61

xxblx пишет:

Это лишь подтверждает мое предположение о том, что самое важное для пользователя - привычка. Можете спорить с этим хоть до посинения, продолжать интерпретировать мои слова в любых удобных вам смыслах, мне не жалко. Это все равно не изменит значимости привычки для человека.

на самом деле, человек при выборе больше всего ценит свой опыт, и мнение окружающих. При этом ранжируя окружающих по "успешности". При этом забывая о том, что рейтинг "успешности" всегда ортогонален рейтингу экспертных способностей в рассматриваемой области. Например:
1. знакомый успешный фотограф юзает Mac
2. знакомый успешный бизнесмен юзает Mac
3. знакомый студент какого-то технического ВУЗа и нищеброд юзает Linux.
Ответ очевиден, 95% выберут Mac. (или маздай, если нищеброд. Парадокс, да?)

Это психология, техника тут совсем не причём.

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

62

xxblx пишет:
SergMarkov пишет:

хватит, надеюсь, вашей ТП и после разговоров о "разумном пользователе? :-)

Не надо из контекста вырывать.

Вы что просили - подтверждение ваших словес о "таком сяком пользователе", которых вы якобы не говорили? Ну так именно это подтверждение вам и дали :-)

63 (29.04.2014 20:01:22 отредактировано SergMarkov)

drBatty пишет:
xxblx пишет:

Это лишь подтверждает мое предположение о том, что самое важное для пользователя - привычка. Можете спорить с этим хоть до посинения, продолжать интерпретировать мои слова в любых удобных вам смыслах, мне не жалко. Это все равно не изменит значимости привычки для человека.

на самом деле, человек при выборе больше всего ценит свой опыт, и мнение окружающих. При этом ранжируя окружающих по "успешности". При этом забывая о том, что рейтинг "успешности" всегда ортогонален рейтингу экспертных способностей в рассматриваемой области. Например:
1. знакомый успешный фотограф юзает Mac
2. знакомый успешный бизнесмен юзает Mac
3. знакомый студент какого-то технического ВУЗа и нищеброд юзает Linux.
Ответ очевиден, 95% выберут Mac. (или маздай, если нищеброд. Парадокс, да?)

Это психология, техника тут совсем не причём.

Есть статистика распределения мобильных осей по странам. В развитых лидирует iOS, в менее развитых андоид, в нищих всякие нокии. Так что фактор престижа может и имеет место быть, но
- он плохо сопрягается с "разумным пользователем" :-)
- его вес очень сильно преувеличен.
Все проще - богатые покупают дорогие товары, средние -средние,нищие - барахло.

64

xxblx пишет:
SergMarkov пишет:

Где вы тут увидел миссионерство, то есть агитацию пользователей за линукс? :-) Это пожеланию к линуксу.

Слив засчитан.

О, хгсоподи, знал бы с кем спорю даже не начинал бы :-) Всего хорошего.

65

drBatty пишет:
SergMarkov пишет:

Вот! :-) Чего я и ждал :-) "Сообщество" это НЕ линукс, ""сообщество" в его существующем виде массовости линукса не помогает, а скорее мешает.

что ты ждал?

тёплое это не мягкое

ну дождался.

блинн, ты или о линуксе говоришь или о сообществе. разговор шел о линуксе

66

drBatty пишет:

Вряд ли кто-нибудь осилит познать Gentoo сразу, и удосужится прочитать рукокнигу. Арчик тоже.

Ну не знаю. Я на арче сидел еще со времен 7.2 и не ощущал проблем с пониманием. Все просто. Но потом мне надоело и я влился в сообщество Mageia и рад. Так это... к чему я. Арчик можно и новичку предлагать как и слаку, а вот генту упаси бог.
Очень сложный дистрибутив. Для меня по крайней мере. Больше скажу. Он меня пугает и в данный момент у меня есть сервер на нем. Крутится svn и git на нем. Так я его перевожу на Debian. А все от незнания.

MX 23.6 Libretto x86_64
Чем больше я работаю админом, тем больше понимаю, насколько волшебна фраза - "Нет технической возможности!"

67 (29.04.2014 21:13:14 отредактировано xxblx)

SergMarkov пишет:

он плохо сопрягается с "разумным пользователем" :-)

От чего же. Если человек в чем-то не шарит это же не делает его не разумным.
Если у Маши Ивановой все одноклассницы ходят с iPhone, естественно, и Маша будет у родителей клянчить iPhone.
Глупо? Может быть. Подрастет - поймет, что ненужен ей iphone был. Делает ли это Машу дурой? Нет.
Мы все так или иначе подвержены какому-то влиянию. Просто в тех областях, где мы не сильно разбираемся, мы этого не замечаем.

Человек же не обязан разбираться во всем. В этом нет ничего постыдного.
С таким же успехом, кто-то (условно, первый) покупает машину, чтобы "строить корч", а кто-то (условно, второй) берет иномарку с "хорошей репутацией". И никто не станет осуждать второго водителя, за то что он движку сам не может перебрать.
С выбором ОС тоже самое. Кому-то Linux (кому-то строить "корч"), кому-то windows / os x. И этот выбор не характеризует людей, как хороших или плохих, разумных или нет. Просто каждому свое. И все попытки "идти против сути" - как писать против ветра, с переменным успехом может получаться, но рано или поздно...  bt Так и тот, кто "под капотом" в GNU/Linux вообще никак лазать не желает, маны читать не хочет и т.д. рано или поздно на грабли наступит. И никто в этом не виноват, ни пользователь, ни линукс.

p.s. для тех, кто не в теме про "корч"

+ открыть спойлер

Корч — 1. автомобиль с претензией на скоростную езду, доделанный заботливыми руками хозяина после слабоумных инженеров заводов-изготовителей. 2. нечто поломанное или битое

http://lurkmore.to/Drom.ru
Хотя сейчас слово "корч" стали использовать для любого частично самостоятельно перебранного тазика.
Особенно стали популярны шутки типо:
- Что ты с машиной сделал, придурок?
- Отстань #!@%$, я корч строю, #$$#!

Fedora GNOME3

68

SergMarkov пишет:

О, хгсоподи, знал бы с кем спорю даже не начинал бы

На название раздела-то погляди. Оно как бы намекает о характере местных споров.
В «Священные войны» топики переносят/создают для холиваров и флейма. А там уж со всеми вытекающими. За уши сюда никто не тащит =)

Fedora GNOME3

69

SergMarkov пишет:

Есть статистика распределения мобильных осей по странам. В развитых лидирует iOS, в менее развитых андоид, в нищих всякие нокии. Так что фактор престижа может и имеет место быть, но
- он плохо сопрягается с "разумным пользователем" :-)
- его вес очень сильно преувеличен.
Все проще - богатые покупают дорогие товары, средние -средние,нищие - барахло.

ты ничего не понял. Я не про престиж. Я про другое:

Смотри, тебе нужно выбрать одно из {X1, X2, X3}

Самое простое, это посчитать функцию качества Q={Q1,Q2,Q3}, и выбрать максимальную. Это конечно разумно, но не всегда возможно(недостаточно информации).

Потому мы находим экспертов {I1,I2,I3,I4}. Однако эксперты люди, и им свойственно ошибаться(часто они сами того не ведая хвалят своё X{I}. Это же очевидно)

Нужно составить некий вектор ошибки E={E1,E2,E3,E4}, что-бы скорректировать необъективное мнение экспертов. Конечно сами эксперты тоже имеют разные компетенции, однако если-бы выбирающий мог определить компетенцию эксперта Q{E}, то он бы и сам рассчитал функцию Q. (был-бы профессор медицины, не стал бы просить своих студентов ставить ему Ds).

Для вычисления E требуется использовать известную информацию, т.н. "успешность" и "объективность".

Да, это плохой выбор, но это лучше, чем ничего. И лучше чем учить матчасть и считать Q самостоятельно (:

PS: И  да, везде мелькают "авторитетные мнения", о том, что "linux'ом пользуются только нищеброды". Не нужно относится к ним всерьёз, люди сами понимают ущербность своей стратегии, и пытаются её отстаивать демагогическими приёмами.

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

70

SergMarkov пишет:

блинн, ты или о линуксе говоришь или о сообществе. разговор шел о линуксе

а что "линукс"? Просто кучка байтов. Что о нём говорить-то?

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

71

XliN пишет:

а вот генту упаси бог.
Очень сложный дистрибутив.

тут согласен. Слишком много неопределённости, и как следствие -- красноглазия. Причём ВНЕЗАПНОГО.

xxblx пишет:

Подрастет - поймет, что ненужен ей iphone был.

увы. Когда станет мамой, поймёт, что НУЖЕН. Ибо кому нужна дура, у которой даже iPhone нет? Который у любой лахудры имеется.

xxblx пишет:

Кому-то Linux

а кому-то просто НУЖЕН. Не потому, что linux, а потому что всё остальное — не нужно.

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

72

drBatty пишет:

PS: И  да, везде мелькают "авторитетные мнения", о том, что "linux'ом пользуются только нищеброды". Не нужно относится к ним всерьёз, люди сами понимают ущербность своей стратегии, и пытаются её отстаивать демагогическими приёмами.

не совсем так, после того как конторы за пиратскую винду стали брать за ..  крупные и средние в массе купили лицензии винды, мелкая шелупонь перешла на линукс.
Для индивидуя разница конечно меньше, и не так существенна, но учитывая глюки даже юзер-френдли многие выберут таки винду, особенно учитывая что ее стоимость сейчас не так уж и велика.

73

SergMarkov пишет:

но учитывая глюки даже юзер-френдли многие выберут таки винду

глюки тут не имеют значения. Тут виновато совковое отношение к ТП. Даже если ТП есть, там работают круглые дуры. От которых никакого толку. Так? Ну вот и обращаются за ТП к случайным людям с улицы. Что те им посоветуют, кроме

 Консоль:
# rm -rf /

???

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

74

Лень искать пруф, но в догонку про "рейтинг мобильных ос и уровня развития страны": порш хочет выпустить модель с андроидом в качестве встроенной ос бортового компьютера, для нищебродов наверно делают... Забавная логика получается...

75

baralgin пишет:

Лень искать пруф, но в догонку про "рейтинг мобильных ос и уровня развития страны": порш хочет выпустить модель с андроидом в качестве встроенной ос бортового компьютера, для нищебродов наверно делают... Забавная логика получается...

ну а феррари встроит iOS :-)

76

drBatty пишет:
xxblx пишет:

Это лишь подтверждает мое предположение о том, что самое важное для пользователя - привычка. Можете спорить с этим хоть до посинения, продолжать интерпретировать мои слова в любых удобных вам смыслах, мне не жалко. Это все равно не изменит значимости привычки для человека.

на самом деле, человек при выборе больше всего ценит свой опыт, и мнение окружающих. При этом ранжируя окружающих по "успешности". При этом забывая о том, что рейтинг "успешности" всегда ортогонален рейтингу экспертных способностей в рассматриваемой области. Например:
1. знакомый успешный фотограф юзает Mac
2. знакомый успешный бизнесмен юзает Mac
3. знакомый студент какого-то технического ВУЗа и нищеброд юзает Linux.
Ответ очевиден, 95% выберут Mac. (или маздай, если нищеброд. Парадокс, да?)
Это психология, техника тут совсем не причём.

Ну да. Как-то решил попробовать linux. Попровал 9-й RedHat. Умучился подбирать там шрифты, настраивать железки и т.д. Но - всё вышло. Стало интересно. С тех пор я - на Linux. И знаете, док, есть у меня и "успешные" знакомые, которые работают на Mac и на windows. Да, иногда обсуждаем даже OS. Но. Как-то мы относимся друг к другу с уважением (даже в продпочтении выбора операционной системы). Так что, вряд ли это "попугайство" и "чинопочитание". Корни где-то не здесь... Нет?