1

Собственно сабж...
Глядя со стороны - ppa  - есть новая кровь, и это хорошо....

История показывает, что во всем новом обычно кроется какой-то подвох.
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики
абсолютно надежных систем, - недооценка изобретательности клинических идиотов.

2

набор программ по дефолту разный
установка/удаление программ разное
*в дебиане всё руками*

венда против!  ag
http://i030.radikal.ru/1006/fd/b5efec5f2f96t.jpg

ПатреГ не любит Gnome...

3 (03.06.2010 05:06:40 отредактировано )

Первое что пришло в голову -0 debian aka путь джедая....юю

фде-ыршае-мля

История показывает, что во всем новом обычно кроется какой-то подвох.
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики
абсолютно надежных систем, - недооценка изобретательности клинических идиотов.

4

newzenon, не могу понять ваш язык

фде-ыршае-мля

Ultima Ratio http://www.ultimametal.org/
Kanzerogen Orchestra http://www.kanzerogen.do.am/

Arch Linux

5

духа, понятий, знаний, умений, ДАО.
вот чего нет в Ubuntu но есть в Debian.

6

Зато убунтой даже домохозяйки могут пользоваться, которые даже не знают что такое linux wink

АХАХХАХААХАХАХХАХАХ!!!11
То есть "Мяу"

7

пользуйтесь, никто не против (ну кроме может гентушников), просто не удивляйтесь появлению домохозяек вроде Попова, который болт клал на всё, что я перечислил выше.

8

newzenon,
Йо! Объяснте - чего есть в Ubuntu, but no in dabian&?

По моему тут ошибочка  wink

АХАХХАХААХАХАХХАХАХ!!!11
То есть "Мяу"

9

Dimaty думаю над этим ....  smile
system-root духа, понятий, знаний, умений, ДАО. --- ближ к теме!

А вообще, да чуствуетсся что Дебору чувак любил серъезно!

История показывает, что во всем новом обычно кроется какой-то подвох.
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики
абсолютно надежных систем, - недооценка изобретательности клинических идиотов.

10

newzenon пишет:

А вообще, да чуствуетсся что Дебору чувак любил серъезно!

тогда зачем столько зависимостей налепил?

ПатреГ не любит Gnome...

11

И какое ДАО в дебиане? Что там особенное? Чего нет в других дистрах?

12

Debian - это дистрибутив самого Gnu Foundation. Вот и все отличие. Это, как бы, основная ветвь развития GNU/Linux.

В Linux вы имеете компьютер.
В Windows компьютер имеет вас!

13

Йо! Объяснте - чего есть в Ubuntu, but no in debian?

Бесполезности и ненужности.

Debian GNU/Linux testing/sid (2.6.32)

14 (04.06.2010 23:41:35 отредактировано Филин)

Столлман пользуется дистром на основе Ubuntu. gNewSense.

Aspedin, из Ubuntu выгребли весь дебиановский УГ и добавили кошерные вещи! Ubuntu рулит.

15

Филин пишет:

добавили кошерные вещи

mono теперь кошерно?
Система ориентированная на одно DE теперь кошерно?
Хрен-знает какие репозитории теперь кошерно?
Предоставление неограниченный прав(sudo) пользователю теперь кошерно?
Evolution, Epiphany теперь кошерно?
Заменять GIMP на (Не помню названия) теперь кошерно?
Запихивать весь дистрибутив в 1 архив и тупо его распоковывать(вместо установки пакетами) теперь кошерно?
Выдавать визуальное ускорение загрузки(upstart) за реальное теперь кошерно?
и тд. и тп.

Debian GNU/Linux testing/sid (2.6.32)

16

Кошерно несколько раз переписать инит и сделать ливСД. И оптимизировать код. Упстарт это тоже шаг вперед к параллельной загрузке, также как и второй груб.

А епифани и еволюшен разве не кошерны? А репозитории чем некошерны? Или кошерно как в дебиане - репозиториев нет - сорсе лист пустой? А судо в дебиане  нет? Или кошерно - чтобы пользователи работали от рута?

17

upstart == ап-стену (С) кто-то с опеннета, извините, не упомню

Или кошерно как в дебиане - репозиториев нет - сорсе лист пустой? А судо в дебиане  нет? Или кошерно - чтобы пользователи работали от рута?

"... нельзя так про командира говорить!
- А как про него сказать ещё, коль был он воистину придурок" (C) Симонов, Живые и мёртвые

Давно уже не забавно наблюдать торжество отрицательного отбора.

18 (05.06.2010 00:32:40 отредактировано Aspedin)

Филин пишет:

Кошерно несколько раз переписать инит и сделать ливСД.

Спасибо не надо. Хороших LiveCD как собак не резанных, а установка путем распаковки LiveCD на hdd это как минимум непонятно зачем.

А репозитории чем некошерны?

Репозитории вещь хорошая, но когда после очередного релиза в них происходят изменения приводящие некотрые пакеты в неработоспособное состояние это не кошерно.
В Deb структура репозиториев закреплена и просто идет добавление новых пакетов.

А епифани и еволюшен разве не кошерны?

Тем что есть более адекватные програмные продукты.

А судо в дебиане  нет? Или кошерно - чтобы пользователи работали от рута?

Есть. Но в Ubuntu пользователь по умолчанию обладает правами sudo. т.е. я могу прийти к человеку, сказать что-бы он поставил пару пакетов(или произвел еще какие действия через sudo) и у меня будет около 5 минут что-бы поменять ему пароль.
Думаю не сложно написать простенький вирус, определяющий выполнение команды sudo и запускающий вредоносный код в той-же tty что и sudo.
Вот вам 2 прямые угрозы безопасности.

Филин пишет:

И оптимизировать код.

Не знаю что именно они оптимизировали кроме GNOME.

Упстарт это тоже шаг вперед к параллельной загрузке, также как и второй груб.

Вспоминаем тему: http://linuxforum.ru/viewtopic.php?id=2918

Grub2 это разве разработка бубунтоидов?

Debian GNU/Linux testing/sid (2.6.32)

19 (05.06.2010 00:56:38 отредактировано Филин)

Репозитории вполне вменяемы и нет никаких изменений. Про сюдо - в дебиане точно также. Эпифани в Ubuntu надо специально скачивать, а в дебиане стоит + айсевизел - т.е. 2 браузера. Еволющен в дебиане по дефолту. Груб2 не бубунты разработка, но двигать его стали они, без них он бы стоял без движения еще  низвестно сколько лет. Оптимизировали они свои основные пакеты. И гном - разве помогать делать его плохо? Еще дистрибутивы для нетбуков - тоже Ubuntu занялись первые - это не прогресс? Про опыт систем-рута - он недостаточно достоверный, хоть там и была прибавка. 
Тепреь про ливСД -  надо что-то качать, а починить может надо ерунду. Ubuntu предоставляет эту возможность. А также установить на флешку и поработать - это очень полезно. А дебиановцы так и не делают ливку - где забота о пользователе?

А еще - установщик в дебиане невменяемый - если специально не изучать его и какие-то действия неочевидные не производить - то при установке ставится стабильная версия, это при том, что качаешь новейшую сборку. В Ubuntu по нормальному. И что это за нетинсталл в 170 мб ? В Ubuntu миниисо - 12.

20

Эка тон-то поменялся - неужто шаттлворты глухи оказались к императивам Повелителя Истины???

# Извините, мужики, но просто скучно так, что аж мухи дохнут ac

Давно уже не забавно наблюдать торжество отрицательного отбора.

21 (05.06.2010 01:16:32 отредактировано )

Кстати миниисо и для кубунты подойдет - это упор на один раб стол?

А еще про опыт систем рута - надо в Ubuntu убрать упстарт и сделать это на той же машине. Посмотреть как изменится. Тогда опыт приобретет достоверность хоть какую-то.

22

Филин пишет:

Про сюдо - в дебиане точно также.

Нефига не так-же. При установки sudo ни один пользователь не имеет sudo-прав. все  надо настраивать в обязательном порядке.

Эпифани в Ubuntu надо специально скачивать

Тьфу. не Epiphany а Empathy. Путаю постоянно.

Филин пишет:

И гном - разве помогать делать его плохо?

Они помогают добавлять в него mono элементы и делать похожим на OS-X.

Филин пишет:

Еще дистрибутивы для нетбуков - тоже Ubuntu занялись первые - это не прогресс?

на нетбук можно любой дистр поставить+тайловый wm и будет вам щастье.

Филин пишет:

Про опыт систем-рута - он недостаточно достоверный, хоть там и была прибавка.

Я саморучно ставил upstart. В Lenny есть небольшей(для меня даже не знавчительный) прирост скорости загрузки.
В squeeze разницы никакой, да я слышал что они использовали наработки upstart, но не тупо сперли а переписали с учетом debian.

Филин пишет:

А также установить на флешку и поработать - это очень полезно.

На теме 3 или 4 темы было про создание LiveUSB дистрибутивов. Сейчас, они делаются элементарно и без бубунты.

Филин пишет:

А дебиановцы так и не делают ливку - где забота о пользователе?

Если человек решил поставить debian, то он его ставит. Вот нафига для установки OS ждать пока загрузится LiveCD-система, мне лично не понятно.
Консоль восстановления на установочном диске debian имеется.

Филин пишет:

А еще - установщик в дебиане невменяемый - если специально не изучать его и какие-то действия неочевидные не производить - то при установке ставится стабильная версия, это при том, что качаешь новейшую сборку.

Понятие не имею о чем вы. Ставил всегда и везде в expert mode, никаких затруднений не видел.
Это в bubuntu установщик урезан до такой степени, что нельзя отказаться от DE.
Кстати, на alternativecd используется установщик debian.

Филин пишет:

И что это за нетинсталл в 170 мб ? В Ubuntu миниисо - 12.

В netinstall в дополнение к базовой системе, входят пакеты, которые могут понадобиться пользователю сразу после установки(наприпер console-cyrilic, утилиты для работы с ppp|pptp|pppoe|elaw, gcc).

Для особых минималистов есть businesscard-cd, весит 30mb.

Debian GNU/Linux testing/sid (2.6.32)

23 (05.06.2010 01:29:02 отредактировано Termo)

про sudo согласен, что оно "искаропки", не понятно только какое это имеет отношение к безопасности?
внедрить вредоносный код можно в абсолютно любой дистр линукса, если сидеть за самим компом...

ПС а фраза "вас нет в sudoers" имеет тоношение к настройке прав sudo?

ПатреГ не любит Gnome...

24 (05.06.2010 01:28:20 отредактировано )

Филин пишет:

А еще про опыт систем рута - надо в Ubuntu убрать упстарт и сделать это на той же машине. Посмотреть как изменится. Тогда опыт приобретет достоверность хоть какую-то.

Его из бубунты не выпилить, ну по крайней мере это не так просто.

Termo пишет:

не понятно только какое это имеет отношение к безопасности?

По умолчанию, после ввода пароля sudo последующие несколько(дефолтно5) минут для использования sudo-привелегий пароль вводить не надо.

Debian GNU/Linux testing/sid (2.6.32)

25 (05.06.2010 01:32:59 отредактировано Termo)

Aspedin,  а зачем ждать загрузку LiveCD для установки????

Aspedin пишет:

По умолчанию, после ввода пароля sudo последующие несколько(дефолтно5) минут для использования sudo-привелегий пароль вводить не надо.

сейчас проверю

*****
проверил - истинно правда!
а как исправить чтобы пароль всегда вводить?

ПатреГ не любит Gnome...

26

Termo пишет:

Aspedin,  а зачем ждать загрузку LiveCD для установки????

В не alternative-cd бубунты установщик GUI'вый и без загрузки LiveCD не загружается.

Для примера в debian тоже есть GUI-установщик, который стартует не многим медленнее консольного.

Debian GNU/Linux testing/sid (2.6.32)

27

Оказывается все надо делать или настаивать. А нафига? Мне надо чтоб комп работал - не мучаться. Вендекапец только таким образом можно сделать.  ag

28 (05.06.2010 01:38:09 отредактировано Termo)

Aspedin пишет:

В не alternative-cd бубунты установщик GUI'вый и без загрузки LiveCD не загружается.

не понял?
давай уточним: ты утверждаешь, что установить Ubuntu можно только сперва загрузив полностью LIveCD?
чтобы появился рабочий стол с иконкой "Установить на жесткий диск", так?
я правильно понял?

ПатреГ не любит Gnome...

29 (05.06.2010 01:44:45 отредактировано Aspedin)

Филин пишет:

Оказывается все надо делать или настаивать. А нафига?

Именно, нафига если все конфиги хранятся в ~ и после установки системы и нужных пакетов можно сразу сесть и работать?

Termo
Помоему:

Defaults timestamp_timeout=0
Termo пишет:

давай уточним: ты утверждаешь, что установить Ubuntu можно только сперва загрузив полностью LIveCD?
чтобы появился рабочий стол с иконкой "Установить на жесткий диск", так?
я правильно понял?

В той бубунте что я видел было именно так.
Иключение: alternative-cd еще раз повторяю.


У sudo есть альтернатива, если кому интересно: ophttp://www.ylsoftware.com/news/503

Debian GNU/Linux testing/sid (2.6.32)

30

Aspedin,  ты не прав. начиная с версии 8.04 (это когда я пересел на Ubuntu) её можно устанавливать сразу, не дожидаясь загрузки LiveCD.
http://ubuntologia.ru/images/stories/ub … u-want.png

ПатреГ не любит Gnome...