1 Тема от mvt

  • mvt
  • mvt
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 20.02.2010
  • Сообщений: 6,534
  • Репутация : [ 141 | 1 ]

Вот, образование в школе и ликбезе. Мне интересно, как вы все про это думаете. И в чём разница между "подготовкой специалиста" и "образованием"? Есть она?

2 Ответ от fragment

  • fragment
  • fragment
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: тут
  • Зарегистрирован: 03.03.2012
  • Сообщений: 1,321

Что такое "образование в ликбезе"?

3 Ответ от Wolfenberg

  • Wolfenberg
  • Wolfenberg
  • Медвежатко
  • Неактивен
  • Откуда: Тольятти
  • Зарегистрирован: 17.07.2010
  • Сообщений: 8,882
  • Репутация : [ 125 | 8 ]

fragment, чтение умных книг.

Linux Mint 19.3 Mate Edition
Windows 7

4 Ответ от sun

  • sun
  • sun
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 18.10.2010
  • Сообщений: 1,187
  • Репутация : [ 58 | 1 ]

Настоящее образование возможно только при условии сильного желания изучить предмет. Все остальные варианты - самообман и трата времени в пустую.

Ничто из того, что поддаётся объяснению, не существует.

5 Ответ от yars

  • yars
  • yars
  • Slacker
  • Неактивен
  • Откуда: Тамбовская область
  • Зарегистрирован: 23.03.2012
  • Сообщений: 10,043
  • Репутация : [ 309 | 1 ]

sun, ... и денег.
/fxd.

Истинный hotplug - это обычная электрическая розетка: воткнул - работает, и никаких драйверов.
Arch Linux/Xfce/Xiaomi Mi Notebook Pro 15.6 | Slackware64-current/Xfce/Lenovo G580

6 Ответ от baralgin

  • baralgin
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 29.08.2013
  • Сообщений: 718
  • Репутация : [ 23 | 0 ]

Ну тут много точек зрения. По мне так ЕГЭ - вообще беда. В 10-11 классах натаскивают на решение тестов. как следствие отступление от трафарета - нерешаемая беда. В институтах - тоже не совсем хорошо, но несли есть желание учится, то много полезного можно приобрести кроме вышки. И полностью согласен с sun.

7 Ответ от jashaw5

  • jashaw5
  • jashaw5
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Мариуполь
  • Зарегистрирован: 19.12.2010
  • Сообщений: 819
  • Репутация : [ 17 | 1 ]
baralgin пишет:

много полезного можно приобрести кроме вышки.

Да,"вышка" дело суровое. Но ее можно получить и без обучения, если сотворить что-то жутко криминально наказуемое. bm

Segui il tuo corso, e lascia dir le genti

8 Ответ от baralgin

  • baralgin
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 29.08.2013
  • Сообщений: 718
  • Репутация : [ 23 | 0 ]
jashaw5 пишет:

если сотворить что-то жутко криминально наказуемое

дать взятку за экзамен к примеру. ag

9 Ответ от fragment

  • fragment
  • fragment
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: тут
  • Зарегистрирован: 03.03.2012
  • Сообщений: 1,321
baralgin пишет:

По мне так ЕГЭ - вообще беда. В 10-11 классах натаскивают на решение тестов

А чем решение тестов отличается от решения экзаменационных задач?

10 Ответ от baralgin (03.04.2014 20:58:27 отредактировано baralgin)

  • baralgin
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 29.08.2013
  • Сообщений: 718
  • Репутация : [ 23 | 0 ]

fragment, ну как вам сказать, обычно "натаскивают" на решение тестов, по крайней мере по математике (уж поверьте, учитель есть в семье). Меня всегда учили одну задачу решать несколькими вариантами, что расширяет кругозор. Потом, в ЕГЭ нет развернутого варианта решения (когда сдавал сам - было еще в части с), таким образом, если потерять где то знак, то ответ будет неверный, но при проверке развернутого решения будет виден ход мыслей. Везде есть плюсы и минусы, но как показывает практика обучения в институте - если идет диалог с преподавателем, то он видит "узкие" места в знаниях студента, чего не покажет тест если человек "попал пальцем в небо".
Как пример, сталкивался с людьми, которые не воспринимали вид квадратного уравнения, выраженный через переменную отличную от "х". Все как в книжке - неизвестная всегда "х". ab

11 Ответ от XliN (03.04.2014 21:08:22 отредактировано XliN)

  • XliN
  • XliN
  • С нами Бог
  • Неактивен
  • Откуда: Белгород
  • Зарегистрирован: 23.04.2010
  • Сообщений: 4,524
  • Репутация : [ 93 | 1 ]

В вышке нужно старых профессоров убирать постепенно и заменять новыми и прогрессивными. Я отучился на факультете информационных технологий и могу заверить. Самое сложное там был математическое моделирование и крюк нарисовать в автокаде.

По сетям меня гонял декан, который сам не знает. При ответе на вопрос, что такое vpn и vlan он меня забраковал. =) Хотел что бы как в книжке ответил. А то что у меня на работе все во вланах и инет раздается по vpn лично настроенном его не утешило. =)

Короче. ЕГЭ фуфло. В вузах одни старички.

З.Ы. Забыл сказать. Все в теории. Практики вообще почти нет. Получил диплом ради диплома.

MX 23.6 Libretto x86_64
Чем больше я работаю админом, тем больше понимаю, насколько волшебна фраза - "Нет технической возможности!"

12 Ответ от Kettler

  • Kettler
  • Kettler
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 07.10.2010
  • Сообщений: 4,105
  • Репутация : [ 131 | 4 ]
XliN пишет:

В вышке нужно старых профессоров убирать постепенно и заменять новыми и прогрессивными. Я отучился на факультете информационных технологий и могу заверить. Самое сложное там был математическое моделирование и крюк нарисовать в автокаде.

По сетям меня годял декан, который сам не знает. При ответе на вопрос, что такое vpn и vlan он меня забраковал. =) Хотел что бы как в книжке ответил. А то что у меня на работе все во вланах и инет раздается по vpn лично настроенном его не утешило. =)

Короче. ЕГЭ фуфло. В вузах одни старички.

З.Ы. Забыл сказать. Все в теории. Практики вообще почти нет. Получил диплом ради диплома.

Вот и я, за бумажку выкидывать кучу денег не вижу смысла =). Мне проще так =).

Ищу дополнительный заработок (удалёнка).
Пьянка без секса – признак алкоголизма.

13 Ответ от mvt

  • mvt
  • mvt
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 20.02.2010
  • Сообщений: 6,534
  • Репутация : [ 141 | 1 ]

Да я вообще, хотел сказать, что "технарь" должен читать стихи Пушкина ( "У Лукоморья дуб зелёный"..."), прозу Толстого (Льва Николаевича), и только потом - закон Ома. Нет?

14 Ответ от Kettler

  • Kettler
  • Kettler
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 07.10.2010
  • Сообщений: 4,105
  • Репутация : [ 131 | 4 ]

Лучшее обучение это практика и желание =)

Ищу дополнительный заработок (удалёнка).
Пьянка без секса – признак алкоголизма.

15 Ответ от yars

  • yars
  • yars
  • Slacker
  • Неактивен
  • Откуда: Тамбовская область
  • Зарегистрирован: 23.03.2012
  • Сообщений: 10,043
  • Репутация : [ 309 | 1 ]

mvt, все правильно. Иначе такой не могущий прочитать Пушкина спец не сможет и мысль свою облечь в слова :-)
Будут все сплошь "казнить нельзя помиловать" да беее меее =)

Истинный hotplug - это обычная электрическая розетка: воткнул - работает, и никаких драйверов.
Arch Linux/Xfce/Xiaomi Mi Notebook Pro 15.6 | Slackware64-current/Xfce/Lenovo G580

16 Ответ от mvt

  • mvt
  • mvt
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 20.02.2010
  • Сообщений: 6,534
  • Репутация : [ 141 | 1 ]
Kettler пишет:

Лучшее обучение это практика и желание =)

Да, практика это - всегда... Но, нужно ли учить то, что как-то не совсем относится к професии?

17 Ответ от mvt

  • mvt
  • mvt
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 20.02.2010
  • Сообщений: 6,534
  • Репутация : [ 141 | 1 ]
yars пишет:

mvt, все правильно. Иначе такой не могущий прочитать Пушкина спец не сможет и мысль свою облечь в слова :-)
Будут все сплошь "казнить нельзя помиловать" да беее меее =)

Да, видел по телевизору "властью облечённых" ab

18 Ответ от XliN

  • XliN
  • XliN
  • С нами Бог
  • Неактивен
  • Откуда: Белгород
  • Зарегистрирован: 23.04.2010
  • Сообщений: 4,524
  • Репутация : [ 93 | 1 ]

Технарь должен читать тех. документацию. =) И при желании хорошим специалистом не стать. Вот я перегорел в больничке. Все настроил, все работает. Уволился и теперь постигаю новые знания.

Стыдно признать. Стихов вообще не помню.  =)) Виноват.

MX 23.6 Libretto x86_64
Чем больше я работаю админом, тем больше понимаю, насколько волшебна фраза - "Нет технической возможности!"

19 Ответ от mvt

  • mvt
  • mvt
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 20.02.2010
  • Сообщений: 6,534
  • Репутация : [ 141 | 1 ]
XliN пишет:

Технарь должен читать тех. документацию. =) И при желании хорошим специалистом не стать. Вот я перегорел в больничке. Все настроил, все работает. Уволился и теперь постигаю новые знания.

Стыдно признать. Стихов вообще не помню.  =)) Виноват.

Вот. Об этом и речь. А мы не должны иметь как-то более широкие знания? Разве жизнь заключается только в профессии? А сказку внучке рассказать? ab

20 Ответ от yars

  • yars
  • yars
  • Slacker
  • Неактивен
  • Откуда: Тамбовская область
  • Зарегистрирован: 23.03.2012
  • Сообщений: 10,043
  • Репутация : [ 309 | 1 ]

XliN, я тоже не помню все стихи, но, это вроде не мешает мне изъясняться более-менее грамотно и понятно. А это и есть цель чтения, не только стихов, но и литературы в целом. Техническая литература дает именно технические знания, "лирика" - языковые. Уроки языка предназначены для другого - дать знания о правилах языка, а чтение эти знания закрепляет. Сам текст можно в памяти не хранить, дабы не захламлять ее :-)

Истинный hotplug - это обычная электрическая розетка: воткнул - работает, и никаких драйверов.
Arch Linux/Xfce/Xiaomi Mi Notebook Pro 15.6 | Slackware64-current/Xfce/Lenovo G580

21 Ответ от XliN

  • XliN
  • XliN
  • С нами Бог
  • Неактивен
  • Откуда: Белгород
  • Зарегистрирован: 23.04.2010
  • Сообщений: 4,524
  • Репутация : [ 93 | 1 ]
mvt пишет:

Разве жизнь заключается только в профессии?

Да. Нет работы, нет конфет =) Но зашиваться не в коем случаи нельзя.

MX 23.6 Libretto x86_64
Чем больше я работаю админом, тем больше понимаю, насколько волшебна фраза - "Нет технической возможности!"

22 Ответ от XliN

  • XliN
  • XliN
  • С нами Бог
  • Неактивен
  • Откуда: Белгород
  • Зарегистрирован: 23.04.2010
  • Сообщений: 4,524
  • Репутация : [ 93 | 1 ]
yars пишет:

Уроки языка предназначены для другого - дать знания о правилах языка, а чтение эти знания закрепляет.

В фирме, в которую неделю назад устроился, проводят как раз уроки русского языка. =)

MX 23.6 Libretto x86_64
Чем больше я работаю админом, тем больше понимаю, насколько волшебна фраза - "Нет технической возможности!"

23 Ответ от mvt

  • mvt
  • mvt
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 20.02.2010
  • Сообщений: 6,534
  • Репутация : [ 141 | 1 ]

Нет, не о том. Вот я знаю, как устроен комп, как и почему летает ракета. Это можно рассказать девушке на первом свидании? ab А ребёнку при подготовке уроков?
Мы должны читать Толстого и Стругацких ( и ещё много-много), нет?

24 Ответ от mvt (03.04.2014 22:34:10 отредактировано mvt)

  • mvt
  • mvt
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 20.02.2010
  • Сообщений: 6,534
  • Репутация : [ 141 | 1 ]
yars пишет:

XliN, я тоже не помню все стихи, но, это вроде не мешает мне изъясняться более-менее грамотно и понятно. А это и есть цель чтения, не только стихов, но и литературы в целом. Техническая литература дает именно технические знания, "лирика" - языковые. Уроки языка предназначены для другого - дать знания о правилах языка, а чтение эти знания закрепляет. Сам текст можно в памяти не хранить, дабы не захламлять ее :-)

Нет. Правила языка - конечно нужны. А чтение художественной литературы (особенно классики, но и не только её) даёт пищу мозгу, расширяет кругозор. Нет? Сейчас, конечно, проще посмотреть фильм, НО! Сравните "Обитаемый остров" у Стругацких и Бондарчука. И почуствуйте разницу! ab

25 Ответ от urfin

  • urfin
  • urfin
  • Портвейн 13
  • Неактивен
  • Откуда: Новосибирск
  • Зарегистрирован: 16.03.2013
  • Сообщений: 1,413
  • Репутация : [ 54 | 0 ]
mvt пишет:

Сравните "Обираемый остров" у Стругацких и Бондарчука.

ag

26 Ответ от mvt

  • mvt
  • mvt
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 20.02.2010
  • Сообщений: 6,534
  • Репутация : [ 141 | 1 ]
urfin пишет:
mvt пишет:

Сравните "Обитаемый остров" у Стругацких и Бондарчука.

ag

Да я - серьёзно ac

27 Ответ от fragment

  • fragment
  • fragment
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: тут
  • Зарегистрирован: 03.03.2012
  • Сообщений: 1,321
baralgin пишет:

fragment, ну как вам сказать, обычно "натаскивают" на решение тестов

Чем решение задачи теста отличается от решения обычной задачи?



baralgin пишет:

Меня всегда учили одну задачу решать несколькими вариантами, что расширяет кругозор.

Это не от способа экзаменовки зависит, а от учителя.


baralgin пишет:

Потом, в ЕГЭ нет развернутого варианта решения (когда сдавал сам - было еще в части с), таким образом, если потерять где то знак, то ответ будет неверный, но при проверке развернутого решения будет виден ход мыслей.

Если человек невнимателен - делать послабления ему нельзя. А то он при проектировании дома так же "знак потеряет" или потеряет скальпель в пациенте.

baralgin пишет:

если идет диалог с преподавателем, то он видит "узкие" места в знаниях студента, чего не покажет тест если человек "попал пальцем в небо".

А зачем преподу видеть узкие места в знаниях студента? Вы что, хотите сказать, препод эти места запомнит и будет с учётом этого знания строить индивидуальный подход к студенту? Или зачем это нужно? я что-то не понимаю.

28 Ответ от Gnom

  • Gnom
  • Gnom
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 02.03.2010
  • Сообщений: 4,928
  • Репутация : [ 65 | 2 ]
XliN пишет:

ЕГЭ фуфло.

Фуфло-то фуфло, только без него сейчас ни куда.

Mageia4, KDE  4.11.4.

29 Ответ от mvt (03.04.2014 22:52:57 отредактировано mvt)

  • mvt
  • mvt
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 20.02.2010
  • Сообщений: 6,534
  • Репутация : [ 141 | 1 ]
Gnom пишет:
XliN пишет:

ЕГЭ фуфло.

Фуфло-то фуфло, только без него сейчас никуда.

Это просто - лень преподавателей (или политика государства на именно "подготовку специалистов"). Я бы с удовольствием послушал Ваш ответ на вопрос билета. Ну, ошиблись бы в двух словах - а ведь понимание вопроса есть?
PS Вот сдавал (только что) экзамен по технике безопасности. Тесты. Но, меня - так спрашивать можно. 100500 раз сдавал. А человека, который заканчивает школу - нельзя. У него только формируется взгляд на жизнь, и учитель - должен это понимать. Мы нафига есть на этом свете? Чтобы после нас остались умные люди, которые сделают то, что не доделали мы... Нет?

30 Ответ от fragment

  • fragment
  • fragment
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: тут
  • Зарегистрирован: 03.03.2012
  • Сообщений: 1,321
mvt пишет:

Ну, ошиблись бы в двух словах - а ведь понимание вопроса есть?

Какое, нафиг, "понимание вопроса" в естественных науках, без правильного ответа?