1 (06.05.2014 22:03:59 отредактировано astronom1987)

Сегодня не секрет, что для продвижения Linux ОС и СПО вообще отсутвует четкая стратегия со стороны сообщества по переводу на его использование новых пользователей. Отсуюда следуют такие вопросы: нужна ли общая стратегия, т.е. комплекс совмесно налаженных действий по внедрению СПО куда бы то ни было? Что она может принести? И не является ли отсутствие этой концепции слаженных действий пользователей по всему миру в отрасли внедрения СПО что оно внедряется крайне редко и не всегда удачно?
Прошу форумчан высказаться по этому поводу и наперед прошу не отвечать тех, кто считает для себя, что массовое внедрение СПО куда бы то ни было есть действием нецелесообразным.

2

astronom1987 пишет:

и наперед прошу не отвечать тех, кто считает для себя, что массовое внедрение СПО куда бы то ни было есть действием нецелесообразным.

То есть вы меня сразу лишаете права голоса? А зачем?
Да не буду ничего говорить. Сами придумали - сами и обоснуйте.

3 (06.05.2014 22:26:15 отредактировано astronom1987)

ksuha пишет:
astronom1987 пишет:

и наперед прошу не отвечать тех, кто считает для себя, что массовое внедрение СПО куда бы то ни было есть действием нецелесообразным.

То есть вы меня сразу лишаете права голоса? А зачем?

Потому, что мнение противников внедрения СПО мне совершенно неинтересно.
Я полагаю, что при наличии общей концепции (эфективного плана действий) может быть достигнут определенный положительный результат.  Я предполагаю, что у разработчиков windows такая концепция есть и потому она и выполняется.

4

astronom1987 пишет:
ksuha пишет:
astronom1987 пишет:

и наперед прошу не отвечать тех, кто считает для себя, что массовое внедрение СПО куда бы то ни было есть действием нецелесообразным.

То есть вы меня сразу лишаете права голоса? А зачем?

Потому, что мнение противников внедрения СПО мне совершенно неинтересно.

Да я как-то и не противник ab, давно работаю в linux. Просто мне интересно, как вы это сделаете и зачем?

5

Сделаю, что? План внедрени СПО? Я не против его сделать, но при условии, что удастся прийти к общим выводам на этом форуме.

6

astronom1987 пишет:

Я предполагаю, что у разработчиков windows такая концепция есть и потому она и выполняется.

Да нет никакой концепции. Реклама и продажи...

7

astronom1987 пишет:

Сделаю, что? План внедрени СПО? Я не против его сделать, но при условии, что удастся прийти к общим выводам на этом форуме.

Хорошо. я - с вами. У меня 7 друзей и подруг, которые уже работают в linux. Что делать дальше?

8

Ну у линукса есть общая конепция. Это общие протоколы, которые используются. Например samba, NFS и systemd. Куча всего.

MX 23.6 Libretto x86_64
Чем больше я работаю админом, тем больше понимаю, насколько волшебна фраза - "Нет технической возможности!"

9 (06.05.2014 22:47:03 отредактировано ksuha)

Вы просто не совсем поняли.
astronom1987 - за тотальное внедрение СПО. А что внедрять? Я тут недавно простыла и пришла в поликлинику. Во всех кабинетах - компьютеры. На каждом - Ubuntu с юнити. Это надо внедрять? А я не люблю юнити. Меня вполне устраивает опенбокс. И будем всех под одну гребёнку?

10 (07.05.2014 00:03:35 отредактировано algri14)

astronom1987 пишет:

Сегодня не секрет, что для продвижения Linux ОС и СПО вообще отсутвует четкая стратегия со стороны сообщества по переводу на его использование новых пользователей.

Прошу прощения, что я новичок в линуксе, решил высказать своё мнение. Но мне, при переходе на линукс, сразу бросилось в глаза то, что очень мало информации на русском языке вообще по линуксу и конкретно по любой мелочи. Вопрос можно решить только на форуме, а по винде в любом поисковике её море, не говоря уже о специфике каждого отдельного дистрибутива. Вот например, как правильно разметить HDD под линукс(под несколько ОС линукс или линукс+винда). Информация есть, но в связи с переходом на sistemd, она уже устарела. Таких примеров можно привести много. Именно по этой причине, у себя на форуме, я стал писать статьи (с помощью опытных пользователей) в рубрику ЧАВО по элементарным вопросам для новичков (начинающих в линуксе).
ошибся - systemd
PS: по убунте можно многое найти, но не всё

Изучайте нюансы и мелочи - порой в них заключена вся суть проблемы!
Mageia 5.1х86_64 KDE; Mageia 6х86_64 Xfce [ highlight=#000][ console=inline] [ b][ color=#4f4]текст[ /color][ /b] [ /console][ /highlight]

11

astronom1987 пишет:

Сегодня не секрет, что для продвижения Linux ОС и СПО вообще отсутвует четкая стратегия со стороны сообщества по переводу на его использование новых пользователей.

Сообщество - это толпа. У толпы никакой четкой стратегии быть не может по определению.

algri14 пишет:

Информация есть, но в связи с переходом на sistemd, она уже устарела.

А как systemd влияет на разметку диска? О_о

12 (06.05.2014 23:42:23 отредактировано XliN)

ksuha пишет:

пришла в поликлинику. Во всех кабинетах - компьютеры. На каждом - Ubuntu с юнити. Это надо внедрять?

Кривая у вас поликлиника. ПО всей России в больничках внедряют тонкие клиены и сервера виндуховые, а тут Ubuntu. Не верится что то. Как это они пошли против минздрава? Причем покупают на каждый тонкий лицензии на сервера терминалов.  Все там сложно. Поверьте. Я почти 4 года админил такое хозяйство и прижился только thinstation и пару основных серверов для инфраструктуры сети.

З.Ы. А вообще СПО нужно внедрять везде. Начать предлага опять со школ и госструктур. Попытка номер два так сказать... или три? =)

MX 23.6 Libretto x86_64
Чем больше я работаю админом, тем больше понимаю, насколько волшебна фраза - "Нет технической возможности!"

13

XliN пишет:
ksuha пишет:

пришла в поликлинику. Во всех кабинетах - компьютеры. На каждом - Ubuntu с юнити. Это надо внедрять?

Кривая у вас поликлиника. ПО всей России в больничках внедряют тонкие клиены и сервера виндуховые, а тут Ubuntu. Не верится что то. Как это они пошли против минздрава? Причем покупают на каждый тонкий лицензии на сервера терминалов.  Все там сложно. Поверьте. Я почти 4 года админил такое хозяйство и прижился только thinstation и пару основных серверов для инфраструктуры сети.

З.Ы. А вообще СПО нужно внедрять везде. Начать предлага опять со школ и госструктур. Попытка номер два так сказать... или три? =)

Да уж не три, а восемь... ab А Ubuntu в поликлинике - точно стоит. Сама удивилась. И врачи принимают её как-то естественно. Да кстати, тонкие клиенты. Записаться на приём - могу и из дома. Какой сервер - не в курсе, но клиенты - точно Ubuntu.

14

ИМХО, нужна не концепция, а в первую очередь нормативно-правовая база, позволяющая перевести в первую очередь госсектор на использование СПО, там где это возможно, во-вторую очередь четкий план  по переходу, рассчитанный не менее чем на 4-5 лет. А необходимое СПО за эти годы можно дописать и оттестировать, лищь бы  это было востребовано. А "внедрение" (слово то какое, то бишь насильственный переход), уж точно не нужен, пробовали уж.

ChakraOS

15

astronom1987 пишет:

массовое внедрение СПО куда бы то ни было есть действием нецелесообразным.

Именно "куда бы ни было" - действительно нецелесообразно. Я уже в одной теме здесь озвучивал простую истину: используемый инструмент должен выбираться, исходя из задачи, но не наоборот. Я поддержу СПО, если при его использовании задачи решаются не хуже, чем при использовании комерческих альтернатив. При этом я смотрю не на возможности программ, а именно на задачи.

ИМХО, если СПО навязывать всем подряд, даже при условии, что оно корректно не решает задачи, это вызовет обратную реакцию и неприятие.

ᛈᚺ'ᚾᚷᛚᚢᛁ ᛗᚷᛚᚹ'ᚾᚨᚠᚺ ᚲᛏᚺᚢᛚᚺᚢ ᚱ'lᚷᛖᚺ ᚹᚷᚨᚺ'ᚾᚨᚷᛚ ᚠᚺᛏᚨᚷᚾ

Asus Prime B460M-K, i5-10500, Intel 630 UHD + NVIDIA GeForce RTX3060, DDR4 32 GB, SSD 1TB + HDD 2TB | Linux Mint 22.3 Cinnamon + Windows 11

16

Selish
Да есть база, читала нормативные документы. Просто - никому не надо. Если моя первая в жизни операционка - была Slackware, я и останусь всегда на Linux. А они - кто? Вы их переделаете?

17 (07.05.2014 00:36:57 отредактировано Marley)

А есть ли спрос на внедрение linux в организациях?
Если нет, то, может быть и смысла нет во всяких стратегиях?

Если есть спрос, то я бы мог присоединиться и поучавствовать.

No Woman No Cry...

18

Marley пишет:

А есть ли спрос на внедрение linux в организациях?
Если нет, то, может быть и смысла нет во всяких стратегиях?

Да организациям всё равно, что стоит на компьтерах. Важен результат деятельности.
Фигня всё это. Делала сестре диск (она в крутой организации работает) - даже никто не заметил, что там Linux на компьтере. Задачи выполняются? А ей так удобнее...

19 (07.05.2014 03:04:20 отредактировано Marley)

ksuha пишет:
Marley пишет:

А есть ли спрос на внедрение linux в организациях?
Если нет, то, может быть и смысла нет во всяких стратегиях?

Да организациям всё равно, что стоит на компьтерах. Важен результат деятельности.
Фигня всё это. Делала сестре диск (она в крутой организации работает) - даже никто не заметил, что там Linux на компьтере. Задачи выполняются? А ей так удобнее...


В описанном вами примере, спроса вижу, что нет.

==============

За техподдержкой сестре к вам обращаться? :Ж
А если что сломается, кто будет отвечать?

===============

А если в крупной компании, не только ваша сестра захочет использовать свой дистрибутив, а 10-к сотрудников принесет какой-нибудь свой дистрибутив ОС , с которым ему удобно работать?
Должен ли админ отвечать за весь этот балаган? А если проблемы с общим сканером или принтером, должен ли он что-либо делать?

No Woman No Cry...

20

astronom1987 пишет:

Отсуюда следуют такие вопросы: нужна ли общая стратегия, т.е. комплекс совмесно налаженных действий по внедрению СПО куда бы то ни было?

нет

astronom1987 пишет:

Прошу форумчан высказаться по этому поводу и наперед прошу не отвечать тех, кто считает для себя, что массовое внедрение СПО куда бы то ни было есть действием нецелесообразным.

ЩИТО?

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

21

astronom1987 пишет:

Потому, что мнение противников внедрения СПО мне совершенно неинтересно.
Я полагаю, что при наличии общей концепции (эфективного плана действий) может быть достигнут определенный положительный результат.  Я предполагаю, что у разработчиков windows такая концепция есть и потому она и выполняется.

я не противник. Но кто сказал вам, что я ваш сторонник?

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

22

neol пишет:

А как systemd влияет на разметку диска? О_о

Вот видите, вам тоже это дико, как и всем остальным. Но не авторам systemd. Он не умеет жить с /usr на отдельном разделе, поэтому провозглашена новая концепция:
- нынешнему корню место в initrd;
- нынешнему /usr место на корневом разделе.

23

Я бы не сказал, что я сторонник повсеместного внедрения линукс.  Внедрение линукс "вообще"  без конкретики - какая тут может быть концепция? В рамках конкретной организации - дело конкретного случая. Порой и особой концепции не нужно - поставил и работает.

В масштабах государства в тех же госконторах, школах и прочих бюджетных учреждений дело, на мой взгляд стоящее, но смысла придумывать концепцию внедрения "от сообщества" нет смысла. Т.к. нужна именно конкретика и целенаправленные действия. И тут уже главное реальное желание людей принимающих решение именно внедрить и получить профит. (То, что было со школьной программой, имхо, чистой воды попил и профанация - во всех действиях не видно руки хотябы средненького внедренца)

Если очень сильно упростить то надо:
- собрать инфу, какой софт и для чего используют
- собрать инфу о наработках (как пример из реальности: всякие ексельные таблички и акцессные базенки) на сколько она портируема
- решение проблем на основании результатов из пунктов выше, подбор аналогов/решений/замен. допиливание в случае необходимости
- параллельно методички/начальное обучение и т.п.
- решение проблем нестыковок  внешними организациями (как пример doc-odt-doc)
- внедрение на тех местах где нет технических проблем
итд

при этом понимать, что срок не месяц и не год


по сути те же этапы надо пройти и в рамках одной организации. другое дело что не всегда будет это целесообразно.


Другая "концепция" быстрая: (пример каноникал или даже МС) вваливаете кучу бабла в разработку и агресивную рекламу.

То что не убивает нас, делает нас сильнее! © Ницше.
When life puts you in tough situations, don’t say "why me". Just say "try me".
GNU/Linux Debian

24

А почему все обсуждение свелось к внедрению линукс? Ведь СПО это не только и не столько линукс, который является только малой частью СПО. Куда важнее, ИМХО, разработка и внедрение свободных офисных программ, программ обработки видео, аудио, изображений и т. д. и т. п. А какая при этом используется ОС - это вопрос третьестепенный.

Segui il tuo corso, e lascia dir le genti

25 (20.05.2014 15:58:06 отредактировано astronom1987)

jashaw5 пишет:

А почему все обсуждение свелось к внедрению линукс? Ведь СПО это не только и не столько линукс, который является только малой частью СПО. Куда важнее, ИМХО, разработка и внедрение свободных офисных программ, программ обработки видео, аудио, изображений и т. д. и т. п. А какая при этом используется ОС - это вопрос третьестепенный.

Вопрос не третьестепенный для тех пользователей, которые не могут сразу привыкнуть к новому интерфейсу, которым нужно делать закос под windows в том же таки MATE. Я за внедрение свободных программ. Однако когда я начинал тему, то имел ввиду массовое внедрение в сфере домашних пользователей, которым нужен: браузер + skype, офис, аудио и видео плееры, запись дисков и кое какие игры.
Кто-то верно из вас высказался, что сообщество это - толпа не контролируемая никаким общим планом действий. Отсутствие конкретного плана приводит к отсутствию результата... Т.е. сообщество существует, но приносит мало пользы в виде массового внедрения СПО среди домашних пользователей. А если у этого сообщества будет общий план действий по захвату целевого рынка, но некоторые плоды выполнения этой стратегии будут. Итак, вопрос к чему я призываю форумчан в этой теме? Я призываю создать единую концепцию плана действий по внедрению СПО в домашнем секторе. За основу предлагаю взять мой опыт этого самого внедрения. 

Итак, первое:
За основу внедрения в массы я выбрал дистрибутив который по моему для этого наиболее подходит по целому ряду характеристик — Mageia. Не устраивать священных войн по поводу выбора дистрибутива каждый может выбрать то, что ему подходит главным образом учитывая то, что сможет ли новичек разобраться хотя бы в общих чертах по работе в этой системе? По поводу Mageia я могу твердо сказать, что сможет, чему подтверждением служит мой позитивный опыт внедрению этой системы на рабочих станциях новичков. Просто уважаемые форумчане подумайте, прежде чем ставить Gentoo о том сможет ли новичек ставить там нормально новые программы. Я хочу сказать вам, что нужно ориентироваться не на свои вкусы, а на то сможет ли новичек нормально освоить базовые навыки работы в системе без особого труда без чтения длинных и нудных руководств.

Теперь как автоматизировать процесс? Это можно легко сделать с помощью двух файлов http://yadi.sk/d/jLk2wI9CQoUtH http://yadi.sk/d/o3vwag5yPPWaQ  (эти файлы ориентированы на MATE и Mageia 4.0)
По ходу сами разберетесь что там и к чему.

Второе - обработка клиентов. Для того чтобы убедить использовать Linux нужно вкратце перечислить его преимущества. Лично когда я предлагаю использовать Linux (но при этом клиент не желает покидать windows), то не беру дополнительной платы за его установку и настройку. Т.е. дарю его как бонус. Если же Linux устанавливается как единая система, то я взымаю у клиентов полную плату как если бы ставил только один windows. Вам предлагаю так же делать, хотя это личное дело каждого как и почем договариваться с конечными клиентами. Особенно сильно на моих клиентов влияет факт того, что установив эту систему однажды и научившись ее использовать можно больше ее не переустанавливать и не платить в будущем никаких денег компьютерным специалистам за их работу.

Третье - закрепление результата. Я хочу сказать вам, что консультации по поводу использования новой системы у меня бесплатны, т.е. пользователь остается не один на один с проблемами, которые появляются потом, а заручившись поддержкой специалиста, т.е. меня.
Ко всему прочему я занимаюсь своей рекламной кампанией: я езжу по городу и развешиваю объявления рекламируя свои услуги компьютерного специалиста — город у меня небольшой — примерно за час все успеваю сделать. Если же город большой, то можно давать объявления либо на сайте города, либо в городских СМИ. Главное не сидеть сложа руки и ожидать клиентов — сами они к вам не придут скорее всего.
    Город у меня маленький и пользователей Linux у меня около двух десятков человек. Пока все довольны и в большинстве своем не жалуются ни на что. Среди всех этих пользователей я не смог настроить правильно систему только одному из них, что собираюсь исправить в ближайшие дни.
    Если бы каждый из вас поступал также как и я, то пользователей новой системы было бы гораздо больше. Это и есть общая концепция внедрения СПО в среду домашних пользователей. Сначала нужно узнать вкусы и предпочтения людей, а потом их просто удовлетворить. Например, я когда ставлю новую систему со средой MATE я тут же ставлю новую тему оформления и новую тему значков. Я считаю это необходимой мерой и что бы вы не говорили, что это не существенно я вероятней всего вам не поверю так как мало того, что сам люблю красивые значки в системе, но и знаю одного пользователя, который судил по Linux то, что это не доработанная версия windows судя по его тогда страшным значкам, которые тогда еще были в центре управления Mandriva.
    Могу сказать, что Linux-сообщество достаточно пассивно, что для самой системы есть довольно чревато: так как из-за малого использования СПО в среде домашних пользователей относительно мало ему уделяется внимания проприетарным разработчиков драйверов для периферии и игровой индустрии. Чем выше по количеству  будет результатов успешных внедрений СПО в домашнем секторе, тем выше будет вероятность того, что на нас обратят внимание разработчики компьютерных игр и драйверов, а у нас будет меньше проблем с внедрением их продуктов.
              Собственно, это и есть план по массовому захвату рынка домашних пользователей.

26

astronom1987 пишет:

  Собственно, это и есть план по массовому захвату рынка домашних пользователей.

А смысл?

Segui il tuo corso, e lascia dir le genti

27

Смысл в конце статьи:   Могу сказать, что Linux-сообщество достаточно пассивно, что для самой системы есть довольно чревато: так как из-за малого использования СПО в среде домашних пользователей относительно мало ему уделяется внимания проприетарным разработчиков драйверов для периферии и игровой индустрии. Чем выше по количеству  будет результатов успешных внедрений СПО в домашнем секторе, тем выше будет вероятность того, что на нас обратят внимание разработчики компьютерных игр и драйверов, а у нас будет меньше проблем с внедрением их продуктов.

28

astronom1987
А зачем "захватывать рынок домашних пользователей"? Если я уже почти 6 лет пользуюсь удобной, надёжной и бесплатной ОС, как я могу брать деньги с людей за установку? А добро - не надо просто возвращать?
Хорошо. Я поставила уже нескольким людям. И вы - центр техподдержки? Достали звонки на тему типа "значки пропали"...
Как-то я думаю, что Linux для тех, кому он интересен.

29

ksuha пишет:

как я могу брать деньги с людей за установку?

Как, как… Руками!

Кстати, нелишне читать и перечитывать: http://gnu.org/philosophy/selling.html.

openSUSE Leap 15.1

30

astronom1987 пишет:

из-за малого использования СПО в среде домашних пользователей

Более миллиарда активированных устройств на Android? Не, не слышал…

openSUSE Leap 15.1