системы просто юзают каждый свою память (т.е. на 4х процессорной мамке можно запихать до 4*64==256 гигов памяти).

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

26 Ответ от drBatty

  • drBatty
  • drBatty
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Петербург
  • Зарегистрирован: 20.02.2010
  • Сообщений: 17,053
  • Репутация : [ 451 | 73 ]
Ranyar пишет:

Не уместно про 64х, ибо разговор изначально был о том, видит ли дефолтное 32-битное ядро Linux больше 4х Гб.

хрен его знает. проверьте в вашем любимом дистрибутиве. конечно ядро без PAE не поддерживает больше 4х гигов, очевидно...

Ranyar пишет:

Ну собственно такой же вопрос можно про Slackware - установщик сам определяет, нужно PAE в ядре или нет? Или оно там автоматом? (про дефолтное опять же разговор)

что касается slackware, то там 2 варианта:
1) 32х битная версия.
2) 64х битная версия.
очевидно, вторая поддерживает более 4х г, а про первую - не знаю. Потом посмотрю, если это так вам важно...

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

27 Ответ от bobr

  • bobr
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Ставрополь
  • Зарегистрирован: 23.02.2010
  • Сообщений: 1,777
  • Репутация : [ 26 | 0 ]
drBatty пишет:

ну самый простой вариант: сделать окошко, и переключать там память. У меня так в синклере было - 512 килобайт при 16и разрядной шине адреса. Первые 32К всегда были одними и теми-же, а вот старшие 32К можно было переключить на любой блок из доступных.
Второй способ использовался в i8086 - адрес состоял из двух частей - сегмент и сам адрес. При доступе сегмент прибавлялся к адресу, и то и другое было в 16 бит, однако сегмент был сдвинут влево на 4 бита, в итоге можно было адресовать 1024К памяти (2^20). Правда это было не очень удобно, и обычно использовали только первые 640К (которых, как известно, хватит всем   ). Затем сделали окошко как в моём синклере, и мы получили множество несовместимых костылей, для доступа к остальной памяти (EMS, XMS), к счастью, скоро появились 32х разрядные CPU, которые смогли адресовать уже 4Гб. Однако в интеле не забыли свой косяк, и они и очень быстро нарастили возможность адресации до 64Гб (PAE). Этого вроде ока хватает - многопроцессорные системы просто юзают каждый свою память (т.е. на 4х процессорной мамке можно запихать до 4*64==256 гигов памяти).

Спасибо.

drBatty пишет:

эти способы никто не отменял

Похоже, эти способы давно отменили (-:
Насколько я понял, В линуксе, как и в виндовсе на 32-битной архитектуре без PAE не использовать >4гб памяти.

Интересно вот еще что:
В DOS, если памяти больше мегабайта, советовали сделать рамдиск, поскольку больше эту память никак не использовать было. В настоящее время, в линукс, если памяти >4гб на х86 без PAE рамдиск создается из адресов выше 4гб или из адресованной памяти?

Йа тьомный эльф

28 Ответ от drBatty

  • drBatty
  • drBatty
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Петербург
  • Зарегистрирован: 20.02.2010
  • Сообщений: 17,053
  • Репутация : [ 451 | 73 ]
bobr пишет:
drBatty пишет:

эти способы никто не отменял

Похоже, эти способы давно отменили (-:
Насколько я понял, В линуксе, как и в виндовсе на 32-битной архитектуре без PAE не использовать >4гб памяти.

Интересно вот еще что:
В DOS, если памяти больше мегабайта, советовали сделать рамдиск, поскольку больше эту память никак не использовать было. В настоящее время, в линукс, если памяти >4гб на х86 без PAE рамдиск создается из адресов выше 4гб или из адресованной памяти?

насколько я знаю, RAM-диском тут не поможешь. Да и зачем это нужно-то? Это всё проблемы маздайщиков bx
Или всё-же есть комбинация мамка+дистрибутив, где это не работает? ну кроме конечно вас, гентушников bx

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

29 Ответ от gramozeka

  • gramozeka
  • gramozeka
  • el viejo contramaestre
  • Неактивен
  • Откуда: г.Екатеринбург
  • Зарегистрирован: 03.05.2010
  • Сообщений: 2,036
  • Репутация : [ 137 | 3 ]
drBatty пишет:

что касается slackware, то там 2 варианта:
1) 32х битная версия.
2) 64х битная версия.
очевидно, вторая поддерживает более 4х г, а про первую - не знаю. Потом посмотрю, если это так вам важно...

да если не влезать в дебри это так и есть .
.. но для себя конкретно , в 32х битной версии я пересобрал ядро с опцией PAE и поддержкой процессора Core 2 Duo , теперь система 32-х битная , но видит все 8Гб , доступной памяти , работает к стати намного быстрее и плавнее .. и стабильней ...

" si contuderis stultum in pila quasi tisanas feriente desuper pilo non auferetur ab eo stultitia eius " © Proverbs 27:22

30 Ответ от Vadimsky

  • Vadimsky
  • Vadimsky
  • Философ
  • Неактивен
  • Откуда: Тула
  • Зарегистрирован: 21.02.2010
  • Сообщений: 2,913
  • Репутация : [ 61 | 2 ]

У меня:
Мамка Asus P5QL PRO
RAM 4 Гб
два 32-х бт ядра одно дефолтное, видит 3,6 Гб, второе PAE видит 4 Гб.
До этого была материнка (не помню какая) на чипсете nForce. Так она видела 3,6 Гб при любом ядре (даже самосборном).
Бывают такие материнки, с которыми как не изголяйся, выше 3,6 не видит.

Истина ускользает от тех кто отказывается её видеть обоими глазами.
Талантам нужно помогать, бездарности пробьются сами.
В Туле настолько суровые парни, что вместо пены для бритья, используют пену монтажную.
cat /broken/hands > /dev/null