31

tango пишет:

Но вы не сдавайтесь - зная, кто вы такой на самом деле, читать ваши перлы в высшей степени потешно!

а вот ваши — весьма печально. Зная кто вы такой.

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

32 (22.02.2015 20:15:35 отредактировано mvt)

drBatty пишет:
tango пишет:

Но вы не сдавайтесь - зная, кто вы такой на самом деле, читать ваши перлы в высшей степени потешно!

а вот ваши — весьма печально. Зная кто вы такой.

Да не злитесь. Читайте кольцо царя Соломона ab

33

mvt пишет:

Да не злитесь.

мне всё равно.

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

34

drBatty пишет:
mvt пишет:

Да не злитесь.

мне всё равно.

А кольцо прочитал? ab

35

mvt пишет:

Это тоже - фигня. Тоненькая синия книжка ТР 550 (таблицы стрельбы) предполагают (и всё расчитано) полёт ракеты на 300 км. Книжка стоит - как бюджет некоторых стран. Вы считаете, что Ваши противники потратили такие деньги? Да нифига. Просто увеличили длину и за счёт этого - налили больше топлива. А кто перестраивал систему управления? Меня там не было, знакомые - ржут... В итоге - Плюс - минус километр?

От Багдада до Тель Авива 900 км. Насколько я знаю, боеголовки летели уменьшенные чуть ли не вдвое. Может и топлива добавляли, я не знаю, но факт - первый залп упал в Тель Авиве, а остальные в основном перелетали.

Насчет денег, вы серьезно считаете что этим режимам надо тратить деньги? им достаточно продолжить оформлять военные заказы и оборудование для обогатительных установок. Сфера влияние дороже денег, нет?

tango пишет:

Одна?!
Или же была истерика из-за неожиданно больших потерь?

наверное трудно поверить, но в Израиле ценят жизни своих солдат, и каждый погибший это уже истерика. а подбитые танки были всегда, обычно все намного проще - маневр с откатом назад и выбросом дымовой шашки врубается сразу как только улавливается лазерная наводка, или визуально видна ракета. Хороший ПТУР пробивает любой танк, а активной защиты до последних лет не было ни у кого, хоть и разработали ее довольно таки давно.

tango пишет:

Не понятно только одно - что вы доказываете этой глянцевой почеркушкой,
нарисованной для израильских новодворских, чтобы они меньше визжали про миру-мир и мёртвых солдатиков?

вообще-то это клип сняттый арабами, хотя и предназначен для кю, которые не поймут что ничего из нападения на танк не вышло. он показывает как ракета на самом деле не долетела до танка. Этим летом система себя показала более чем на высоте. Новодворских не знаю, а визжащих про мертвых солдатиков идиоток в Израиле хватает, это да. Только эти истерички никого не волнуют кроме прессы

tango пишет:

Все эти живописуемые вами волшебные зонтики - имеют крайне ограниченные возможности, далёкие от заявленных.

емнип до 6 одновременных ракет сносят, может и больше. Само собой что идеальной защиты нет, но одно дело когда в танк попадает кумулятивный заряд который его пробивает а потом выворачивает как консервную банку, и совсем другое когда об танк ударяются несколько кусков уже взорвавшегося железа. Я видел что ПТУР делает с бронированной машиной, сам из такой выскочил за секунду по попадания, тогда это был еще Сагер. была бы у нее защита, нас бы встряхнуло, может даже набили бы пару шишек.

tango пишет:

3-4 рпг... А если 5-6? Или пару джавелинов? Или их братиков-сестричек?

я разве говорил что ограничений нет? Я подозреваю что полноценную батарею ураганов железный купол тоже не удержит, но это и не нужно - эту батарею разнесет ВВС, ее не спрячешь так же как установку на 5-10 ракет, без платформы. В Ливане, до 2000го это было главным развлечением - арабы носились на грузовичках с пусковиками на 40 ракет, а мы их отстреливали, желательно до того как успеют выйти на позицию и дать залп. Обычно успевали.

tango пишет:

Отчего бы это с эсминца УРО, поплававшего в Чёрном море в прошлом апреле,
сразу 20+ моряков списалось? А там у них идрис стоял, не хухры-мухры из арапского гаража.

я вообще не знаю о чем вы говорите. более того, я очень далек от этого всего, и оно меня не интересует.

36

mvt пишет:

А кольцо прочитал?

вроде да, лет 20..30 назад.

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

37

dyasny пишет:

я вообще не знаю о чем вы говорите. более того, я очень далек от этого всего, и оно меня не интересует.

...и это очень заметно.
Итак, Дональд Кук - эсминец УРО, или ещё один "зонтик". Как раз наподобие обсуждавшихся.
Наши подлетели, поморгали по-дружески РЭБом, и вся его ПВО тупо сдохла.
Ту-24 вертелся вокруг, пока на корабле все кому не лень не убедились в собственной небоеспособности.
А потом он улетел. И только потом БИУСы на Дональде ожили.
И он почапал в Румынию, где из экипажа в триста рыл двадцать с лишним моряков решили попрощаться со службой.
Уж больно наглядна была демонстрация их полной беззащитности в данном инциденте.

А теоретически - да, в зависимости от класса ракет в барабанах, оно умеет и в баллистику, и в крылатые,
и, само собой, в аэропланы. И Вулкан-фаланксы имеются - мелочь всякую сшибать.
Но вот практически - настал момент, и оно полностью разучилось. Во всё.

Уж извините за назойливость, но счёл данный штришок достойным упоминания.

Я - дурак официально, у меня и справка есть.
С печатями.
А ssd - такой же расходник, как и батарейка для ночного прицела.

38 (23.02.2015 15:15:56 отредактировано mvt)

tango
Вообще - это был фронтовой бомбардировщик СУ-24. А так - Вы правы. ab

dyasny
Табличный вес боеголовки от Скад - 989 кг. Куда ещё уменьшать? ab
Понимаете, каждый километр полёта - чётко просчитан. Вес, температура воздуха, высота позиции ( и цели) над морем (а на небольшое расстоянии (до 100км) - ещё и ветер) вводили в машину. Так вот и получались данные для запуска с необходимой точностью. Потом иракцы и китайцы всё переделали. Дорого было обслуживание пуска? А я откуда знаю? А бить "по площадям" с боеголовкой 8ф44 http://raketa-8k14.narod.ru/index1_3.html , которая именно и шла "на экспорт" - это бред?

39

tango пишет:

...и это очень заметно.
Итак, Дональд Кук - эсминец УРО, или ещё один "зонтик". Как раз наподобие обсуждавшихся.
Наши подлетели, поморгали по-дружески РЭБом, и вся его ПВО тупо сдохла.
Ту-24 вертелся вокруг, пока на корабле все кому не лень не убедились в собственной небоеспособности.
А потом он улетел. И только потом БИУСы на Дональде ожили.
И он почапал в Румынию, где из экипажа в триста рыл двадцать с лишним моряков решили попрощаться со службой.
Уж больно наглядна была демонстрация их полной беззащитности в данном инциденте.

я не знаком с аббревиатурами, по полагаю что ему заглушили электронику средствами подавления? какое отношение это имеет к предмету разговора?

tango пишет:

А теоретически - да, в зависимости от класса ракет в барабанах, оно умеет и в баллистику, и в крылатые,
и, само собой, в аэропланы. И Вулкан-фаланксы имеются - мелочь всякую сшибать.
Но вот практически - настал момент, и оно полностью разучилось. Во всё.

ну, о вулканах можно рассказывать анекдоты, у нас деятели чего только с ними не вытворяли, но это тоже мимо темы. в любом случае, разговор не идет о мерянии пиписек, и кто кого. есть простой факт - танк с защитой отбивает сразу несколько ПТУРов. этим летом в основном были старые РПГ-7, но попадались и сагеры, корнеты и фаготы. Да, если их прилетит сразу 20, системы не хватит. но на 4-5 хватало.

то же самое с железным куполом - он отбивал залпы из 10-20 градов одновременно. само собой что полноценный ураган выдает больше, но и защитных батарей можно поставить больше. само собой что средства электронного подавления помешают его радару работать, только вот по таким средствам навестись и запустить ракету ведь тоже не сложно. а в данном конкретном случае их не было и не предвидится. С другой стороны, нет больше ни одной системы способной помешать реактивной артилерии, причем с таким уровнем эффективности.

речь в теме, напомню, шла даже не о том у кого что длиннее, а о том что такие системы к нам в десктопы попадут еще очень не скоро.


mvt пишет:

Табличный вес боеголовки от Скад - 989 кг. Куда ещё уменьшать?

по густонаселенному городу, да еще с химической или биологической боеголовкой, хватит и 300кг. особенно когда ракет идет несколько. тогда ведь дело было не в том чтоб уничтожить что нибудь конкретное, а в том чтоб просто ударить по гражданским с максимальным эффектом. и эффект состоял не в количестве жертв а в самой возможности удара. вот ты не живешь в москве, но представь себе что какой нибудь псевдостан запустил несколько ракет, хоть и не особо мощных, но ударивших по москве. жертв мало - десяток убитых, полсотни раненых и шоковых, но ведь дело не в количестве, а в том что они есть.

40 (23.02.2015 18:15:48 отредактировано mvt)

dyasny пишет:

по густонаселенному городу, да еще с химической или биологической боеголовкой, хватит и 300кг. особенно когда ракет идет несколько. тогда ведь дело было не в том чтоб уничтожить что нибудь конкретное, а в том чтоб просто ударить по гражданским с максимальным эффектом. и эффект состоял не в количестве жертв а в самой возможности удара. вот ты не живешь в москве, но представь себе что какой нибудь псевдостан запустил несколько ракет, хоть и не особо мощных, но ударивших по москве. жертв мало - десяток убитых, полсотни раненых и шоковых, но ведь дело не в количестве, а в том что они есть.

Да не было у нас не не химических, ни  биологических... Что я учил - это термоядерная боеголовка. От 300кт и до 1 мт. Да, и маленкую нейтронную. Да злые мы все тогда были. Но. Всё прошло? Честно - оружие не уменьшилось. Но. Увеличился "порог применения". А не будем? ab

41

mvt пишет:

Да не было у нас не не химических, ни  биологических... Что я учил - это термоядерная боеголовка. От 300кт и до 1 мт. Да, и маленкую нейтронную. Да злые мы все тогда были. Но. Всё прошло? Честно - оружие не уменьшилось. Но. Увеличился "порог применения". А не будем?

я же не про тебя говорю, а про конкретную заварушку 25 лет назад, при которой мы всей семьей сидели в убежище в противогазах, а мой дед, полковник СА, при каждом взрыве повторял "вот мои партвзносы прилетели". Я не знаю какие там были модификации, да и не важно это. факты остаются фактами - летали эти дуры на 900км и даже попадали

42

dyasny пишет:
mvt пишет:

Табличный вес боеголовки от Скад - 989 кг. Куда ещё уменьшать?

по густонаселенному городу, да еще с химической или биологической боеголовкой, хватит и 300кг. особенно когда ракет идет несколько. тогда ведь дело было не в том чтоб уничтожить что нибудь конкретное, а в том чтоб просто ударить по гражданским с максимальным эффектом. и эффект состоял не в количестве жертв а в самой возможности удара. вот ты не живешь в москве, но представь себе что какой нибудь псевдостан запустил несколько ракет, хоть и не особо мощных, но ударивших по москве. жертв мало - десяток убитых, полсотни раненых и шоковых, но ведь дело не в количестве, а в том что они есть.

Меня не учили стрелять по городам. Мои цели были  - укрепрайон, колонна танков на марше, позиции ОТР, полевые штабы... Это - война. И мы - в одинаковых условиях. А по мирному населению - бьют гадёныши.

43

dyasny пишет:
mvt пишет:

Так реально, что проще?

перехватить баллистическую ракету весом в тонну, которая летит несколько часов, или рой реактивных снарядов летящих до 200км и всего несколько минут? а как насчет минометных снарядов, которые летят несколько секунд, и всего 10-20км?

Межконтинентальная баллистическая ракета летит несколько десятков минут (15-25), а обычные и того меньше - минуты.
При этом бОльшая часть времени тратится на вывод ракеты в космос, где ПВО её не достанет. Затем головная часть ракеты очень быстро, за секунды, на огромной скорости обрушивается на территорию противника. Поэтому тут ПВО тоже не у дел, и поэтому пытаются сделать ещё и ПРО.
Ещё не стоит забывать о ракетах с разделяющейся головной частью...

То есть по сути, баллистическая ракета - одно из самых неуязвимых для перехвата вооружений.

44 (24.02.2015 15:39:55 отредактировано mvt)

Vascom пишет:
dyasny пишет:
mvt пишет:

Так реально, что проще?

перехватить баллистическую ракету весом в тонну, которая летит несколько часов, или рой реактивных снарядов летящих до 200км и всего несколько минут? а как насчет минометных снарядов, которые летят несколько секунд, и всего 10-20км?

Межконтинентальная баллистическая ракета летит несколько десятков минут (15-25), а обычные и того меньше - минуты.
При этом бОльшая часть времени тратится на вывод ракеты в космос, где ПВО её не достанет. Затем головная часть ракеты очень быстро, за секунды, на огромной скорости обрушивается на территорию противника. Поэтому тут ПВО тоже не у дел, и поэтому пытаются сделать ещё и ПРО.
Ещё не стоит забывать о ракетах с разделяющейся головной частью...

То есть по сути, баллистическая ракета - одно из самых неуязвимых для перехвата вооружений.

На самом деле - всё несколько не так ab
1. Уже нет баллистических ракет. Ракета идёт по своей хитрой траектории.
2. С-400 - достаёт в космосе
3. Начиная с С-300 - цели сбиваются на скорости 7 км/сек
4. Да там ещё что-то доделали. Вот не знаю. Но Скад - и сейчас "живее всех живых" ab

45

Ну я утрировал конечно, но в целом всё так.
А С-300 последних модификаций успешно может стрелять по целям со скоростями лишь до 3км/с.

46

Vascom пишет:

Ну я утрировал конечно, но в целом всё так.
А С-300 последних модификаций успешно может стрелять по целям со скоростями лишь до 3км/с.

Да нет. Тех ракет - 70-х годов уже давно нет. На самом деле - всё несколько другое.
Это - ПВО (ПРО?) страны. Но. 54-летний Скад - на вооружении десятка (или больше ab ) стран. Нет? ab А мы -то никак не сделаем замену. Понятно, что "Искандер". А количество? ac

47

mvt пишет:

Меня не учили стрелять по городам. Мои цели были  - укрепрайон, колонна танков на марше, позиции ОТР, полевые штабы... Это - война. И мы - в одинаковых условиях. А по мирному населению - бьют гадёныши.

хех, ну тогда ты понимаешь почему Израильтяне этих гаденышей мочат в сортирах

Vascom пишет:

Межконтинентальная баллистическая ракета летит несколько десятков минут (15-25), а обычные и того меньше - минуты.

это не СКАД

Vascom пишет:

При этом бОльшая часть времени тратится на вывод ракеты в космос, где ПВО её не достанет. Затем головная часть ракеты очень быстро, за секунды, на огромной скорости обрушивается на территорию противника. Поэтому тут ПВО тоже не у дел, и поэтому пытаются сделать ещё и ПРО.

есть еще и спутники

Vascom пишет:

То есть по сути, баллистическая ракета - одно из самых неуязвимых для перехвата вооружений.

наоборот, она самая крупная, летит дольше всех а значит есть время и засечь и прицелиться и перехватить. все планы включающие в себя такие ракеты в первую очередь начинаются с уничтожения ПРО и спутников противника.

а вот от локальной мелочи защититься намного сложнее. мелочи может  быть много, она дешевая, расстояние и время доставки мелкие, так что защита должна быть очень быстрой и очень точной, с офигенным уровнем параллелизма. системы ПРО существуют уже полвека, а системы защиты от мелких тактических вооружений только начали появляться.

48

dyasny
Да не могу я рассуждать на эту тему. Я - инженер. А решения принимают - политики. Да я бы на вашей стороне воевал. Тем более, что это мне подходит "пожизни" Но. Всё непросто? Но. Если попробуете тронуть Россию - я -дома. И в 60 лет я никогда не разучусь стрелять из автомата.
PS Да верю, что все мы дома, и это - никому не нужно. Давайте растить детей? ab

49

drBatty пишет:

дык срок службы самолёта или танка лет 20..30. Запчасти ведь для них нужно делать?

Это что за параметр такой? Может ты имеешь ввиду гарантийный срок службы ? Или назначенный срок службы?
Да и 20...30 лет не бывает таких сроков. От силы лет 12. Поверь, я в этой сфере работаю.

50 (24.02.2015 20:17:47 отредактировано mvt)

Silencer пишет:
drBatty пишет:

дык срок службы самолёта или танка лет 20..30. Запчасти ведь для них нужно делать?

Это что за параметр такой? Может ты имеешь ввиду гарантийный срок службы ? Или назначенный срок службы?
Да и 20...30 лет не бывает таких сроков. От силы лет 12. Поверь, я в этой сфере работаю.

И сколько Т-72? А Ту-95?

51

mvt пишет:

И сколько Т-72? А Ту-95?

Я уже написал.
А вообще все определяется ресурсными показателями в пределах назначенных сроков службы. Вот там уже часы идут.
Т.е.: допустим назначенный срок службы у танка 12 лет, а средняя наработка на отказ 1000 часов. И вот, получается что после 42 суток непрерывной работы вероятность отказа стремится к 1.

52

Silencer
А на самом деле? т-72 основной танк России. Ему (с модификациями) 30 лет. За  Ту 95 и говорить с вами страшно. Да, на самом деле - всё может воевать. За счёт техников.
Да не буду разговаритвать ac
Вы там - менеджер? Коллега Сердюкова?

53

mvt пишет:

т-72 основной танк России. Ему (с модификациями) 30 лет.

30 лет чего? инфа в педевикии? или юбилей?

mvt пишет:

Вы там - менеджер?

да нет, инженеришка я.

54

mvt пишет:

Да не могу я рассуждать на эту тему. Я - инженер. А решения принимают - политики. Да я бы на вашей стороне воевал. Тем более, что это мне подходит "пожизни" Но. Всё непросто? Но. Если попробуете тронуть Россию - я -дома. И в 60 лет я никогда не разучусь стрелять из автомата.

я никого не трогаю, на самом деле много раз повторял, Россия мне безразлична, если все там будет прекрасно, или все там будет полная жо - для меня разницы никакой.

Silencer пишет:

Да и 20...30 лет не бывает таких сроков. От силы лет 12. Поверь, я в этой сфере работаю.

ага, а потом модернизация, и назад в бой. пока модель не превращается в окончательно морально устаревшую. да и тогда все еще можно использовать самолет для обучения или тестов. на древних фантомах до сих пор учатся летать. на почти таких же древних F14 и F16 до сих пор летают, причем электроника там стоит не хуже чем в новеньких F35. Модель самолета может служить очень долго, если правильно за ним ухаживать и проводить апгрейды.

вообще, зачем далеко ходить - вон боинги разработанные в 70х до сих пор строятся и летают. это не значит что их не модернизировали, но шасси остается то же что и было

55

Silencer пишет:
mvt пишет:

т-72 основной танк России. Ему (с модификациями) 30 лет.

30 лет чего? инфа в педевикии? или юбилей?

mvt пишет:

Вы там - менеджер?

да нет, инженеришка я.

Да какие "педевикии"... ac Видел и Д-30 при рождении и "Нону". (Это уже потом -в  ВДВ). Да нет у нас пока нормального оружия. Вот тихо начинаем жить. А выйдет всё?
А может, и танки будут?

56

Silencer
Да Вспомнил за Вас. Конечно, Одесса - это мир. Но - ведь не весь? И что? Мы тут друг другу покажем грязные простыни? Или таки будем жить, как жили?
Да здесь - спрашивайте, что угодно. Я - всегда помогу. Если не я- тут есть приличные люди.
А я - спрашиваю . Всегда. У всех. ab

57

dyasny
Да ты совсем прикалываешья. В воздухе B-52 и Ту 95. А мы тут прогресс ждём ac

58

mvt пишет:

Да ты совсем прикалываешья. В воздухе B-52 и Ту 95. А мы тут прогресс ждём

ну так у меня знакомый, обслуживал боевые самолеты до 2008го года. говорит кроме электроники там все на изоленте и соплях, потому что такое старое. и ведь ничего, по заднице кому надо стучат регулярно

59

dyasny пишет:
mvt пишет:

Да ты совсем прикалываешья. В воздухе B-52 и Ту 95. А мы тут прогресс ждём

ну так у меня знакомый, обслуживал боевые самолеты до 2008го года. говорит кроме электроники там все на изоленте и соплях, потому что такое старое. и ведь ничего, по заднице кому надо стучат регулярно

Хватит воевать - это не тебе? ab

60

mvt пишет:

Хватит воевать - это не тебе?

я уже отвоевался - от резерва освобожден, да еще и на другом континенте живу ab