1

Известно, что эти категории людей вечные враги. Первые мешают вторым спокойно существовать в замкнутом пространстве своего кругозора, а те в противовес препятствуют эволюции техники и технологий, которая является частью смысла жизни новаторов. Особенно сильно эта борьба ощущается именно в сфере IT, как в самой быстроразвивающейся сфере человеческой деятельности. Тут новаторы проявляют весь свой потенциал и получают глубочайшее удовлетворение от нескончаемой череды успешных внедрений своих идей. Консерваторы страдают от того, что буквально за считанные годы, а часто даже месяцы устаревает и вымирает технология, к которой они долго привыкали, и потом отказываются это признать и начать освоение новинок, продолжая насиловать труп, который с каждым днём пахнет всё сильнее и неприятнее.

Не отношу себя ни к тем ни к другим.

OS: Gentoo
CPU: Xeon E5450 RAM: 8 Gb DDR2, VGA: GeForce GTX750 Ti
MB: Asus P5Q SE2

Прекрасный пример ложной дилеммы.

Человек может быть и водителем и пешеходом в зависимости от обстоятельств.

Правильный подбор антонимов: "новатор - ретроград" и "консерватор - либерал".

Консерватору (человеку, ратующему за сохранение традиционных проверенных ценностей) противостоит либерал (сторонник неограниченной личной свободы без учёта интересов и прав окружающих). Новатору (внедряющему новые технологии, в рассматриваемом контексте) противостоит ретроград (не способный их оценить и придерживающийся привычного).

4

karl_muenhgausen
А я вот, по Вашей терминологии, консерватор... и новатор... ab Так не может быть? ab

5 (22.10.2012 15:37:00 отредактировано karl_muenhgausen)

mvt пишет:

karl_muenhgausen
А я вот, по Вашей терминологии, консерватор... и новатор... ab Так не может быть? ab

Конечно может. Собственно, об этом и написал.

P. S. Это не моя терминология, это общепринятое употребление слов... ag

6

wetch пишет:

труп, который с каждым днём пахнет всё сильнее и неприятнее.

Это не более, чем чья-то больная фантазия. Просто есть прагматики, которым нужен набор функций, и им не важна новизна, устроит и DOS 6.22. А есть фанатики обновлений, которые уже психологически неспособны вырваться из бесконечной гонки за всем новым.
Ну а истина где-то посередине...

При укусе ядовитой змеи, держите её голову на расстоянии от себя, чтобы она не укусила вас в ответ...
Writer пишет:
wetch пишет:

труп, который с каждым днём пахнет всё сильнее и неприятнее.

Это не более, чем чья-то больная фантазия. Просто есть прагматики, которым нужен набор функций, и им не важна новизна, устроит и DOS 6.22. А есть фанатики обновлений, которые уже психологически неспособны вырваться из бесконечной гонки за всем новым.
Ну а истина где-то посередине...

Касаемо прагматиков (меня, например), совершенно верно. Что касаемо "истины посередине", она никогда там не бывает. Вообще. Совсем.

Просто истины для разных людей разные.

8

karl_muenhgausen пишет:

Просто истины для разных людей разные.

Но. Она где-то рядом...
PS Простите. не удержался ab

9 (22.10.2012 16:48:37 отредактировано karl_muenhgausen)

mvt пишет:
karl_muenhgausen пишет:

Просто истины для разных людей разные.

Но. Она где-то рядом...
PS Простите. не удержался ab

Угу. Но это не так. Дальнейшая филиппика конечно не в Ваш адрес, не поймите превратно:

Ненавижу интеллигентскую (что за национальная беда - ни у кого, кроме нас, русских нет) заразу. "Истина посередине". Есть одна крайняя точка зрения, есть другая, так истина точно где-то между ними, а никак не в одной из них.

Как-то на (тоже профильном, но не софтовом, а дизайнерском) форуме посрался дня на три. "В каждом ДТП виноваты оба". Еду (стаж на тот очень далёкий момент 16 лет - нынче 36) по сельской дороге со скоростью 20 Км/Ч (разрешённая 90), по обочине едет юноша на мотопёде (теперь называемый "скутер") и не глядя в зеркала разворачивается у меня перед носом. Я по тормозам, годовалый ребёнок чуть не вылетает в лобовое, юношу (без травм) сбрасываю в канаву. Где моя вина?

Простите за оффтоп, наболело...

Истина не рядом. Она в кармане. Вопрос в проверяемости её... ag

10

karl_muenhgausen
Ну я вообще-то прикололся из америкосовского фильма... ab А истина - да, правда где-то рядом. Да всё бывает... А жить - нам...
А там, в кармане - точно правильная? ab

mvt пишет:

karl_muenhgausen
Ну я вообще-то прикололся из америкосовского фильма... ab А истина - да, правда где-то рядом. Да всё бывает... А жить - нам...
А там, в кармане - точно правильная? ab

Да-да, фильм смотрел.

Точно правильная, если проверять как следует.

12

karl_muenhgausen пишет:
mvt пишет:

karl_muenhgausen
Ну я вообще-то прикололся из америкосовского фильма... ab А истина - да, правда где-то рядом. Да всё бывает... А жить - нам...
А там, в кармане - точно правильная? ab

Да-да, фильм смотрел.

Точно правильная, если проверять как следует.

Да, стремимся... А что ТАМ?
"Мы все спешим за чудесами..." ab

mvt пишет:
karl_muenhgausen пишет:
mvt пишет:

karl_muenhgausen
Ну я вообще-то прикололся из америкосовского фильма... ab А истина - да, правда где-то рядом. Да всё бывает... А жить - нам...
А там, в кармане - точно правильная? ab

Да-да, фильм смотрел.

Точно правильная, если проверять как следует.

Да, стремимся... А что ТАМ?
"Мы все спешим за чудесами..." ab

ТАМ? Каждому по вере его! ag

14

karl_muenhgausen пишет:

Еду (стажна тот очень далёкий момент 16 лет) по сельской дороге со скоростью 20 Км/Ч (разрешённая 90), по обочине едет юноша на мотопёде (теперь называемый "скутер") и не глядя в зеркала разворачивается у меня перед носом. Я по тормозам, годовалый ребёнок чуть не вылетает в лобовое, юношу (без травм) сбрасываю в канаву. Где моя вина?

Сложно судить заочно, теоретически можно было подать звуковой сигнал. Сельская дорога - и по состоянию сельская? Выбоины, лужи и т.п? Шанс, что двухколесное транспортное средство (да и 4рех) хотябы вильнет на ней - достаточно велик. Кстати, мне в вое время много довелось поколесить по области при чем за день не один город. И для экономии времени ездил не только по основным дорогам.... Сигналил.  Конечно не "под зад" (а то ведь с испугу и нырнет под колеса - а заранее). Ведь в сельской местности, как правило, не "избалованы" напряженным движением и за треском своего мотопеда могут не слышать звука авто едущего 20км в час

Но это лирика - не мне и не здесь судить  о той ситуации.

Тем не менее, на мой взгляд в очень многих случаях утверждение "истина по середине" достаточно верное. Речь ведь не идет о точной середине по замерам в определенных попугаях. Всего лишь между двумя мнениями, поступками.

Я за разумные новаторство и ретроградство ab

То что не убивает нас, делает нас сильнее! © Ницше.
When life puts you in tough situations, don’t say "why me". Just say "try me".
GNU/Linux Debian

15 (22.10.2012 17:06:37 отредактировано karl_muenhgausen)

voral пишет:

Тем не менее, на мой взгляд в очень многих случаях утверждение "истина по середине" достаточно верное.

Поясняю. Сельская, в лесу, асфальтированная, ровная, без ям и луж, разметки нет. Конечно дал звуковой сигнал. Стажа в 16 лет (нынче стаж 36) вполне хватило. Предпринял экстренное торможение, рискуя здоровьем пассажиров. Что я сделал не так, когда в трёх метрах передо мною юный придурок не глядя в зеркала не подавая сигнала поворота неожиданно развернулся?

"Истина посередине" очень удобный тёплый сортир. Сразу не надо анализировать точки зрения и принимать какую-то. Не надо отвечать за свои слова. Впрочем, это и есть сущностное имманентное свойство интеллигенции.

16

karl_muenhgausen пишет:

Впрочем, это и есть сущностное имманентное свойство интеллигенции.

Да мы здесь НЕ интеллигенция - мы пахари. ab Пашем всё, что подвернулось - IT, технику, журналистику, души... ab

mvt пишет:

Да мы здесь НЕ интеллигенция

Хочется верить!

18

karl_muenhgausen пишет:

Поясняю. Сельская, в лесу, асфальтированная, ровная, без ям и луж, разметки нет. Конечно дал звуковой сигнал. Стажа в 16 лет (нынче стаж 36) вполне хватило. Предпринял экстренное торможение, рискуя здоровьем пассажиров. Что я сделал не так, когда в трёх метрах передо мною юный придурок не глядя в зеркала не подавая сигнала поворота неожиданно развернулся?

Да я ж не упрекаю.... Я там не был по этому ответить на вопрос не могу. Понятно, что ситуации на дороге на стоько разные бывают, что совершенно бессмысленно предполагать.


karl_muenhgausen пишет:

"Истина посередине" очень удобный тёплый сортир. Сразу не надо анализировать точки зрения и принимать какую-то. Не надо отвечать за свои слова. Впрочем, это и есть сущностное имманентное свойство интеллигенции.

Это смотря для чего это "истана по середине" используется. Если в качестве некоего оправдания - да, наверно, теплый сортир. А по делу у всех, как вы сказали, своя "истина". Она основана на личном опыте, воспитании, характере и т.д.... Но это не истина на самом деле. А взгляд на вещи, жизненная позиция и т.п. А та истина которая верная для всех она таки едина, она не знает воспитания или опыта. И обращаю внимание, как я говорил, эта фраза не на все случаи жизни, что вполне естественно. Вполне возможно, и даже скорее всего это так, в вашем примере из жизни именно то, когда ваша позиция = истина. И тем не мене слишком часто, имхо, людей бросает если не в крайности, то где то в ту сторону.

То что не убивает нас, делает нас сильнее! © Ницше.
When life puts you in tough situations, don’t say "why me". Just say "try me".
GNU/Linux Debian

19

karl_muenhgausen пишет:
mvt пишет:

Да мы здесь НЕ интеллигенция

Хочется верить!

А не надо ab Почему мы - не можем? ab

20 (22.10.2012 17:52:22 отредактировано mvt)

voral
Я в авариях был три раза. Аварии - страшные. Был год на инвалидности. Две - точно не я. (заплатили) Третий раз - лёд. И где истина?

voral пишет:

...тем не мене слишком часто, имхо, людей бросает если не в крайности, то где то в ту сторону.

А Вы уверены, что сторона дальше от Истины, чем середина?

mvt пишет:

Я в авариях был три раза. Аварии - страшные. Был год на инвалидности. Две - точно не я. (заплатили) Третий раз - лёд. И где истина?

Возможно в ДДД (первые два раза) и тренировка (третий)? Конечно, не мне судить и я там не был. Это просто предположение.

Бог даст, не прибавлю, но был виновен только в 2-х случаях - оба раза засранное реагентом с дороги стекло зимой в мороз и солнце, на выезде с второстепенной тюкнул в бампер впередистоящего (без последствий для бамперов).

Дистанцию всегда стараюсь соблюдать, разметку не нарушаю в принципе.

22 (22.10.2012 18:07:36 отредактировано karl_muenhgausen)

?

?

24

karl_muenhgausen пишет:

?

Глюк =)

25

mvt пишет:

Я в авариях был три раза. Аварии - страшные. Был год на инвалидности. Две - точно не я. (заплатили) Третий раз - лёд. И где истина?

Так а при чем тут истина? Вы хотите получить истину в вопросе "почему я, а  не другой?"... это тут не при чем. я про вопросы класса новатор вс ретроград. А у вас скорей вопрос о справедливости судьбы или около того.

Оффтоп
Кстати про лед. Я в свое время улетел с трассы. Дорога широченная (хоть и сельская), но вполне можно по две полосы в каждую сторону нарисовать. (уж не знаю как так получилось)... Но лед как беговой шлифованный. Я снизил скорость до 40. И меня все равно занесло (заднее колесо на бугорок попало). Я считаю я виноват: пожмотился и только передние колеса в шипы одел (на девятке) и надо было еще ниже скорость сделать (стаж лет 12 тогда был).  Только один выправил - опять кочка. Короче выправляя заносы уже поднабрал скорость.  Я так понимаю, исход у меня был веселлее. Увидел я летящий на встречу Урал, четко наметил место где прыжок с трассы будет самым "спокойным" и вылетел в четко назначенной точке. (После того окончательно стал уверенным что передний привод это здорово (до этого почти весь стаж на заднем приводе). А вот тот зараза на урале даже не остановился. Дорога с редким транспортом - долго пришлось ждать помощи.

Ну и про истину в вашем ключе. Остановился я на трассе около мужика на шестерки сломанной. Взялся его дотащить (30км крюк), а у него квалификации не хватило. Влетел мне в зад. При мы спускались с горки в поле. Я спустился отдельно, встал в поле, места до фига...... Он умудрился не проехать мимо. Хотя там места было на целую танковую роту.

То что не убивает нас, делает нас сильнее! © Ницше.
When life puts you in tough situations, don’t say "why me". Just say "try me".
GNU/Linux Debian
verg пишет:
karl_muenhgausen пишет:

?

Глюк =)

Да. Движка форума. Но есть то, что есть.

27 (22.10.2012 18:09:50 отредактировано mvt)

karl_muenhgausen пишет:
voral пишет:

Я в авариях был три раза. Аварии - страшные. Был год на инвалидности. Две - точно не я. (заплатили) Третий раз - лёд. И где истина?

Возможно в ДДД (первые два раза) и тренировка (третий)? Конечно, не мне судить и я там не был. Это просто предположение.

Третий раз я на жигулях завалил ЗИЛ -131 ab Ну да, виноват сам, нечего уже было тормозить... Да кто же в январе думал на лёд на сухой уже дороге... Просто кусок попался... Именно тогда, когда не нужно ab

28

karl_muenhgausen пишет:

А Вы уверены, что сторона дальше от Истины, чем середина?

Так я ж выше четко сказал. Что середина не в смысле что четко в середине некоего отрезка измеренного в каких то попугаях.... А просто между. Может быть ближе к одной может быть ближе к другой стороне..... И СОвпадать с одной из сторон как частный сучай

То что не убивает нас, делает нас сильнее! © Ницше.
When life puts you in tough situations, don’t say "why me". Just say "try me".
GNU/Linux Debian
voral пишет:
karl_muenhgausen пишет:

А Вы уверены, что сторона дальше от Истины, чем середина?

Так я ж выше четко сказал. Что середина не в смысле что четко в середине некоего отрезка измеренного в каких то попугаях.... А просто между. Может быть ближе к одной может быть ближе к другой стороне..... И СОвпадать с одной из сторон как частный сучай

А я говорил именно о принципе - "посередине". Теперь СМИ вроде в другом стазе, а бывалыча напишут - такой-то гад. И все давай рассуждать: гад или нет,но зря-то писать не станут, наверное гад, а может не гад, но истина посередине. А он просто не гад.

По конкретно обсуждаемой теме: прогресс - это не новее. Это лучше. Новее оно или старее.

30

voral пишет:
mvt пишет:

Я в авариях был три раза. Аварии - страшные. Был год на инвалидности. Две - точно не я. (заплатили) Третий раз - лёд. И где истина?

Так а при чем тут истина? Вы хотите получить истину в вопросе "почему я, а  не другой?"... это тут не при чем. я про вопросы класса новатор вс ретроград. А у вас скорей вопрос о справедливости судьбы или около того.

Ну да, Вы правы...
А за "Оффтоп" - спасибо. Как сам пережил...