Приветствую уважаемых форумчан!
Выскажите, пожалуйста, свое мнение почему у Linux  так относительно мало пользователей на рабочих станциях простых пользователей, и что нужно сделать чтобы исправить данное положение вещей?

2

"Доля на десктопе" - это (как минимум!):

  • корпоративная политика

  • маркетинг

  • достоверная информация

  • наличие прикладного ПО

  • информационная безопасность (страны или корпорации)

Вот как только Вы сформулируете для каждого из участников процесса, от пользователя, до государства, ЗАЧЕМ, тогда можно будет отвечать на вопрос КАК.

3

Потому что спецов по автоэлектрике тоже мало, а пользователям система, которую надо пилить, непонятна и чересчур сложна. Таким и далее предлагается не высовывать носа из венды. Потому что линуксам нужны не пользователи, а как минимум продвинутые пользователи, способные тестировать софт, коммитить патчи, разбираться в скриптинге и многое другое.

Истинный hotplug - это обычная электрическая розетка: воткнул - работает, и никаких драйверов.
Arch Linux/Xfce/Xiaomi Mi Notebook Pro 15.6 | Slackware64-current/Xfce/Lenovo G580

4

stranger пишет:

"Доля на десктопе" - это (как минимум!):

  • корпоративная политика

  • маркетинг

  • достоверная информация

  • наличие прикладного ПО

  • информационная безопасность (страны или корпорации)

Вот как только Вы сформулируете для каждого из участников процесса, от пользователя, до государства, ЗАЧЕМ, тогда можно будет отвечать на вопрос КАК.

Меня интересует только рынок домашних пользователей. Как по-вашему можно его увеличить?

5 (30.05.2014 17:35:38 отредактировано astronom1987)

yars пишет:

Потому что спецов по автоэлектрике тоже мало, а пользователям система, которую надо пилить, непонятна и чересчур сложна. Таким и далее предлагается не высовывать носа из венды. Потому что линуксам нужны не пользователи, а как минимум продвинутые пользователи, способные тестировать софт, коммитить патчи, разбираться в скриптинге и многое другое.

Тут вынужден с вами слегка не согласиться, т.к. у меня не отнимает много времени установка и конфигурирование системы. Для этого у меня есть свой скелет пользователя и команда urpmi со списком нужного софта.

6

Никак. Canonical и RH с Oracle пытались.

Истинный hotplug - это обычная электрическая розетка: воткнул - работает, и никаких драйверов.
Arch Linux/Xfce/Xiaomi Mi Notebook Pro 15.6 | Slackware64-current/Xfce/Lenovo G580

7

yars пишет:

Никак. Canonical и RH с Oracle пытались.

Т.е. миссия невыполнима?

8 (30.05.2014 17:45:50 отредактировано stranger)

yars, полностью несогласен. Сколько раз ставил людям, и никакой разницы с Виндой. Большинству более чем достаточно тыкать "ОК" на предложение об обновлении. Всё. Пользуются и ни о чём не думают. Кому интересно - ковырятся в гуе. Кому совсем интересно - во всём остальном. Всё то же самое, что в Винде. Это я о современных пользовательских ОС.

А уж ковыряться глубоко - Вам интересно, мне, ещё многим, но это не показатель.

Я бы с Вами согласился лет 10 назад. Ну даже 7. Но не сегодня.

yars пишет:

Canonical и RH с Oracle пытались.

RH не впаривала домашним пользователям, их интерес офисы. Оракл уж тем более!!! А у Каноникл неплохо получается. Недавно в сельпо в райцентре заходил: из 20 ноутов, 14 с Виндой, 2 с ФриДОС, 4 с Убунтой. В Москве конечно другое дело, тут понты дороже денег.

astronom1987, а Вы загляните на какие ни будь непрофильные ресурсы вроде ВиО на Майле или почти покойный на Гугле и всё станет сразу ясно. Что мешает? Дичайшие предрассудки и полная неинформированность о действительном положении вещей. Так что только просвещение и достоверная информация. Другое дело, что ею самому нужно безупречно владеть.

9

Я владею данной информацией, но пока не определился в каком кругу ее распространять. Что подскажите по этому поводу?

10

astronom1987, ну это уж сами придумывайте. Главное, не превратиться в аналог вегана или там приверженца уринотерапии! ))))))))))) И Вас возненавидят, и эффект будет обратный.

11

astronom1987 пишет:

в каком кругу ее распространять.

В кругу друзей, они вам поверят. Остальных уговаривать - пустое сотрясение воздуха.
Зато опсосы нам помогают. Например программа для 4G модема M100-3 от MegaFon под Windows ворует деньги подключая автоматом "Мобильный портал" - 30 рур за раз, убедился лично. Причём соединение с сетью я так и не установил, баланс ушёл в минус.

12

astronom1987 пишет:

Тут вынужден с вами слегка не согласиться, т.к. у меня не отнимает много времени установка и конфигурирование системы. Для этого у меня есть свой скелет пользователя и команда urpmi со списком нужного софта.

Установка и конфигурирование - это совсем не то, о чем я говорил. Чем больше людей включается в разработку, тестирование и  написание документации, в том числе на языках, отличных от английского, тем ниже порог вхождения для начинающих. У меня тоже есть slackpkg, тегфайлы и собственные пакеты, и что? Администрирование - это уровень выше, требующий меньше знаний, чем разработка. Потому и рост числа пользователей не дает ничего, а лишь увеличивает нагрузку на разработчиков и майнтайнеров.

Истинный hotplug - это обычная электрическая розетка: воткнул - работает, и никаких драйверов.
Arch Linux/Xfce/Xiaomi Mi Notebook Pro 15.6 | Slackware64-current/Xfce/Lenovo G580

13 (30.05.2014 18:29:14 отредактировано I-Jurij)

Для почти всех моих знакомых:
1. Они ВСЕ узнали о линуксе от меня. Вывод - нужна реклама.
2. ВСЕ играют (хотя бы в простенькие игры вроде фермы и тд). Нужны интересные современные игры, которые просто установить.
Да и вообще установка скаченного пакета двойным кликом - это же так привычно, настолько, что открыть менеджер пакетов становится страшно.
3. Ну и да - некоторые жить не могут без фотошопа, файнридера, видеоредакторов и тд.

14

yars, скажите скорее, чем разработка для десяти тысяч, отличается от разработки для десяти миллионов? Если работает у тысяч, что мешает работать у миллионов? Далее: будут пользователи - будут и потенциальные разработчики. Нельзя заинтересоваться тем, о чём ничего не знаешь.

15

У меня у тёти были проблемы с компом на венде. Решил ей установить Ubuntu. Система ей поначалу понравилась, говорила, что красивая и т.д. А когда ей сказал, что вирусов в ней практически нет, то она вообще обрадовалась. Но с тётей я не живу, был у неё проездом. Установил и уехал. Приезжаю к ней месяца через 2-3, а у неё уже стоит венда. Я её спросил: "В чём дело, где Ubuntu?))", а она мне: "Мастера от провайдера приходили и посоветовали мне поставить шиндс (я не издеваюсь, именно так назвала, потому что ей больше 60-ти, и она многие названия просто коверкается - особенно, иностранные слова), я вызвала мастера по установке системы..". Про стоимость установки системы - я молчу, без комментариев. Но, она что в шиндоше, что в убунте, постоянно названивает мне или ещё кому. Ей без разницы - проблемы есть и в той, и в той системе. Я пришёл к выводу, что дело не в системах, как таковых. Пускай даже будет суперсистема с кучей плюшек, но если человек привык работать булькая в помоях, с запахом тухлого мяса, он никогда не сможет избавиться от этой привычки - душистый, тёплый и чистый офис будет ему казаться нужником, потому что он к нему не привык. Прошу прощения за нелестные сравнения. Никого не хотел обидеть. Надо с детства, с юношества прививать привычку работать в линуксах. А иначе, на выходе, получим вендопользователя.

16

stranger пишет:

а Вы загляните на какие ни будь непрофильные ресурсы вроде ВиО на Майле

Именно на "Вопросы-Ответы" mail.ru я узнал о линуксе. И как кто-то здесь писал, о том что

ZhuK пишет:

свобода от вредоносов писаных под другую ос. хлопаю вам в ладоши.  ag а еще линкус не подвержен вредоносам созданным для ведрофонов.

по мне, так хоть для марсиан, захожу в инет с Магеи и не боюсь подцепить всякой твари по паре, как получается у дочери на компах в местах общего пользования или у дочери друга - ткнула в формулу, а поймала порнобаннер с кучей вредоносов(систему переустанавливать пришлось)
Винда конечно дырявая, но работать там проще - два клика и вот тебе щастье, под неё больше софта, информации, программ. Основная причина - не любят люди перестраиваться и напрягать мозги. Хотя вариант с двумя осями, это самый лучший вариант для тех, кому нужен софт винды, а сёрфинг по интернету уже из линукса, при этом чел будет пользоваться только браузером и больше никаких заморочек ему не надо. Но ЛЮДИ - существа странные   an  an

Изучайте нюансы и мелочи - порой в них заключена вся суть проблемы!
Mageia 5.1х86_64 KDE; Mageia 6х86_64 Xfce [ highlight=#000][ console=inline] [ b][ color=#4f4]текст[ /color][ /b] [ /console][ /highlight]

17

algri14 пишет:

но работать там проще - два клика и вот тебе щастье

Да ну??? А в Магейе сколько? Пять???  ai

18

Чтобы сделать linux популярным в России.
Его нужно запретить.

No Woman No Cry...

19

Marley, в России все массово занялись прагандой гомосексуализма среди несовершеннолетних? Что-то не табак у Вас в этой самокрутке, ой, не табак...

20

stranger пишет:

Да ну??? А в Магейе сколько? Пять???

1.После установки Магеи, долго не мог инет подключить(вдвоём с убунтологом), пока роутер не поставил(тут уж автоматом само)
2. Flash Player тоже только после форума MRC
3.Подключить источники - первое время вообще без них работал, не знал о них, а после ещё пока изучил какие и как настраивать
4. И вообще, для любого чайника, разобраться без форума очень трудно, иногда нереально. А это и есть самая большая заморочка мозгов.
Мне интересно этим заниматься, а другой бы бросил, моей дочери сразу стало непривычно ПОСЛЕ винды, для женщин вообще всё новое непривычно и дочь в Магею не заходит. Вот так. Нужна оптимизация необходимых минимальных настроек, при чём во всех дистрибутивах.

Изучайте нюансы и мелочи - порой в них заключена вся суть проблемы!
Mageia 5.1х86_64 KDE; Mageia 6х86_64 Xfce [ highlight=#000][ console=inline] [ b][ color=#4f4]текст[ /color][ /b] [ /console][ /highlight]

21 (30.05.2014 19:25:08 отредактировано stranger)

algri14, Вы говорите о НАСТРОЙКАХ, а не ИСПОЛЬЗОВАНИИ. И они ничем не сложнее, чем в Винде. Просто к ней Вы привыкли, а к Магейе нет. Если бы Вы изначально подошли к ней с твёрдым 100% пониманием, что это не Винда, всё прошло бы очень легко. И да, в Вики как правило всё есть.

Ни у кого, кому я установил Магейю, не испытал при ИСПОЛЬЗОВАНИИ ни малейших трудностей. Ткнуть "ОК" на запрос об обновлении или жмакнуть в нужный для установки софт в пакетном менеджере никому не сложно.

22

astronom1987, А зачем что-то силком изменять? Или Вас в прошлой жизни звали Владимир Ильич? Что за странная тяга к революциям?

Slackware  14.1 KDE
Один Терафлю это 1024 Гигафлю или 1048576 Мегафлю!!!

23

frost42, ну почему ж силком? Он как раз добром хочет...

24

Линуксы - это адский ад в плане однообразия: куча DE/WM, звуковых систем, менеджеров пакетов, конфигураторов сети и прочего шлака, которые плодятся как кролики (привет создателям systemd, upstart, mir, cinnamon, mate, pulseaudio, etc (= ), уже вызывают легкое беспокойство даже у меня (а я уже лет 15 как использую Linux в качестве основной системы и лет 10 зарабатываю на жизнь администрированием Linux серверов). Если Windows везде одинаковые (даже между XP и 8 отличия не столь велики), то купив ноутбук с Suse и попытавшись поставить обновления и кое-какой софт, я подзалип над вопросом "как, черт побери, это все работает" и в итоге накатил милый сердцу дебианчик. Подойдя к произвольному компьютеру с Linux, я с ненулевой вероятностью не смогу с трех попыток угадать как переключить раскладку или запустить браузер.

Я сомневаюсь, что это все плохо для большинства пользователей Linux и лично для меня, но почти уверен, что среднестатистическому обывателю эта феерия разрывает мозг к чертовой матери. Свобода конечно штука хорошая, но сидеть на цепочке и жрать то, что дают, куда проще.

25

stranger пишет:

Просто к ней Вы привыкли, а к Магейе нет.

Нет, к винде привыкнуть не успел (всего 4 мес), перешёл на Магею-3 (уже год), но всё равно, при возникновении проблем не знаю куда копать. При простом - день/два сам ковыряю, чуть сложнее - только форум, а такие как я большинство и для них нужна ОС с простыми решениями. Хотя Магеей доволен полностью, глюков, зависаний не наблюдаю (за год всего пару раз и то может быть по моей вине). Хорошая система - спасибо Мюнхгаузену(его наводка с мыла)

Изучайте нюансы и мелочи - порой в них заключена вся суть проблемы!
Mageia 5.1х86_64 KDE; Mageia 6х86_64 Xfce [ highlight=#000][ console=inline] [ b][ color=#4f4]текст[ /color][ /b] [ /console][ /highlight]

26 (30.05.2014 19:39:35 отредактировано stranger)

algri14, тогда поподробнее: проблемы-то Вы откуда берёте? И да, с какого перпуга 3, когда давно 4?  ai

neol, про что я и говорил выше6 просвещение и информация! За те же 15 лет я как-то научился довольно легко искать решения этих разнообразий. Может потому, что тренируюсь иногда на досуге ради разнообразия? Ну моя-то работа с администрированием Линукс-серверов никак не связана, Вам возможно, он и на работе успевает надоесть...

27

Молодёжь можно привлечь играми. Но с играми у линуксов хиловато. Да, да, наличие Steam не гарантирует запуск всех стимовских игрушек. Я молчу про модные игрушки типа баттлфилда и прочих. Производители игр напирают на то, что их игры отлично работают в...вендовой среде. Не прямым текстом, но мы то с вами понимаем, что их игры работают именно в венде, а в линуксах они, даже при помощи вайна, не запустятся (в подавляющем большинстве случаев). Опять же, не каждый, линуксоид даже, захочет красноглазить с настройками вайна, т.к. нужны очень неплохие знания по венде. Вот если бы производители мейнстримовских игрушек рекламировали игры в стиле "посмотрите какую классную игру мы смастрячили - она отлично работает в любой среде, хоть в шиндошс, что в линукс, хоть в макоси..." - нет никакой заинтересованности делать кроссплатформенные игрушки. Если мы видим рекламу новой какой-нибудь компьютерной игры, мы по умолчанию знаем, о какой системе идёт речь. Вот когда начнут производители игр делать игры и для линукса, причём не хуже, чем в шиндошсе, тогда венда потихоньку начнёт кануть в лету...а если ещё всякие фотошопы подтянутся (хотя, я не понимаю, чем гимп не устроил?), 1С-ы, то - прощай венда наступит. Вот тогда люди сами, без подсказок, ринутся в линукс-системы. У линуксов есть один мощный козырь против венды - отсутствие вирусов. И этот козырь нельзя пока использовать, по вышеобозначенной причине.

28

chelovekot пишет:

хотя, я не понимаю, чем гимп не устроил?

Потому, что Вы не работаете с графикой профессионально. А любителю Фотошоп действительно, мало того, что не нужен, ещё и неудобен своей монструозностью. Просто Гимп им непривычен.

29

stranger пишет:

с какого перпуга 3, когда давно 4?

Всё недосуг перейти, но я хочу ещё и EduMagic на винт  поставить, для разнообразия, на флехе она слабовата (для экстренных случаев само то). А так всё путём, проблем нет.
Что бы линукс шёл на десктоп, его разрабатывать и улучшать надо - всегда есть место улучшению, но в этом от чайника толку мало. Хотя в ВИКИ для новичков, по мелочи стараюсь писать.

Изучайте нюансы и мелочи - порой в них заключена вся суть проблемы!
Mageia 5.1х86_64 KDE; Mageia 6х86_64 Xfce [ highlight=#000][ console=inline] [ b][ color=#4f4]текст[ /color][ /b] [ /console][ /highlight]

30

Но ведь не все пользователи играют, многим таким людям как мне компьютер нужен для работы. Прошу участников не уклонятся от темы. Не знаю как Вам, а мне есть что предложить тем пользователям, которые хотят в Linux поиграть. База данных игр, которые обычно запускаются в WINE просто огромна, но то, что новинки могут не работать, то это правда. По своему опыту знаю, что пользователи windows интертны доказательство чему сумасшедшая популярность IE. Они даже не думают о смене браузера, не говори уже о смене ОС. Таким людям я ставил бы MATE из схожестью с windows xp. Я спросил бы все-таки что нужно сделать не производителям игр, а что мы можем сделать для увеличения рынка, и что из этого мы не делаем?