1 Тема от yars (28.12.2013 10:27:02 отредактировано yars)

  • yars
  • yars
  • Slacker
  • Неактивен
  • Откуда: Тамбовская область
  • Зарегистрирован: 23.03.2012
  • Сообщений: 10,043
  • Репутация : [ 309 | 1 ]
Nigelist пишет:

Единственное, что я никак не могу осилить, это найти внятную документацию на русском языке.

Напишите ее, тогда будет. Вообще проблема СПО именно в том. что люди берут, но слишком немногие возвращают взамен чем-либо, будь то перевод документации, патчи, не суть важно. СПО - по сути, коммунизм в действии ag


Отделено от темы: KDE не хватает хороших дизайнеров...

Истинный hotplug - это обычная электрическая розетка: воткнул - работает, и никаких драйверов.
Arch Linux/Xfce/Xiaomi Mi Notebook Pro 15.6 | Slackware64-current/Xfce/Lenovo G580

2 Ответ от kirillov3798

  • Зарегистрирован: 25.07.2013
  • Сообщений: 2,044
  • Репутация : [ 50 | 2 ]
yars пишет:

СПО - по сути, коммунизм в действии

Посмотрите фильм Revolution OS, там про это говорится. СПО - это не коммунизм. ab

Fedora 21 Workstation KDE 4.14.4
Gigabyte GA-Z77-D3H, Intel Core i5-3470, nVidia GeForce GTX 660 2GB, 8GB RAM, 1TB HDD

3 Ответ от yars

  • yars
  • yars
  • Slacker
  • Неактивен
  • Откуда: Тамбовская область
  • Зарегистрирован: 23.03.2012
  • Сообщений: 10,043
  • Репутация : [ 309 | 1 ]
kirillov3798 пишет:

Посмотрите фильм Revolution OS

Ок, при возможности гляну, спасибо. Но все же, похожие черты есть - «ты мне, я - тебе» и т.д. Исходники открыты, нужно что-то - скачал, раз пользуешься, денег не платишь - сделай что-нибудь приятное/полезное для автора программы ab Что не так?

Истинный hotplug - это обычная электрическая розетка: воткнул - работает, и никаких драйверов.
Arch Linux/Xfce/Xiaomi Mi Notebook Pro 15.6 | Slackware64-current/Xfce/Lenovo G580

4 Ответ от Nigelist

  • Nigelist
  • Nigelist
  • Добрый Санта
  • Неактивен
  • Откуда: Тараз
  • Зарегистрирован: 15.05.2010
  • Сообщений: 2,509
  • Репутация : [ 61 | 1 ]

yars, так то, оно так. Но в реальности, так будет точно не в ближайшем будущем. Нужно вырабатывать культуру разработки СПО. Написал программу, напиши к ней документацию. У нас, в странах СНГ, с этим плохо. Все всё хотят бесплатно и хорошо. Или по крайней мере недорого.

5 Ответ от Fat-Zer

  • Fat-Zer
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 14.10.2010
  • Сообщений: 4,977
  • Репутация : [ 256 | 6 ]
kirillov3798 пишет:

Посмотрите фильм Revolution OS, там про это говорится. СПО - это не коммунизм.

это только потому что где-то там считают, что коммунизм — зло.

но если коммуняки-теоретики этим озаботятся, то «при коммунизме других ОС не будет!»

95% процентов проблем находятся между клавиатурой и стулом.

6 Ответ от fragment

  • fragment
  • fragment
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: тут
  • Зарегистрирован: 03.03.2012
  • Сообщений: 1,321

СПО это технократия, по-моему.

7 Ответ от kirillov3798 (28.12.2013 20:11:55 отредактировано kirillov3798)

  • Зарегистрирован: 25.07.2013
  • Сообщений: 2,044
  • Репутация : [ 50 | 2 ]
fragment пишет:

СПО это технократия

Походу да. Ну технократия - это лучше когда проектом правят маркетологи или, как в случае с GNOME, дизайнеры.

Fedora 21 Workstation KDE 4.14.4
Gigabyte GA-Z77-D3H, Intel Core i5-3470, nVidia GeForce GTX 660 2GB, 8GB RAM, 1TB HDD

8 Ответ от redix

  • redix
  • redix
  • Белый и пушистый
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 04.04.2013
  • Сообщений: 4,750
  • Репутация : [ 117 | 0 ]
kirillov3798 пишет:

или, как в случае с GNOME, дизайнеры.

А не укурки?

In Tux We Trust     Centos 6.5
Самурай без меча подобен самураю с мечом, но только без меча, однако как-будто с мечом, которого у него нет, но и без него он как с ним...

9 Ответ от kirillov3798

  • Зарегистрирован: 25.07.2013
  • Сообщений: 2,044
  • Репутация : [ 50 | 2 ]
redix пишет:

А не укурки?

Возможно укурки ab .

Fedora 21 Workstation KDE 4.14.4
Gigabyte GA-Z77-D3H, Intel Core i5-3470, nVidia GeForce GTX 660 2GB, 8GB RAM, 1TB HDD

10 Ответ от urfin

  • urfin
  • urfin
  • Портвейн 13
  • Неактивен
  • Откуда: Новосибирск
  • Зарегистрирован: 16.03.2013
  • Сообщений: 1,413
  • Репутация : [ 54 | 0 ]
kirillov3798 пишет:

дизайнеры.

redix пишет:

А не укурки?

kirillov3798 пишет:

Возможно укурки

А в чем разница между дизигнером и укурком? ab

11 Ответ от kirillov3798 (28.12.2013 20:56:43 отредактировано kirillov3798)

  • Зарегистрирован: 25.07.2013
  • Сообщений: 2,044
  • Репутация : [ 50 | 2 ]
urfin пишет:

дизигнером и укурком?

Есть нормальные дизайнеры, а есть укурки. А есть нормальные дизайнеры, которые укурились.
И разница все же есть.

Fedora 21 Workstation KDE 4.14.4
Gigabyte GA-Z77-D3H, Intel Core i5-3470, nVidia GeForce GTX 660 2GB, 8GB RAM, 1TB HDD

12 Ответ от redix

  • redix
  • redix
  • Белый и пушистый
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 04.04.2013
  • Сообщений: 4,750
  • Репутация : [ 117 | 0 ]
urfin пишет:

А в чем разница между дизигнером и укурком?

А они же не сознаются, отсюда и разница.  ag

In Tux We Trust     Centos 6.5
Самурай без меча подобен самураю с мечом, но только без меча, однако как-будто с мечом, которого у него нет, но и без него он как с ним...

13 Ответ от I-Jurij

  • I-Jurij
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 22.05.2012
  • Сообщений: 213
  • Репутация : [ 6 | 0 ]
yars пишет:

СПО - по сути, коммунизм в действии

Коммунизм - это когда у каждого есть право, время, ресурсы и желание сделать что-то по своим возможностям,
и второе - получить по потребностям.
СПО же - всего лишь часть мира капитализма, где разработка ведется ради тренировки, развлечения (что уже ближе к коммунизму), или получения прибыли на обслуживании, рекламе и тд.

Сайт I-Jurij

14 Ответ от kirillov3798

  • Зарегистрирован: 25.07.2013
  • Сообщений: 2,044
  • Репутация : [ 50 | 2 ]
I-Jurij пишет:

где разработка ведется ради тренировки

Для кого как. Но в большинстве случаев мотивацией является возможность сделать мир лучше + занятие для души.

Fedora 21 Workstation KDE 4.14.4
Gigabyte GA-Z77-D3H, Intel Core i5-3470, nVidia GeForce GTX 660 2GB, 8GB RAM, 1TB HDD

15 Ответ от urfin

  • urfin
  • urfin
  • Портвейн 13
  • Неактивен
  • Откуда: Новосибирск
  • Зарегистрирован: 16.03.2013
  • Сообщений: 1,413
  • Репутация : [ 54 | 0 ]
kirillov3798 пишет:

Есть нормальные дизайнеры, а есть укурки. А есть нормальные дизайнеры, которые укурились.

Короче, все они укурки, считающие, что жажда - ничто, а имидж (пригрезившийся им в их укуренных сознаньицах) - это все.

16 Ответ от Wolfenberg

  • Wolfenberg
  • Wolfenberg
  • Медвежатко
  • Неактивен
  • Откуда: Тольятти
  • Зарегистрирован: 17.07.2010
  • Сообщений: 8,882
  • Репутация : [ 125 | 8 ]

redix, kirillov3798, urfin, что курим?
Явно покрепче манов что-то...

Linux Mint 19.3 Mate Edition
Windows 7

17 Ответ от fragment

  • fragment
  • fragment
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: тут
  • Зарегистрирован: 03.03.2012
  • Сообщений: 1,321
redix пишет:
kirillov3798 пишет:

или, как в случае с GNOME, дизайнеры.

А не укурки?

Одно другому не мешает  ag

18 Ответ от fragment

  • fragment
  • fragment
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: тут
  • Зарегистрирован: 03.03.2012
  • Сообщений: 1,321
kirillov3798 пишет:
fragment пишет:

СПО это технократия

Ну технократия - это лучше

Для кого-то лучше, для кого-то хуже.

19 Ответ от Nigelist

  • Nigelist
  • Nigelist
  • Добрый Санта
  • Неактивен
  • Откуда: Тараз
  • Зарегистрирован: 15.05.2010
  • Сообщений: 2,509
  • Репутация : [ 61 | 1 ]
I-Jurij пишет:

Коммунизм - это когда у каждого есть право, время, ресурсы и желание сделать что-то по своим возможностям,
и второе - получить по потребностям.

«Каждый по способностям, каждому — по потребностям». Суть маразм. Каждому по способностям, более жизненно.

20 Ответ от I-Jurij (29.12.2013 16:22:57 отредактировано I-Jurij)

  • I-Jurij
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 22.05.2012
  • Сообщений: 213
  • Репутация : [ 6 | 0 ]
Nigelist пишет:

«Каждый по способностям, каждому — по потребностям». Суть маразм. Каждому по способностям, более жизненно.

Но и более жестоко. Т.е. дети, старики, инвалиды - в пролете? Да и капитализм, извините, не способствует активному развитию своих способностей большей частью населения, ибо люди вынуждены идти туда, куда их направляют (родители, связи, деньги и тд).

ПС: ТС спросил - СПО - это коммунизм, я ответил, что нет - цели разные.

Сайт I-Jurij

21 Ответ от anonymousRU

  • Зарегистрирован: 20.10.2010
  • Сообщений: 66
  • Репутация : [ 4 | 0 ]

Коммуни́зм (от лат. commūnis — «общий») — в марксизме гипотетический общественный и экономический строй, основанный на полном равенстве, общественной собственности на средства производства[1]. После XIX века термин часто используется для обозначения спрогнозированной в теоретических работах марксистов общественно-экономической формации, основанной на общественной собственности на средства производства.

Отсюда два вопроса: 1 кому принадлежит Linux?
2  входят ли в состав Linux средства производства?

22 Ответ от Nigelist (29.12.2013 17:16:09 отредактировано Nigelist)

  • Nigelist
  • Nigelist
  • Добрый Санта
  • Неактивен
  • Откуда: Тараз
  • Зарегистрирован: 15.05.2010
  • Сообщений: 2,509
  • Репутация : [ 61 | 1 ]

I-Jurij, у детей - родители. У стариков - дети. У инвалидов либо родители, либо в пролете они.

P.S. Видел парня без ноги, работает кондуктором в маршрутке. Сам себя обеспечивает.

23 Ответ от yars

  • yars
  • yars
  • Slacker
  • Неактивен
  • Откуда: Тамбовская область
  • Зарегистрирован: 23.03.2012
  • Сообщений: 10,043
  • Репутация : [ 309 | 1 ]
anonymousRU пишет:

кому принадлежит Linux?

1. Теоретически - всем, на приктике автор - Линус, но код ядра под GPL.
2. Нет, не входят. Но они (компиляторы GCC - средство производства бинарных исполнимых программ и библиотек) тоже под GPL.

Истинный hotplug - это обычная электрическая розетка: воткнул - работает, и никаких драйверов.
Arch Linux/Xfce/Xiaomi Mi Notebook Pro 15.6 | Slackware64-current/Xfce/Lenovo G580

24 Ответ от anonymousRU

  • Зарегистрирован: 20.10.2010
  • Сообщений: 66
  • Репутация : [ 4 | 0 ]

yars, перефразирую:
Кому принадлежит СПО?
Содержит ли СПО средства производства?

Линус автор порядка 2% актуального кода ядра

25 Ответ от I-Jurij

  • I-Jurij
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 22.05.2012
  • Сообщений: 213
  • Репутация : [ 6 | 0 ]
anonymousRU пишет:

Коммуни́зм (от лат. commūnis — «общий») — в марксизме гипотетический общественный и экономический строй, основанный на полном равенстве, общественной собственности на средства производства[1]. После XIX века термин часто используется для обозначения спрогнозированной в теоретических работах марксистов общественно-экономической формации, основанной на общественной собственности на средства производства.

Отсюда два вопроса: 1 кому принадлежит Linux?
2  входят ли в состав Linux средства производства?

Чувствуется отставание терминологии от действительности, да? Потому что нет сейчас коммунистов, несмотря на наличие партий с такими названиями. Над теоретической базой работа не ведется вобще.

Nigelist пишет:

I-Jurij, у детей - родители. У стариков - дети. У инвалидов либо родители, либо в пролете они.
P.S. Видел парня без ноги, работает кондуктором в маршрутке. Сам себя обеспечивает.

Однако тогда, у кого способностей не хватает, чтобы кроме себя обеспечить еще кого-то - отказаться от поддержки родителей, не заводить детей ибо не потянешь?
Такой вывод сделает тот, кто умеет думать, а кто не умеет - будет жить как бомж и так же и дети его и родители, а еще другой, который посильнее да посмелее - пойдет отнимать у тех, у кого способностей поболее.
Основатели коммунизма не зря формулировку именно так оформили, потому то при другом подходе в мире ничего не изменится.

Ваша формулировка, извините, сильно радикальная в правую сторону (если националисты и прочие в вашей стране с той стороны).

ПС: а парень молодец, но всем ли найдутся рабочие места, если здоровым работать часто негде (если не за копейки, разумеется).

Сайт I-Jurij

26 Ответ от yars

  • yars
  • yars
  • Slacker
  • Неактивен
  • Откуда: Тамбовская область
  • Зарегистрирован: 23.03.2012
  • Сообщений: 10,043
  • Репутация : [ 309 | 1 ]
anonymousRU пишет:

Кому принадлежит СПО?

Не видел хозяина никогда ab FSF и Linux Foundation только координируют действия людей, не более. Но он не владелец всего СПО.

anonymousRU пишет:

Содержит ли СПО средства производства?

Да.
Авторы у СПО есть, но хозяев - нет.

Истинный hotplug - это обычная электрическая розетка: воткнул - работает, и никаких драйверов.
Arch Linux/Xfce/Xiaomi Mi Notebook Pro 15.6 | Slackware64-current/Xfce/Lenovo G580

27 Ответ от anonymousRU

  • Зарегистрирован: 20.10.2010
  • Сообщений: 66
  • Репутация : [ 4 | 0 ]

yars, ну значит коммунизм по определению

28 Ответ от I-Jurij (30.12.2013 21:14:45 отредактировано I-Jurij)

  • I-Jurij
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 22.05.2012
  • Сообщений: 213
  • Репутация : [ 6 | 0 ]

Определений коммунизма много. Вот например:

«тоталитарная система правления, в которой единственная авторитарная партия контролирует находящиеся в государственной собственности средства производства»

И так и должно быть, пока все люди не станут совершенными, как того требует коммунизм, ибо одно без другого невозможно.
Круг не замыкается.
Движение вечно, может по спирали?
Хорошо, если движемся к центру, к идеалу.

А вобще любая идеология, ведущая ко всеобщему благу, требующая от людей подчиняться определенным принципам (в тч и моральным) - путь к насилию, подтверждено теоретически, практически, исторически.
СПО - не может быть коммунизмом, п.что существует в НАШЕМ обществе, и не дает людям, которые учавствуют в его разработке, средств к существованию иных от тех, которые этот человек получит в мире капитализма.

PS:
обобщаю:
СПО - это хорошо, людям и обществу это надо. Но коммунизмом это никак не назвать, п.что если мир СПО гипотетически изолировать от реального общества, то он загнется (гипотетически) через время, необходимое на то, чтобы потратить наличные ресурсы. А мир коммунизма (теоретически) устойчив, самодостаточен и вобще СКАЗОЧЕН.

Сайт I-Jurij

29 Ответ от dyasny

  • dyasny
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 15.05.2012
  • Сообщений: 2,163
  • Репутация : [ 67 | 1 ]

СПО это меритократия.

30 Ответ от smaharbA

  • smaharbA
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 14.11.2013
  • Сообщений: 331
  • Репутация : [ 4 | 2 ]

От каждого по способностям, каждому по потребностям.

Я конечно далек от мысли...(с)