1 (11.08.2014 06:47:07 отредактировано fragment)

Вчера один чувак попросил поставить какой-нибудь Линукс на НР-шный ноут с гибридным процем АМД А4-чего-то там. Я нарезал на болвань elementary OS и пошёл.

1) Выбрав русский язык установщика, я не смог переключить на английский раскладку клавиатуры при вводе пароля вафли. Пришлось перезапускать.
2) После установки система рандомно висла, пока я не обновил ядро до 3.16 (обновление ядра до последнего через репы? да ну что вы, нужно качать пакеты и ставить руками, ведь вы так ностальгируете по винде, мы знаем!)
3) Центр приложений - это, конечно, красивая и в чём-то удобная вещь, но ё-моё, до чего же убогие у убунты репы в сравнении с гентушным деревом! А если постоянно лазить в гугл искать нужные ppa и подключать кучу их на каждый чих - да чем это от венды отличается с её поиском софта?
4) Опять центр приложений. В стандартной поставке нет системного монитора (гениально), поэтому я решил поставить его через этот центр. Нашёл запись "Системный монитор" с высоким рейтингом и нажал "установить". Когда он начал выкачивать 160 Мб, я что-то заподозрил и пригляделся к названию пакета (могли бы и пожирнее эту надпись выделить) - это оказался кдешный Ksysguard, и конечно он тянул за собой все потроха вплоть до Непомука. Какого хрена он называется просто "Системный монитор", создавая впечатление, что это стандартный убунтовский (т.е. гномовский) системный монитор?!! К слову, гномовский монитор я так и не нашёл!
5) Выставить русскую локализацию оказалось настолько нетривиальным действием, что пришлось лезть в гугл, ибо в перечне установленных языков все, кроме английского, были неактивны (запись бледная). Оказалось, нужно перетащить мышкой неактивный язык в верх списка, тогда он активизируется. Какой-то кретинизм просто.


Чуваку нужен был эмулятор Андроида. Пошарив в гугле, я пришёл к выводу, что нужен либо VirtualBox, либо придётся биться в консоли с Android SDK. Ну, в центре приложений VirtualBox есть и легко установился. Установился, но не работает - нет модулей ядра. Опять же, в гугле я нашёл пошаговый мануал для поднятия VB в Ubuntu/eOS (десктопные ОС, да), прилежно выполнил всё по порядку, только толку было мало - dkms не смог собрать модули под ядро 3.16 с жалобами на какие-то неправильные символы (какого хрена тогда у меня в генте всё собирается под то же ядро?!).

В завершение картины стоит добавить, что после закрытия крышки ноута и её раскрытия меня встретил чёрный экран без каких-либо намёков на изображение. Nuff said.

"Не шмогла я, не шмогла!"

P.S. Но вот когда загружаешь livecd и система подхватывает всё оборудование без заморочек с дровами - это людей впечатляет. Ещё бы работало всё как надо, лол.

2

fragment пишет:

elementary OS

Я вчера купил в подворотне у бабки бутыль самогона. Какая же гадость этот ваш элитный коньяк!

Может быть стоит исправить заголовок на то, "как я облажался с выбором ОС"?

3

Оу, начались песни про неправильно выбранный дистрибутив. Ну скажи тогда, что я должен был туда ставить? Слакварь?

4 (11.08.2014 07:04:48 отредактировано Nigelist)

fragment, та, на которой вы уже сталкивались с решением проблем после установки на ноутбук. Мой выбор Debian, там VirtualBox ставится из репозитория Oracle без проблем, как и работает тоже без проблем. По эмуляторам на вскидку: 5 лучших эмуляторов Android по Linux и запуск приложений Android в Ubuntu.

5 (11.08.2014 07:36:01 отредактировано fragment)

Nigelist пишет:

fragment, та, на которой вы уже сталкивались с решением проблем после установки на ноутбук

Я не хочу решать проблемы.

Nigelist пишет:

Мой выбор Debian

Debian сразу после установки непригоден к использованию. Слишком много допиливать нужно.

6

Все просто:
человек, который желает иметь у себя Linux на десктопе, должен сам его выбрать и поставить.
Нет желания >> сиди на офтопике.
Я все сказал.
/tread

7

fragment пишет:
Nigelist пишет:

fragment, та, на которой вы уже сталкивались с решением проблем после установки на ноутбук

Я не хочу решать проблемы.

Nigelist пишет:

Мой выбор Debian

Debian сразу после установки непригоден к использованию. Слишком много допиливать нужно.

Ни разу не пришлсь допиливать Mageia или Arch. Slackware тоже. Alt - если совсем чуть-чуть...

8

Silencer пишет:

Все просто:
человек, который желает иметь у себя Linux на десктопе, должен сам его выбрать и поставить.
Нет желания >> сиди на офтопике.
Я все сказал.
/tread

Это правильно.

9

fragment пишет:

Выбрав русский язык установщика, я не смог переключить на английский раскладку клавиатуры при вводе пароля вафли. Пришлось перезапускать.

А ведь нужно было просто зайти в Настройки и добавить русский язык, после чего на панели появляется индикатор раскладки и сообтветственно можно сменить.

fragment пишет:

После установки система рандомно висла, пока я не обновил ядро до 3.16 (обновление ядра до последнего через репы? да ну что вы, нужно качать пакеты и ставить руками, ведь вы так ностальгируете по винде, мы знаем!)

1.Я ставил Elementary OS трём разным людям(не считая своего ноута) и нигде ничего не висло. ЧЯДНТ? (И, кстати в итоге все довольны как слоны)
2. Специально для LTS релизов и для EOS cоответственно существуют две команды, которые обновляют ядро и графический стек до самого свежего LTS(14.04)

sudo apt-get install linux-image-generic-lts-trusty
sudo apt-get install xserver-xorg-lts-trusty
fragment пишет:

Опять центр приложений. В стандартной поставке нет системного монитора (гениально)

А что так удивляет? Для большинства обычных юзверей это ненужное ненужно, а если нужно то

sudo apt-get install gnome-system-monitor

Остальные траблы связаны с самодеятельной установкой самого свежего ядра, насколько я понимаю. Итого, все претензии из разряда - необычно, непривычно, лень разбираться и вообще - пошли вы все! Ни о чём.

Ничто из того, что поддаётся объяснению, не существует.

10

sun пишет:

А ведь нужно было просто зайти в Настройки и добавить русский язык, после чего на панели появляется индикатор раскладки и сообтветственно можно сменить.

Как бы не так. Индикатор появляется, но раскладка не меняется.

sun пишет:

нигде ничего не висло. ЧЯДНТ?

Такие отмазки даже рассматривать не хочу.

sun пишет:

Для большинства обычных юзверей это ненужное ненужно

Что, обычному юзеру даже не бывает надобности убить процесс или посмотреть на количество занятой памяти? Или обычный юзер опять полезет в терминал? Бред какой.

11

Надо было выбирать ubuntu, если нет желания вообще думать и читать маны. Или как выше сказали - юзайте офтопик.

MX 23.6 Libretto x86_64
Чем больше я работаю админом, тем больше понимаю, насколько волшебна фраза - "Нет технической возможности!"

12

fragment пишет:

Или обычный юзер опять полезет в терминал?

Да. Быстрее запустить htop, найти процесс и убить его. Ну или ps+kill

MX 23.6 Libretto x86_64
Чем больше я работаю админом, тем больше понимаю, насколько волшебна фраза - "Нет технической возможности!"

13

fragment пишет:

Как бы не так. Индикатор появляется, но раскладка не меняется.

Мне опыт подсказывает обратное.

fragment пишет:

Такие отмазки даже рассматривать не хочу.

Во-первых я тут не отмазываюсь, так что поспокойнее, а во-вторых весь ваш пост вообще одна сплошная претензия - "Ай-яй-яй, почему всё устроено не так как я хочу!"

fragment пишет:

Что, обычному юзеру даже не бывает надобности убить процесс или посмотреть на количество занятой памяти?

У нас с вами разные представления об обычных юзерах. Домохозяйки знать не знают что такое процесс и оперативная память. А для тех юзверей для которых эти вопросы актуальны не составит никакого труда поставить этот менеджер, как и отличить кдешную прогу от гткашной ещё до установки.
За сим позвольте откланяться ибо разговаривать больше не о чем.

Ничто из того, что поддаётся объяснению, не существует.

14

Читаю и не понимаю: а что мешало поставить openSUSE?

openSUSE Leap 15.1

15

sun пишет:

Мне опыт подсказывает обратное

Опять УМВР? А у меня вот не работало.

sun пишет:

весь ваш пост вообще одна сплошная претензия - "Ай-яй-яй, почему всё устроено не так как я хочу!"

У меня претензия "почему многое работает не так, как надо".

gabix пишет:

а что мешало поставить openSUSE?

Шутите что ли? Ставить такой глючный хлам Линукс-нубу.

16

Странно, у меня ничего не глючит. На ноуте благополучно до сих пор версия 11.3 работает. Комментарии о геометрии и месте произрастания рук напрашиваются сами собой.

openSUSE Leap 15.1

17

А у меня на нетбуке давно стоит Mageia и тоже нет проблем. Вывод сам напросился. Либо сам дистр кривой (не знаю, не пользовался, но все что на Ubuntu, для меня кривое) Либо криворукость и нежелание не много разобраться в проблеме.

MX 23.6 Libretto x86_64
Чем больше я работаю админом, тем больше понимаю, насколько волшебна фраза - "Нет технической возможности!"

18

fragment пишет:

Опять УМВР? А у меня вот не работало.

И чья это проблема? Да, УМВР.

XliN пишет:

А у меня на нетбуке давно стоит Mageia и тоже нет проблем. Вывод сам напросился. Либо сам дистр кривой (не знаю, не пользовался, но все что на Ubuntu, для меня кривое) Либо криворукость и нежелание немного разобраться в проблеме.

Видимо, и то, и другое. Разделяю Вашу точку зрения и на Магейю и на то, что "все что на Ubuntu, для меня кривое", но я вынужден это ставить и изучать по, скажем так, коммерческим причинам. Даже из такой экзотической поделки как Элементарь, вытянуть такое количество проблем - это нужно суметь.

19

stranger пишет:

Даже из такой экзотической поделки как Элементарь, вытянуть такое количество проблем - это нужно суметь.

Да ладно?

Чёрный экран после просыпания ноута - это в сторону ровных амдшных дров. Хоть вешать систему перестали после обновления ядра, и на том спасибо.
Невозможность переключить раскладку - это я даже не знаю что такое.
Очень неочевидный способ "активации" локализации - это благодарность упоротым разработчикам GTK3/Gnome3 с их своеобразными представлениями об эргономике.
Упоротый Центр приложений - это, может, моя вина? Или предлагаете домохозяйке ставить софт через apt-get?
А ещё я виноват в том, что в стандартных репах нет нового ядра. И в том, что после обновления ядра по официальной инструкции от создателей elementary OS dkms не смог собрать модули VB. В генте они, между прочим, собираются.

20

fragment, амдшные дрова это что?

fragment пишет:

Очень неочевидный способ "активации" локализации

Это как? Я не использую всякие поделки на основе поделок, хватает чистой Убунты, которая сама поделка и то по необходимости. Всё нормально с локализацией, всё очевидно.

fragment пишет:

Упоротый Центр приложений

Что с ним не так для домохозяйки? Может я чего-то не знаю, вообще-то не пользуюсь, на всех дебианообразных есть Синаптик вполне удобный, но и с Центром проблем не вижу.

fragment пишет:

в стандартных репах нет нового ядра

А оно пользователю зачем, если то, что есть, вполне работает?

fragment пишет:

В генте они, между прочим, собираются.

Ну и собирайте Генту, домохозяйки тут причём?

И вообще - Вы про Линукс десктопный в принципе или про Элементарь конкретно - уж определитесь.

21

stranger пишет:

амдшные дрова это что?

Драйвера на видеокарты АМД.

stranger пишет:

Это как?

Я в стартовом посте об этом писал.

stranger пишет:

Что с ним не так для домохозяйки?

В стартовом посте писал.

stranger пишет:

А оно пользователю зачем, если то, что есть, вполне работает?

В контексте видеокарт АМД - не работает.

stranger пишет:

Вы про Линукс десктопный в принципе или про Элементарь конкретно

eOS - это Ubuntu с подправленным фейсом. Так что можно сказать, что про десктопный Линукс вообще.

22

fragment пишет:

Выбрав русский язык установщика, я не смог переключить на английский раскладку клавиатуры при вводе пароля вафли

Это проблема левых сборок на базе Убунты, включая таво Минта последних версий. Линукс тут причём?

fragment пишет:

В стартовом посте писал.

Отпишите в багтрек Убунты о проблемах с AMD, делов-то. Не сталкивался.

fragment пишет:

В стартовом посте писал.

Не сочиняйте. Вы писали о том, что Вам не нравится состав убунтовых реп. Центр приложений тут ни при чём. Вам так много не хватает в стандартных репах? Чего именно, стесняюсь спросить?

fragment пишет:

eOS - это Ubuntu с подправленным фейсом. Так что можно сказать, что про десктопный Линукс вообще.

ОПА!!! Это примерно так: Вы купили авторский хот-род напоминающий Роллс-Ройс, сделанный энтузиастом в личном гараже на базе Киа узбекской сборки, который изначально был сконструирован как Опель Астра. Он чихает и не заводится. Претензии же Вы предъявляете бензиновым двигателям в принципе как таковым. Самому не смешно?

23

stranger пишет:

Это проблема левых сборок на базе Убунты, включая таво Минта последних версий. Линукс тут причём?

Дадада, Линукс ведь это только ядро  ag

stranger пишет:

Отпишите в багтрек Убунты о проблемах с AMD, делов-то

Ага, и их тут же починят. Столько лет не чинили, а тут сразу починят. Делов-то.

stranger пишет:

Вы писали о том, что Вам не нравится состав убунтовых реп. Центр приложений тут ни при чём

Я писал и о странном оформлении пакетов в Центре приложений. Читать внимательно надо.

А как вам такое: если ввести в поиск virtualbox, то Центр приложений покажет только два пакета, а если выбрать раздел "Системные" и снова ввести в поиск virtualbox, то вылезет целая куча пакетов. Логику такой работы может мне кто-нибудь объяснить?

stranger пишет:

Это примерно так

Нет, это кто-то не умеет в логику, и кривые смищные аналогии тут не помогут.

24

fragment пишет:

Дадада, Линукс ведь это только ядро

Вообще-то так оно и есть. Но раз Вы говорили о Линуксах десктопных, то это Debian, Mageia, Arch, PCLinuxOS, Slackware, Alt, Gentoo, RHEL, SLED. Остальное либо испытательные полигоны (Fedora и openSUSE), либо сделано на базе вышеперечисленных. Так что, аналогия не "смищная" (кстати, что это?), а вполне уместная.

fragment пишет:

А как вам такое:

Никак, в Убунте, как и в прочих дебиановцах пользуюсь Синаптиком и не имею проблем. Если Вам не нравится убунтовый Центр приложений, то и назовите тему так. Причём тут Линуксы в принципе?

fragment пишет:

Ага, и их тут же починят.

То же самое. Проблемы Убунты остальных не касаются.

25

stranger пишет:

Debian

Не готов к использованию в дефолтном виде.

stranger пишет:

Mageia

Полумёртвое изделие. К тому же, с давних пор остались ужасающие воспоминания о её пакетном менеджере.

stranger пишет:

Arch

bj

stranger пишет:

PCLinuxOS

Они уже начали делать 64-битные сборки?

stranger пишет:

Slackware

Очень смешно.

stranger пишет:

Alt

Будем посмотреть.

stranger пишет:

Gentoo

Тоже не смешно.

stranger пишет:

RHEL, SLED

Лишь бы ляпнуть?

stranger пишет:

Если Вам не нравится убунтовый Центр приложений, то и назовите тему так

Я вроде недвусмысленно дал понять, что мне не нравится, и что Центром приложений недовольство не ограничивается.

stranger пишет:

Проблемы Убунты остальных не касаются

На всех остальных дистрибутивах амдшные дрова волшебным образом не глючат?

Прекращай. Пороть. Чушь.

26

fragment пишет:

Не готов к использованию в дефолтном виде.

Экая незадача, а столько народу его спокойно используют! Они не в курсе?

fragment пишет:

Полумёртвое изделие. К тому же, с давних пор остались ужасающие воспоминания о её пакетном менеджере.

А у меня и у очень многих легко ставится с нуля (причём у юзеров впервые увидевших Линукс) и с пакетным менеджером там всё в порядке. Вы ни с чем Магейю не перепутали?

fragment пишет:

Они уже начали делать 64-битные сборки?

Вообще-то много лет назад, а что?

fragment пишет:

Я вроде недвусмысленно дал понять, что мне не нравится

Недвусмысленно относящееся ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО к Убунте. О чём я и сказал.

fragment пишет:

На всех остальных дистрибутивах амдшные дрова волшебным образом не глючат?

Понятия не имею. Но по другим ОС я ни тут, ни где-то ещё жалоб не видел.

fragment пишет:

Прекращай. Пороть. Чушь.

А вот хамить не надо.

27

stranger пишет:

столько народу его спокойно используют

В дефолтном виде? Мне жаль этих людей.

stranger пишет:

с пакетным менеджером там всё в порядке

Рад слышать. Надеюсь, с мощностью репозиториев там всё в порядке тоже.

stranger пишет:

много лет назад

Много лет назад у них была только 32-битная версия. "Много лет" - это года три-четыре.

stranger пишет:

Недвусмысленно относящееся ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО к Убунте

Прекращай пороть чушь.

stranger пишет:

Понятия не имею

Но мнение имеешь.

28

fragment пишет:

К тому же, с давних пор остались ужасающие воспоминания о её пакетном менеджере.

Если вы про urpm, то я с вами согласен. Он и впрям странный какой-то. IMHO

Fedora 21 Workstation KDE 4.14.4
Gigabyte GA-Z77-D3H, Intel Core i5-3470, nVidia GeForce GTX 660 2GB, 8GB RAM, 1TB HDD

29 (11.08.2014 15:55:57 отредактировано stranger)

fragment пишет:

Прекращай пороть чушь.

Повторяю: не надо хамить. Повторяю: исключительно к Убунте. Ну нет больше нигде описанных проблем. И Центра приложений нет.

fragment пишет:

Но мнение имеешь.

Повторяю: не надо хамить. Я не мнение высказывал, а говорил об отсутствии жалоб.

kirillov3798 пишет:

Если вы про urpm, то я с вами согласен. Он и впрям странный какой-то.

Чем же? В чём принципиальное отличие для юзера от того же Синаптика?

30

stranger пишет:

Чем же? В чём принципиальное отличие для юзера от того же Синаптика?

Я имею в виду не GUI морду а консольный urpmi.

Fedora 21 Workstation KDE 4.14.4
Gigabyte GA-Z77-D3H, Intel Core i5-3470, nVidia GeForce GTX 660 2GB, 8GB RAM, 1TB HDD