31 Ответ от ormorph

  • ormorph
  • ormorph
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 21.02.2010
  • Сообщений: 1,575
  • Репутация : [ 64 | 0 ]
AAD пишет:

2. ассемблер (хотя бы основы) - чтоб не привратиться в ламера позорного, криворукого

Ну почему тогда уж сразу не машинные коды изучать  ag

AAD пишет:

бэйсик учил, чтоб зачетку получить, ассемблер когда понял что какие-то они недоделанные языки высокого уровня.

Ну по чему недоделанные? во многих из них имеется возможность включения низкоуровневого программирования, например в том же бейсик использовались операторы poke и peek
(poke - побитовое изменение ячеек памяти)
зная адреса регистров вполне возможно программировать(чем вам не ассемблер?) wink

32 Ответ от AAD

  • AAD
  • AAD
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 07.01.2011
  • Сообщений: 468
ormorph пишет:

Ну почему тогда уж сразу не машинные коды изучать  big_smile

ну я понял что это шутка  ag

ormorph пишет:

зная адреса регистров вполне возможно программировать(чем вам не ассемблер?) wink

так надо же знать, я об этом и говорю.

SimplyLinux 7

33 Ответ от Fat-Zer

  • Fat-Zer
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 14.10.2010
  • Сообщений: 4,977
  • Репутация : [ 256 | 6 ]

Возможно я что-то в этой жизни пропустил, но после фразы "адреса регистров" вас как-то хочится отправить читать букварь... smile

95% процентов проблем находятся между клавиатурой и стулом.

34 Ответ от yellowjack

  • Зарегистрирован: 04.09.2011
  • Сообщений: 12
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Вот тут чувак про ассемблер высказался - поддержу его, но только с одной поправкой - учить надо архитектуру компьютера(причем не так, как сейчас, на уровне "тута - монитора, тута - системная процессора, насяльника"), а на уровне "что такое регистровый файл, что такое микропрограмма, программный счетчик, i.e, учить тому, как устроен среднестатический процессор / микроконтроллер"). Совсем уж замечательно, если приобрести хотя бы одну платку с FPGA для школы, чтобы ученики сами смогли попробовать создать какой-нибудь простенький CPU.

35 Ответ от ormorph

  • ormorph
  • ormorph
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 21.02.2010
  • Сообщений: 1,575
  • Репутация : [ 64 | 0 ]
Fat-Zer пишет:

Возможно я что-то в этой жизни пропустил, но после фразы "адреса регистров" вас как-то хочится отправить читать букварь... smile

Упс ну не регистров а ячеек памяти :cool:

  • Откуда: нерезиновая
  • Зарегистрирован: 27.05.2011
  • Сообщений: 111
  • Репутация : [ 2 | 0 ]
bormant пишет:
AAD пишет:

а на хлеб зарабатывал MASM-ом странный такой был язык программирования (язык скриптов) смесь кобола и фортрана

Наверное, всё же MUMPS-ом.

Особенно если учесть, что masm это макроассемблер от MS (по крайней мере был такой, сейчас уж не знаю)

37 Ответ от Wolfenberg

  • Wolfenberg
  • Wolfenberg
  • Медвежатко
  • Неактивен
  • Откуда: Тольятти
  • Зарегистрирован: 17.07.2010
  • Сообщений: 8,882
  • Репутация : [ 125 | 8 ]

из бывших, эх, мне больше TASM нравится. Он хоть до наших дней дожил (есть под Windows XP SP3) smile

Linux Mint 19.3 Mate Edition
Windows 7

38 Ответ от Fat-Zer

  • Fat-Zer
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 14.10.2010
  • Сообщений: 4,977
  • Репутация : [ 256 | 6 ]

Wolfenberg, masm в комплекте с каждой MSVC идёт... а вот tasm как раз ЕМНИП мёртв...

95% процентов проблем находятся между клавиатурой и стулом.

39 Ответ от pb13

  • pb13
  • pb13
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Ufa, Russia
  • Зарегистрирован: 26.04.2011
  • Сообщений: 723

Я лично вообще NASM использую  :cool:

Диагноз: Gentoo'шник в стадии ремиссии. Лечению не поддаётся.

40 Ответ от Michail_Ul

  • Michail_Ul
  • Michail_Ul
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Россия
  • Зарегистрирован: 20.09.2010
  • Сообщений: 626
  • Репутация : [ 11 | 1 ]

MASM, NASM, TASM? Все это ерунда. Вот FASM вещь.  wink

41 Ответ от voral

  • voral
  • voral
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Иваново
  • Зарегистрирован: 23.02.2010
  • Сообщений: 1,993
  • Репутация : [ 53 | 6 ]

Асссемблер штука полезная. Но, имеет достаточно узкую, ныне, сферу применения (точнее, когда есть необходимость применения языка). Тем более Си отмели из-за того, что "новичек будет путаться с памятью"..... Имхо все же это не тот язык с которого надо начинать.

То что не убивает нас, делает нас сильнее! © Ницше.
When life puts you in tough situations, don’t say "why me". Just say "try me".
GNU/Linux Debian

Сайт voral

42 Ответ от mogul82

  • mogul82
  • mogul82
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 09.03.2010
  • Сообщений: 1,995
  • Репутация : [ 19 | 7 ]
yellowjack пишет:

с какого же языка школьникам и эквивалентным им по уровню развития лучше начинать изучать программирование?

PHP наше все
именно в нем легче всего понять что такое переменная, структура, массив, класс, метод, интерфейс, наследование, виды циклов.
На втором место гордо стоит Си++ и наверное

XMPP: mogul82@jabber.ru Фанбой AMD

43 Ответ от voral

  • voral
  • voral
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Иваново
  • Зарегистрирован: 23.02.2010
  • Сообщений: 1,993
  • Репутация : [ 53 | 6 ]
mogul82 пишет:

именно в нем легче всего понять что такое переменная

не знаю не знаю

$t = " dddd ";                                                                                                                                                                      
echo $t;                                                                                                                                                                            
$t=10;                                                                                                                                                                              
echo $t;                                                                                                                                                                            
$t=" dddddd".$t;                                                                                                                                                                    
echo $t;
mogul82 пишет:

структура, массив, класс, метод, интерфейс, наследование, виды циклов.

Чем отличается от любого другого языка?

То что не убивает нас, делает нас сильнее! © Ницше.
When life puts you in tough situations, don’t say "why me". Just say "try me".
GNU/Linux Debian

Сайт voral

44 Ответ от pb13

  • pb13
  • pb13
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Ufa, Russia
  • Зарегистрирован: 26.04.2011
  • Сообщений: 723

PHP не имеет нормальных дебаггеров,
в следствие чего становится сложным отлов ошибок.
Советовать его новичками - глупо.
Лучше уж тогда Python.

Диагноз: Gentoo'шник в стадии ремиссии. Лечению не поддаётся.
  • Откуда: нерезиновая
  • Зарегистрирован: 27.05.2011
  • Сообщений: 111
  • Репутация : [ 2 | 0 ]
Wolfenberg пишет:

из бывших, эх, мне больше TASM нравится. Он хоть до наших дней дожил (есть под Windows XP SP3) smile


Мне не то что tasm больше нравился,мои отношения с masm'ом прекратились после того, как он отказался работать в связке с zortech c++. Просто всё висло. tasm работал без проблем.

46 Ответ от Wolfenberg

  • Wolfenberg
  • Wolfenberg
  • Медвежатко
  • Неактивен
  • Откуда: Тольятти
  • Зарегистрирован: 17.07.2010
  • Сообщений: 8,882
  • Репутация : [ 125 | 8 ]

из бывших, У меня MASM вообще не запустился. Мелькнуло что-то в DOS и всё. oO
TASM 3.6 работал без проблем smile

Linux Mint 19.3 Mate Edition
Windows 7

47 Ответ от xxblx

  • xxblx
  • xxblx
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 14.05.2011
  • Сообщений: 3,437
  • Репутация : [ 147 | 1 ]
mdma пишет:

PHP не имеет нормальных дебаггеров,
в следствие чего становится сложным отлов ошибок.
Советовать его новичками - глупо.
Лучше уж тогда Python.

чтобы они себе мозги сломали с python'ом . или наоборот привыкли и потом при написании С++ кода на них бы все, как на идиотов смотрели  ag
синтаксис же не типичный у пайтона. по крайней мере был когда-то.

допустим C освоить, дальше и Java и C++ не загорами. а захочется усиленно под вин писать - C# освоить можно. все равно это самые ходовые языки. и такими они еще останутся надолго.

а вообще, как вариант, если заведомо в веб соваться, то начинать надо с perl.
если так, для общего развития, по школьной программе и мысли в порядок привести, то может ну его нафиг - серьезное что-то? пусть на lua или pawn скриптики пишут и радуются. на крайняк дефолтный для школ паскаль или бейсик.

Fedora GNOME3

48 Ответ от pb13 (09.09.2011 09:48:35 отредактировано pb13)

  • pb13
  • pb13
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Ufa, Russia
  • Зарегистрирован: 26.04.2011
  • Сообщений: 723
xxblx пишет:

чтобы они себе мозги сломали с python'ом . или наоборот привыкли и потом при написании С++ кода на них бы все, как на идиотов смотрели  
допустим C освоить, дальше и Java и C++ не загорами. а захочется усиленно под вин писать - C# освоить можно. все равно это самые ходовые языки. и такими они еще останутся надолго.

Ну если ты внимательно читал тред, то заметил, что в начале я именно и предлагал начать с C/C++
Но некоторые имеют на этот счет свое ИМХО и предлагают начинать с чего-то попроще
Вроде PHP или Python, так вот при этом я за последний всеми руками "за"

xxblx пишет:

синтаксис же не типичный у пайтона. по крайней мере был когда-то.

Что-то я не заметил, что у Python какой-то не понятный или не типичный синтаксис.
Единственное что так это жесткое форматирование кода, но ИМХО это только плюс.

xxblx пишет:

а вообще, как вариант, если заведомо в веб соваться, то начинать надо с perl.

На Perl ИМХО вообще лучше не смотреть, ибо у него нет вообще ни какого синтаксиса.
После Perl'а вообще не реально писать на таких языках как C/C++ и Java.
Если смотреть в веб, то тогда уж лучше смотреть в сторону PHP и Java.
И кстати об этом тоже писалось, что для начала нужно определится, что хотите разрабатывать.

Диагноз: Gentoo'шник в стадии ремиссии. Лечению не поддаётся.

49 Ответ от xxblx

  • xxblx
  • xxblx
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 14.05.2011
  • Сообщений: 3,437
  • Репутация : [ 147 | 1 ]

Единственное что так это жесткое форматирование кода, но ИМХО это только плюс.

вот именно имхо.

вообще если начнут с python'а и потом начнут C++ учить - проблемы большой может и не возникнет. только смотреться глупо будет код C++ с форматированием python-like по привычке.
а вот допустим после С++ на Python тут уже сложнее может быть.

На Perl ИМХО вообще лучше не смотреть, ибо у него нет вообще ни какого синтаксиса.

дилема извечная. тут уже спорить не будем. у каждого своя правда.

И кстати об этом тоже писалось, что для начала нужно определится, что хотите разрабатывать.

ибо если просто алгоритмы понять, то можно изучать чудесный ЯП Кумир или скрипт-яызки Lua и Pawn. если - то - иначе и хватит со школоты.

Fedora GNOME3

50 Ответ от pb13

  • pb13
  • pb13
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Ufa, Russia
  • Зарегистрирован: 26.04.2011
  • Сообщений: 723
xxblx пишет:

вообще если начнут с python'а и потом начнут C++ учить - проблемы большой может и не возникнет. только смотреться глупо будет код C++ с форматированием python-like по привычке.
а вот допустим после С++ на Python тут уже сложнее может быть.

Как все сложно.
Вот прям не знаю как мне удается писать на C/C++, Java и Python одновременно  oO

xxblx пишет:

дилема извечная. тут уже спорить не будем. у каждого своя правда.

Вообще, тема ЯП это холивар похлеще дистрибутивного )))

Диагноз: Gentoo'шник в стадии ремиссии. Лечению не поддаётся.

51 Ответ от xxblx

  • xxblx
  • xxblx
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 14.05.2011
  • Сообщений: 3,437
  • Репутация : [ 147 | 1 ]
mdma пишет:
xxblx пишет:

вообще если начнут с python'а и потом начнут C++ учить - проблемы большой может и не возникнет. только смотреться глупо будет код C++ с форматированием python-like по привычке.
а вот допустим после С++ на Python тут уже сложнее может быть.

Как все сложно.
Вот прям не знаю как мне удается писать на C/C++, Java и Python одновременно  oO

xxblx пишет:

дилема извечная. тут уже спорить не будем. у каждого своя правда.

Вообще, тема ЯП это холивар похлеще дистрибутивного )))

всем холивар потсоны!  ag
а в одном мы сошлись точно: изначально надо поставить цель для чего будет изучение: общее развитие, моддинг, веб-разработка, написание ПО и т.д. и от этого уже надо отталкиваться

Fedora GNOME3