121

drBatty пишет:

вы это сейчас у кого спрашиваете?

drBatty пишет:

а это?

Видимо у деревяшки.

Дешево уходите от вопросов.

122

drBatty пишет:

Конечно больше всего профита приносят "середнячки".

извините конечно, но ваше железо даже до середняка не дотягивает. типичное офисное. про топовое это я наверное погорячился с определением. точнее будет - производительное. но никак не офисное.

drBatty пишет:

А проблемы с дровами — совсем другая история.

да я собственно и привязывал ядро к драйверам. мне не нужно ванильное ядро как таковое, ради ядра так сказать.

drBatty пишет:

Ведь для работы не-свободного драйвера необходим костыль, некая прокладка между закрытым драйвером, и открытым ядром.

мы вроде как с этого начинали.

drBatty пишет:

это не проблемы, а улучшения.

простите. если улучшения приводят к проблемам, то это странные улучшения. те же патчи на ядро для минта с целью улучшения.

drBatty пишет:

Потому-что поддерживать Over9000 версий очень дорого

об этом и толкую говоря что не заморачиваются проблемами ядер.

drBatty пишет:

moshell пишет:
ТС троллит. а остальные ведутся на этот троллинг
[с гордостью]Моя школа! 

мне в винде плавность прокрутки тоже больше по душе. так что считайте и я тоже троллю.

123

ZhuK пишет:

извините конечно, но ваше железо даже до середняка не дотягивает. типичное офисное. про топовое это я наверное погорячился с определением. точнее будет - производительное. но никак не офисное.

извините конечно, но на кой ляд мне более производительное железо?
Перед одноклассниками понты колотить?

Вы удивитесь, но таких как я — большинство.

ZhuK пишет:

да я собственно и привязывал ядро к драйверам. мне не нужно ванильное ядро как таковое, ради ядра так сказать.

я рад, что вы это поняли. Я с самого начала пытался вам объяснить, что ванильное ядро мало кому нужно. Разве что разработчикам.

Когда разрабатываешь ПО, то проще проверять на ванили, а потом уже на других системах. Если не взлетело в убунте, но взлетело в ваниле, то очевидно виноват патч убунты. Проблема сразу локализирована.

Естественно, вам это не нужно.

ZhuK пишет:

Ведь для работы не-свободного драйвера необходим костыль, некая прокладка между закрытым драйвером, и открытым ядром.

мы вроде как с этого начинали.

я надеюсь, теперь вам понятно, почему прокладка и костыль необходимы.

ZhuK пишет:

простите. если улучшения приводят к проблемам, то это странные улучшения. те же патчи на ядро для минта с целью улучшения.

Двигатель внутреннего сгорания в автомобиле, это улучшение, по сравнению с кобылой в телеге?
Безусловно — да.
Но не забывайте, что кобыла положительно влияет на экологию, а ДВС — отрицательно.

ZhuK пишет:

об этом и толкую говоря что не заморачиваются проблемами ядер.

если-бы драйвер был открыт, его-бы в ядро встроили. И проблем-бы не было. Как в Intel.

ZhuK пишет:

мне в винде плавность прокрутки тоже больше по душе.

вот. А потом эти люди говорят "да мне плевать на открытый код! я его всё равно читать не умею!".

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

124 (24.01.2015 14:57:20 отредактировано ZhuK)

drBatty пишет:

если-бы драйвер был открыт, его-бы в ядро встроили.

а как вам такой вариант - если бы меньше ядро теребили все кому не лень, то и драйвер бы запили нормальный. вариант ничем не хуже, а может даже и лучше для разрабов всех мастей. ведь не редкость, когда ПО (открытое) запускается в более древних дистрах и отказывается запускаться в более свежих и наоборот.

drBatty пишет:

Когда разрабатываешь ПО, то проще проверять на ванили

с этим спорить не буду. но выглядят такие проверки мягко говоря странно. с учетом того, что ванильное ядро редкость, как-то нелепо проводить тесты на том, что изменяется всеми в различных направлениях. выглядит так - мы улучшаем ядро и тут же пилим костыль чтоб это улучшение с треском не провалилось при работе с теми приложениями, которые тестировались под ванилью.  ay верной дорогой идете товарищи!
но у меня вроде как вопросы к драйверам и другому ПО пропали. в такой каше счастье, что просто устанавливается и не часто отваливается.

drBatty пишет:

я надеюсь, теперь вам понятно, почему прокладка и костыль необходимы.

да, понятно. но мне кажется это путь в никуда. но это мое мнение.

drBatty пишет:

вот. А потом эти люди говорят "да мне плевать на открытый код! я его всё равно читать не умею!".

что вы хотели этим сказать? не понял, поясните, если не трудно.

125

ZhuK пишет:

а как вам такой вариант - если бы меньше ядро теребили все кому не лень, то и драйвер бы запили нормальный.

такой вариант мне не нравится.
Причина в том, что все улучшения ванильного ядра — следствие патчей, которые накладывали в RH, в Canonical, и в других организациях. Полезные патчи попадают в upstram (главный поток, другое имя ванильного ядра), и если патчи делать перестанут, ядро не будет улучшаться. Вы видимо не знаете, что в былые времен с железом было НАМНОГО хуже: половина железа ВООБЩЕ не работала, а для другой половины нужно было собирать дрова, причём часто их самостоятельно допиливая(потому-что иначе они не ставились или даже не собирались).

Единственный плюс: школоло не было. Им было не осилить. А теперь — есть.

ZhuK пишет:

с этим спорить не буду. но выглядят такие проверки мягко говоря странно. с учетом того, что ванильное ядро редкость, как-то нелепо проводить тесты на том, что изменяется всеми в различных направлениях.

в том-то и дело, что "в различных направлениях". Ваниль находится строго по центру этого хаоса.

ZhuK пишет:

ведь не редкость, когда ПО (открытое) запускается в более древних дистрах и отказывается запускаться в более свежих и наоборот.

редкость. Вы немного путаете: речь о бинарных сборках, которые естественно привязаны к библиотекам. Хотя shared-lib и являются совместимыми как вверх, так и вниз, но очевидно, идеальная совместимость имеет место быть только в идеальном мире. Потому бинарные пакеты часто не работают в дистрибутиве другой версии. Но если собирать из исходников, то практически всегда проблем нет(а если есть, то они решаемы).

ZhuK пишет:

которые тестировались под ванилью

кстати, приложения из userspace практически никогда не контактируют с ядром. Всегда через прокладки, например через glibc. Сегодня нет никакого профита в непосредственном общении. Потому, что там в ядре делается, разработчиков волнует мало (исключение — разработчики самого ядра и модулей).

ZhuK пишет:

да, понятно. но мне кажется это путь в никуда. но это мое мнение.

не только ваше, моё тоже. Проблема в несовместимости лицензий, именно из-за этого приходится городить огород из костылей и прокладок.

С остальным железом разобрались путём стандартизации интерфейсов, это конечно вредно для скорости, но для скажем мышки, скорость не имеет значения, USB вполне хватает, даже usb1.

Но для видео не хватает, и ещё долго будет не хватать.

ZhuK пишет:

что вы хотели этим сказать? не понял, поясните, если не трудно.

ну многие говорят "мне плевать на лицензию!"
На самом деле, лицензия имеет значения, программы под разными лицензиями вместе НЕ работают. Только с кривыми костылями и прокладками. Потому имеем парадоксальный факт: хотя Intel HD video объективно хуже конкурентов, но в Linux, работает в разы лучше.

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

126

drBatty пишет:

половина железа ВООБЩЕ не работала, а для другой половины нужно было собирать дрова, причём часто их самостоятельно допиливая

в этом случае вы всегда в качестве догоняющего. под стабильное ядро вы бы получали драйвера от производителя. а так он не хочет заморачиваться вашими бесконечными изменениями, в том числи и в виде улучшений. этот путь напоминает вин/мак путь, но это бы дало возможность производителям писать драйвера спокойно, не тревожась о внезапных изменениях.

drBatty пишет:

Вы видимо не знаете, что в былые времен с железом было НАМНОГО хуже

я, как это не странно звучит, знаю об этом. и знаю что и сейчас не все гладко.

drBatty пишет:

половина железа ВООБЩЕ не работала

я и говорю, что всегда находитесь в положении догоняющего с вечно меняющимся ядром. с одной стороны меняющееся ядро добавляет железо в ваш список, с другой - отпугивает производителей и не вдохновляет их на написание дров.

drBatty пишет:

Но если собирать из исходников, то практически всегда проблем нет

а если писать самому, то и жаловаться не на кого.

drBatty пишет:

Единственный плюс: школоло не было. Им было не осилить. А теперь — есть.

линукс в массы! за что боролись...

127 (24.01.2015 21:13:34 отредактировано mvt)

ZhuK
Злой ты, не? ab Вот пришёл (как поручик Ржевский) и всё поставил с ног на голову. Да не работает ядро с блобами. И ведь, и не сделаешь ac

линукс в массы!

Вот. Вам это - нафига? У меня дети работают, друзья работают - да всё нормально. Ширпотреб - есть и так. А если хочется интересно - а почему не Linux? Ладно, я ругаюсь на тему дистрибутивов. На самом деле - всё это фигня. Да любой можно сделать под себя. А то Вы gentoo не пробовали? ab На самом деле - да всё можно ab
А кто не хочет - ему зачем? ac

128

ZhuK пишет:

линукс в массы

Ой, не, лучше пусть линукс так и остается уделом продвинутых пользователей, администраторов и программистов, слишком большая популярность - зло, так как увы, массы ныне представляют собой сборище потребителей, от которых не слишком-то много пользы... разве что в виде тестеров ab

Истинный hotplug - это обычная электрическая розетка: воткнул - работает, и никаких драйверов.
Arch Linux/Xfce/Xiaomi Mi Notebook Pro 15.6 | Slackware64-current/Xfce/Lenovo G580

129

ZhuK пишет:

я и говорю, что всегда находитесь в положении догоняющего с вечно меняющимся ядром.

не. Тут процесс обоюдный: драйвера постоянно меняются, и старые апдейтятся, и новые появляются. Ну и ядро тоже меняется.

ZhuK пишет:

а если писать самому, то и жаловаться не на кого.

в том-то и проблема, что спецификации закрыты. В общем-то сам по себе драйвер == прокладка. Всё решает железо, а не драйвер. И закрывают драйвер что-бы конкуренты не прознали о технических решениях, это довольно глупо, т.к. поковыряв бинарник всегда можно вытащить исходник, были-бы время/деньги, а у конкурентов деньги есть.

Просто когда-то давным-давно имело смысл закрывать дрова, а сейчас назад дороги нет, бизнес-процессы получается дороже рушить, нежели охватить 1% линуксоидов.

Т.ч. покупайте игры в стиме, и будет вам счастье.

ZhuK пишет:

линукс в массы! за что боролись...

в этом есть и плюс: многие железки на сервере не нужны (те-же видеокарты), и если-бы не школоло, то у нас-бы ВООБЩЕ НИКАКИХ дров к видео не было-бы. Как не было-бы дров к usb-модемам и прочей такой "несерьёзной" ерунде(которая в серверном сегменте нафиг не нужна).

И лишь благодаря школоло и нищебродам (не из Этой Страны, а из СШП. В Этой Стране Windows "безусловно бесплатная") у нас проблем с железом не больше, чем в маздае.

yars пишет:

Ой, не, лучше пусть линукс так и остается уделом продвинутых пользователей, администраторов и программистов, слишком большая популярность - зло

да ладно вам! Слаку школьнику не осилить, т.ч. никаких проблем нет, не было, и не будет.

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

130

yars
Да не "продвинутые пользователи" Просто - Linux для тех, кто его любит. Куда я "продвинулся", когда делал RedHat 9 ? ab. Честно - да тяжело было. А вот сейчас - убунтушка - да тащусь. ab Вы просто все не понимаете, как это работает ab
Не, мне говорить, что я люблю слакварь? ab Но - Ubuntu - это правда, интересно. Ваш KDE - да нафиг ab Openbox. А панели пробовал менять. А вот LX- панель - нравится. В итоге выходит - ну не совсем LXDE, но - похоже ab А - нравится ab

131

yars пишет:

Ой, не

ну к этой идее подключаются все более денежные конторы. я не скажу, что результаты блестящи или выдающиеся или заметны даже тем, кто линукс не пользует. но факт налицо. так что движение в сторону популяризации есть. соответственно есть и результат.

drBatty пишет:

Слаку школьнику не осилить, т.ч. никаких проблем нет, не было, и не будет.

броня крепка и слаки наши быстры.  ag бойся врах!!!

mvt пишет:

Злой ты, не?

да ладно. общаемся без срача, прошу заметить.  ag

drBatty пишет:

И закрывают драйвер что-бы конкуренты не прознали о технических решениях, это довольно глупо

я бы так не сказал. конкуренция жесткая и деньги большие. тут не до сантиментов.

drBatty пишет:

Т.ч. покупайте игры в стиме, и будет вам счастье.

как это относится к драйверам в линукс?

132

ZhuK пишет:

броня крепка и слаки наши быстры.

на самом деле, школьнику-дебилу слака тупо не нужна. А поставить он её конечно может.

Т.ч. "не осилит" имеет совсем не то значение, о котором вы все тут подумали. Школьник-дебил успешно поставит слаку, посмотрит, и поставит Windows обратно. Ну и будет дальше строчить посты на ЛОРе "слака — УГ, там нет даже пакетного менеджера".

ZhuK пишет:

И закрывают драйвер что-бы конкуренты не прознали о технических решениях, это довольно глупо

я бы так не сказал. конкуренция жесткая и деньги большие. тут не до сантиментов.

в том-то и дело, вы серьёзно думаете, что какая-нить лицензия или там EULA остановит конкурентов? Конечно нет! Возьмут и расковыряют по байтам. Хоть закрытый код, хоть открытый, разница лишь в деньгах. Открытый код украсть дешевле (но не бесплатно, ибо код ещё и под свою задачу/железку надо допилить). Закрытый код украсть дороже, но цена вопроса не слишком велика.

ZhuK пишет:

как это относится к драйверам в линукс?

будет не 1%, а побольше геймеров. Следовательно NVIDIA будет вынуждена больше денег вкладывать в разработку своих дров для Linux.

А если NVIDIA всерьёз заинтересуется, то сочтёт выгодным открыть код, потому что его открытие тормозит лишь отлаженный бизнес-процесс, который они не хотят ломать.

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

133

drBatty пишет:

у нас проблем с железом не больше, чем в маздае.

А местами даже меньше, например, те же USB-модемы: в венде с каждым из них идет свой драйвер и, когда нужно подключить другой модем, ставится еще один драйвер+софтина, которая, к тому же, еще и в автозапуск лезет. В результате ось начинает жрать память и тупить, даже когда не с виду ничего не запущено. Но ведь не "школоло" писали код линуксовых драйверов, их вклад невооруженным взглядом не видно.

ZhuK пишет:

как это относится к драйверам в линукс?

Связь есть: как уже было замечено, у популяризации две стороны медали: с одной - чем больше потенциальных любителей поиграть переходит на Linux, тем более охотно производители делают драйверы. Процесс как бы и без этого шел, но вклад Valve все же ощутимый. Но, я думаю, еще более ощутимый толчок дал Линус, явив миру свой перст и сказав правильные слова ab

Истинный hotplug - это обычная электрическая розетка: воткнул - работает, и никаких драйверов.
Arch Linux/Xfce/Xiaomi Mi Notebook Pro 15.6 | Slackware64-current/Xfce/Lenovo G580

134 (24.01.2015 23:43:37 отредактировано mvt)

Док.
На самом деле, если самому делать Ubuntu - это несколько круче (да фигня, что я сказал, а попробуйте ab ) Слака - это как-то последовательнее. Да нифига ничего говорить не буду. Хотите - попробуйте.

yars
Да не надо этой "популяризации". Кто хочет - работает (или изучает). А остальные - точно нужны?

135

mvt пишет:

Хотите - попробуйте

Я пробовал Debian, не очень-то. Может быть, я его не осилил, но в результате пришел к выводу, что круче Slackware может быть только Slackware bx
На самом деле, у меня она далеко не единственная ОС. Еще на флешке RIPLinux, допиленный под мои нужды, благо это опять же Slackware.

Истинный hotplug - это обычная электрическая розетка: воткнул - работает, и никаких драйверов.
Arch Linux/Xfce/Xiaomi Mi Notebook Pro 15.6 | Slackware64-current/Xfce/Lenovo G580

136

yars пишет:

А местами даже меньше

тут сложно сказать однозначно, это сравнение тёплого и мягкого. Если в маздае какая-то конфигурация не работает, то это всё, шабаш. Если в Linux, то не всё так однозначно.

yars пишет:

в венде с каждым из них идет свой драйвер и, когда нужно подключить другой модем, ставится еще один драйвер+софтина

тут проблема в самой кривой архитектуре маздая. Это у них такая беда ещё с NT4, они уже 20 лет костылями подпирают, но понятно, что костыли — не решение.

yars пишет:

Но ведь не "школоло" писали код линуксовых драйверов, их вклад невооруженным взглядом не видно.

вклад косвенный.
1. линукс не используют на десктопах потому, что половина железа не работает
2. половина железа не работает потому, что линукс не используется на десктопах
Порочный круг. Разорвать его может только дурак или школьник. Ну от дураков вообще никакого толку, а вот школьники/студенты/просто_энтузиасты порочный круг таки разорвали.

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

137

drBatty пишет:

Закрытый код украсть дороже, но цена вопроса не слишком велика.

видимо велика. иначе бы обратный инжиниринг не "процветал" в попытке сотворить подобие.

drBatty пишет:

будет не 1%, а побольше геймеров. Следовательно NVIDIA будет вынуждена больше денег вкладывать в разработку своих дров для Linux.
А если NVIDIA всерьёз заинтересуется, то сочтёт выгодным открыть код

я не вижу чтоб геймеры активно переезжали на другую ос. даже и намека нет. пока что потуги Valve интересуют лишь энтузиастов и поклонников линукс. может увеличится количество игроков внутри 1%, но в активную миграцию на другую платформу не верю. а буде valve захочется пошантажировать геймеров, то свято место пусто не бывает - разрабам игр есть куда податься.  ag так что верю что стим-машина может составить конкуренцию консолям и не верю в открытие кода.

138

ZhuK пишет:

видимо велика.

для серьёзных конкурентов(которые владеют фабриками выпускающими графические чипы) это копейки.

ZhuK пишет:

я не вижу чтоб геймеры активно переезжали на другую ос. даже и намека нет.

это плохо для таких как вы, которые уже переехали.

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

139

yars пишет:
mvt пишет:

Хотите - попробуйте

Я пробовал Debian, не очень-то. Может быть, я его не осилил, но в результате пришел к выводу, что круче Slackware может быть только Slackware bx
На самом деле, у меня она далеко не единственная ОС. Еще на флешке RIPLinux, допиленный под мои нужды, благо это опять же Slackware.

Да кто бы против Slackware? ab. Просто - я о том, что все дистрибутивы хороши. Просто - уметь их готовить? ab

140

mvt пишет:

Просто - я о том, что все дистрибутивы хороши.

не так. У каждого дистра есть свои ниши, в которых он хорош и годен.

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

141 (25.01.2015 14:39:02 отредактировано mvt)

drBatty пишет:
mvt пишет:

Просто - я о том, что все дистрибутивы хороши.

не так. У каждого дистра есть свои ниши, в которых он хорош и годен.

Док, да какие "ниши"? ab Да всё работает везде. Иначе - "Ubuntu сервер" не имеет право на существование? ab

+ открыть спойлер

PS Навеяло ab Сейчас расскажу.
Служил я тогда в пп 81859
Паёк нам выдавали "натурой". Т.е. картошка, морковка, тушёнка - "заграница", что уж скажешь. Боялись видно, что мы голодать будем ab
Посылает прапорщик солдата на склад, со своей карточкой. А солдат - с Узбекистана, там на складе - его земляки. Дал ему вещмешок, попросил набрать картошки.
Дальше - такой диалог:
- прапорщик просил, хороший прапорщик, насып побольше
- хорошо, брат, какие проблемы
Насыпали столько, что мешок порвался прямо на выходе.
- дай коробка, пересыпем
Приносит. Прапорщик - естественный вопрос - "а где мешок?".
И тут этот ответ.
- какой мешёк? Не било никакой мешёк" ab
А ты говоришь - ниши. Да "не било никакой мешёк" ab

142

mvt пишет:

Да всё работает везде.

нет.

mvt пишет:

Иначе - "Ubuntu сервер" не имеет право на существование?

имеет. В своей нише.

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

143

право существовать да. Но вот Debian, и центос, более уверены в этой нише.
Так же как и серверный openSUSE он есть, но сильно специфично это дело.

Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Помни, "КОВЧЕГ" был построен ЛЮБИТЕЛЕМ. ПРОФЕССИОНАЛЫ построили "ТИТАНИК"

144

Rassol2 пишет:

право существовать да. Но вот Debian, и центос, более уверены в этой нише.
Так же как и серверный openSUSE он есть, но сильно специфично это дело.

Да даже Альт серверные делает. Чем Ubuntu не угодила? ab

145

но ведь это не стоит называть её нишей.

Я бы назвал это сопутствующим товаром.
Возможно в дальнейшем сопутствующий товар и перерастет в основной. Но это длинный процесс.
Я бы это назвал стремление выступать в этой нише.

Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Помни, "КОВЧЕГ" был построен ЛЮБИТЕЛЕМ. ПРОФЕССИОНАЛЫ построили "ТИТАНИК"

146

Что-то мы не так понимаем.
"Ниша"  - это тот участок жизни, где мы имеем "наилучшие шансы" (я подозреваю, что мне многие скажут, что я сократил понятие. ab Но строго - именно так. А поправьте меня - буду благодарен.
Rassol2
Вот жил в Одессе (вернее, в области) пять лет. Я - не украинец? Не, я родился и вырос в Волгограде, учился в Саратове, служил в Польше и Молдавии.  Но, Одесса как-то осталась в жизни... Там, на сетке лежал мой ребёнок после ожога. Там - его спасли. Там - лучший город мира. Как-то так. Я в чём-то не прав?

147 (25.01.2015 18:27:05 отредактировано Rassol2)

Для меня ниша это та область, или сфера в которой мы хотим, или выступаем. Так или иначе это сегмент на который мы направлены.
Но если мы не лучие в этом сигменте, или не в числе лучих. Тогда мы не заняли эту нишу.

Соотвецтвенно это не наша ниша. Либо временно. Либо нас устраивает положелние дел. И мы просто как продукт второго сорта. Лижбы была галочка.

Ubuntu это неустраивает, но пока что это не её ниша.

Это моё видиние.

Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Помни, "КОВЧЕГ" был построен ЛЮБИТЕЛЕМ. ПРОФЕССИОНАЛЫ построили "ТИТАНИК"

148 (25.01.2015 19:11:25 отредактировано mvt)

Да реально - "НЕ" ab
Наша "ниша" - Linuxform", делание конфет или разработка оборудования. ab Да всё было. У нас "ниша" - она просто растягивается. На все случаи жизни.
А реально - на "Интересно" и "неинтересно", на "возмут такое старьё на работу" или "нет", "а нафига здесь лазер" и т.п.
Как-то так, не? ab