511

мне больше интересен второй вариант) лучше стать тогда специалистом) на полках полно книг по линуксу - буду вспоминать  ab
вопрос все же остался)

512

bigb пишет:

лучше стать тогда специалистом

тогда у вас только один путь: Что такое Slackware, и почему этот дистрибутив лучше других?

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

513

bigb пишет:

вопрос все же остался

Ответ тоже.

stranger пишет:

bigb, безопасность определяется в интерфейсе между стулом и клавиатурой.

Ещё какие ни будь, более конкретные, требования есть?

514

Купил по случаю  в теперь уже далеком 2001 году Мандрейк 8.0 в подземном переходе и решил второй системой с хрюшей поставить, хотя помогать и наставлять в таком новом и неосвоенном деле абсолютно было некому, а качать через диалап-модем какие-то обновления - удовольствие было то еще. Вобщем с испытанием на звание начинающего линуксида я успешно справился и хорошо, что "автоматическую разметку диска" не выбрал, а то запросто потер бы себе все. ab Потом прикупил на савеловском рынке толстенное "linux - руководсто администратора" и понеслась..
Книгу эту прошел всю и даже делал небольшие "дистрибутивы" - на одну дискету 1.44 в сыром формате копировалось ядро, на вторую (ext2) корень и надо было еще ядро научить самостоятельно где корень этот искать. ab С тех пор так и сижу на этом семействе дистрибутивов. Пробовал поставить слаку, но затею эту бросил т.к. не хотелось весь слакбук этот изучать. Нельзя сказать, чтобы за прошедшие 12 лет все идеально было - на многие виды оборудования чуть более "экзотического" линукс-дров просто не нашлось или они находятся только сейчас, когда, наверное, уже не нужно и так далее - все это хорошо описано в этой теме - так что повторятся не буду и имею такое свое ИМХО, что слабость линукс сообщества состоит в его разрозненности, когда каждый своим долгом  что-то свое создать считает. Даже, если это во всем честном линукс-мире никому не неинтересно и не нужно, кроме может быть одного-двух десятков человек. Вот и сейчас до 4-й Магии обновился с приключениями. А что вы хотите, если всего трое отвественных за выход релиза у них там - да они просто физически не могут отслеживать все это и боюсь, что с пятой Магией ситуация будет еще печальней там.. Но все равно на семерку, а тем более на восьмерку садится не собираюсь - делать мне там давно уже нечего.

515

serafim-human пишет:

Но все равно на семерку, а тем более на восьмерку садится не собираюсь - делать мне там давно уже нечего.

Да куда Вам уже Windows после Мандрейк 8.0... Не потянете... Как и я ab

516

serafim-human пишет:

имею такое свое ИМХО, что слабость линукс сообщества состоит в его разрозненности, когда каждый своим долгом  что-то свое создать считает. Даже, если это во всем честном линукс-мире никому не неинтересно и не нужно, кроме может быть одного-двух десятков человек.

По мне, так это второй конец палки, первым концом которой является разнообразие и свобода направлений в мире линукс. Самоорганизация сообщества подводит черту под всеми  разбродами и шатаниями. :-)

Мужчине столько лет, на сколько он зарабатывает (с)

517

GoBliNuke пишет:
serafim-human пишет:

имею такое свое ИМХО, что слабость линукс сообщества состоит в его разрозненности, когда каждый своим долгом  что-то свое создать считает. Даже, если это во всем честном линукс-мире никому не неинтересно и не нужно, кроме может быть одного-двух десятков человек.

По мне, так это второй конец палки, первым концом которой является разнообразие и свобода направлений в мире линукс. Самоорганизация сообщества подводит черту под всеми  разбродами и шатаниями. :-)

Да будет всегда - "разброд и шатания". Нам что, нужна "одна строгая система"? ab
PS А для решения "текущих вопросов" и сделан этот форум, не?

518

Хм, ни в коем случае из моих слов нельзя делать вывод, что я за одну строгую систему :-)
Наоборот, потому и пришел к линуксу, что есть из чего выбрать.

Мужчине столько лет, на сколько он зарабатывает (с)

519

GoBliNuke пишет:

Хм, ни в коем случае из моих слов нельзя делать вывод, что я за одну строгую систему :-)
Наоборот, потому и пришел к линуксу, что есть из чего выбрать.

А все-таки в Ваших словах что-то есть... А вот у меня мечта - универсальные пакеты под любой дистрибутив (без пересборки!). Да, как-то даже и уязвимость. Но, с соблюдением элементарных правил - как это удобно! Мечтатель?... ab

520

Ну ироническая формулировка по поводу разброда провоцирует, конечно. Но одного без другого не бывает, в этом вся диалектика :-)
Надо понимать, и разные форматы пакетов оттуда же -  из-за разных представлений о прекрасном у разных фракций сообщества.

Мужчине столько лет, на сколько он зарабатывает (с)

521

GoBliNuke пишет:

Ну ироническая формулировка по поводу разброда провоцирует, конечно. Но одного без другого не бывает, в этом вся диалектика :-)
Надо понимать, и разные форматы пакетов оттуда же -  из-за разных представлений о прекрасном у разных фракций сообщества.

Ну, да ab А хочется прекрасного, не?
В моем понимании. И пакет для pclos должен подойти для slackware, не? ab
Это гентушникам - похренам. А нам, пользователям пакетных машин - вот и нет...
PS Плюнуть на все и уйти к гентушникам... Хотя - там есть и свои заморочки...

522

Тогда уж плюнуть на все и написать менеджер программ, который будет брать сорцы, сам их конфигурить и инсталлять, и потом учитывать в системе и обновляться по исходникам же ab

Мужчине столько лет, на сколько он зарабатывает (с)

523

GoBliNuke пишет:

Тогда уж плюнуть на все и написать менеджер программ, который будет брать сорцы, сам их конфигурить и инсталлять, и потом учитывать в системе и обновляться по исходникам же ab

Еmerge что ли?

Segui il tuo corso, e lascia dir le genti

524

jashaw5 пишет:
GoBliNuke пишет:

Тогда уж плюнуть на все и написать менеджер программ, который будет брать сорцы, сам их конфигурить и инсталлять, и потом учитывать в системе и обновляться по исходникам же ab

Еmerge что ли?

+1
Да. Такая вещь уже давно сделана. А хочется - готовый пакет. Раз - и все ab

525

Теперь бы еще такое появилось в убунте ab

Мужчине столько лет, на сколько он зарабатывает (с)

526

GoBliNuke пишет:

Теперь бы еще такое появилось в убунте ab

Марк все-таки, насчет прог, - хорошо делает. А вообще - мне нравится. Что такое юнити - я не знаю, гном3 - да не видел, LXDE и Openbox - чудо машинки. Как хотите ab

527

mvt пишет:

А вот у меня мечта - универсальные пакеты под любой дистрибутив (без пересборки!). Да, как-то даже и уязвимость. Но, с соблюдением элементарных правил - как это удобно! Мечтатель?... ab

Возьмем к примеру VLC - сложный многофункциональный плеер с огромным кол-вом настроек примочек и прибамбасов, а все умещается в одной-единственной папке и отлично работает и таких папок несколько на все случаи жизни может быть. Общие либы и прочие зависимости - это зло. При теперешних объемах жестких дисков говорить об экономии таким образом на них места - это только чьи-то тапочки смешить. Одна папка - одна прога. Удалил - забыл.

528

serafim-human пишет:
mvt пишет:

А вот у меня мечта - универсальные пакеты под любой дистрибутив (без пересборки!). Да, как-то даже и уязвимость. Но, с соблюдением элементарных правил - как это удобно! Мечтатель?... ab

Возьмем к примеру VLC - сложный многофункциональный плеер с огромным кол-вом настроек примочек и прибамбасов, а все умещается в одной-единственной папке и отлично работает и таких папок несколько на все случаи жизни может быть. Общие либы и прочие зависимости - это зло. При теперешних объемах жестких дисков говорить об экономии таким образом на них места - это только чьи-то тапочки смешить. Одна папка - одна прога. Удалил - забыл.

Вот кто-то уже так пробовал делать. Да, в принципе - здравая мысль. Но 100 раз дублировать библиотеки - надо или нет?

529

mvt пишет:

Но 100 раз дублировать библиотеки - надо или нет?

Как на свою Мозиллу посмотришь, которая все время загрузить какие-то модули хочет и пока бегунок туда-сюда бегает вспоминаются слова из песни: "словно ищет в потемках кого-то и не может никак отыскать", тогда подумаешь: уж лучше установили бы все сразу, а не на двадцать пять рпэмов разбивать.  Проблема с одинаковыми файлами решается линками элементарно, только если они одинаковые, а не обновился и получил в системе полный разлад..

530

serafim-human пишет:

Проблема с одинаковыми файлами решается линками элементарно, только если они одинаковые, а не обновился и получил в системе полный разлад..

Вот "фиг вам". Как-то было. прога искала именно свою библиотеку. Сделал файл, обозвал его, как хочет прога - это была просто ссылка на другую библиотеку, которая уже была. И у меня все собралось - и работало. Это - подстава? ab Зато - работало ab

531

mvt, про дублирование библиотек правильно говорите. Это в M$ придумали сказку про экономию места. И во времена стомегабайтных жестких дисков проблема места, на самом деле, не была столь серьезной, какой они ее выставляли. А вот проблему дублирования усилий разделяемые библиотеки решают успешно. Но у M$ код-то закрыт, вот и изобрели "нехватку места".

Истинный hotplug - это обычная электрическая розетка: воткнул - работает, и никаких драйверов.
Arch Linux/Xfce/Xiaomi Mi Notebook Pro 15.6 | Slackware64-current/Xfce/Lenovo G580

532

yars
Вопрос - спорный. Я сам не знаю, как правильно. А может, подход ms с библиотеками на каждую прогу - не лишен истины? А вот зависимостей - не будет. Что-то здесь есть...

533 (09.03.2014 11:38:03 отредактировано serafim-human)

В системе M$ Windows, в которой за все надо платить и платить и даже платить за исправленные баги (и такое тоже когда-то было), такой подход является весьма оправданным, когда инсталлятор запрашивает лицензионный ключ, делает записи в реестр и раскидывает файлы по неизвестным простому пользователю местам и попытка повторно установить триал или запустить из папки, скопипастенной с другого компа естественно не проходит. А кому и зачем все это нужно в оупен соурс я затрудняюсь понять. Тем более, что если деинсталлятор корректно не отработает, все это превращается в никому не нужный мусор, который потом еще  ручками надо подчищать и вычищать.

зы. я уже не говорю о том, когда 7-й или 8-й M$ покупателя заставляют приобрести вместе с ноутбуком и кто ПОСМЕЕТ ее снести и заменить на что-либо другое, то нерабочую клаву ему не поменяют, потому как своей установкой гарантии он на ВЕСЬ аппарат лишился. А поскольку клав у них вообще в наличии нет, то держали бы полтора месяца, признали бы неремонтопригодным и заставили бы магаз бабки вернуть. А так теперь крутитесь как хотите. Здесь, конешно, все это оффтоп, но уж, простите, очень наболело! Если было бы можно купить бук с предустановленной линукс, то я бы с удовольствием его купил, даже, если его заказывать и ждать прийдется.

534

mvt пишет:

Вопрос - спорный. Я сам не знаю, как правильно. А может, подход ms с библиотеками на каждую прогу - не лишен истины? А вот зависимостей - не будет. Что-то здесь есть...

Такой подход в Макоси и PCBSD - приложение - отдельная папка
Установка - копирование папки в /Applications
удаление - соотв удаление папки из /Applications
И не надо лазить по /usr/lib и прочим системным папкам

535

vic5710 пишет:

Установка - копирование папки в /Applications
удаление - соотв удаление папки из /Applications

В Линуксе: установка - одна команда, удаление - другая команда.

vic5710 пишет:

И не надо лазить по /usr/lib и прочим системным папкам

А зачем вы там лазаете?

536

vic5710 пишет:
mvt пишет:

Вопрос - спорный. Я сам не знаю, как правильно. А может, подход ms с библиотеками на каждую прогу - не лишен истины? А вот зависимостей - не будет. Что-то здесь есть...

Такой подход в Макоси и PCBSD - приложение - отдельная папка
Установка - копирование папки в /Applications
удаление - соотв удаление папки из /Applications
И не надо лазить по /usr/lib и прочим системным папкам

И как Вы считаете? (вот в  PCBSD я работал - просто - обычная машинка)
Стоит это всех телодвижений?

537

В Линуксе, кстати, можно очень просто сделать подобную фигню даже баш-скриптами: выделить специальный каталог и мониторить его через inotify, при появлении в каталоге файла пакета вызывать команду на его установку.

538

fragment пишет:

В Линуксе, кстати, можно очень просто сделать подобную фигню

Давно сделано. Есть модульные линуксы, например MagOS или PuppyRus, в которых модуль программы копируется в заданный каталог и так же легко удаляется.
Могу подробнее, если интересно.

539

mvt пишет:

И как Вы считаете? (вот в  PCBSD я работал - просто - обычная машинка)
Стоит это всех телодвижений?

Это не телодвижения. В маке так принято изначально - приложения каждое в своем контейнере
Macports (аналог apt-get) все в /opt/local и нигде больше
PCBSD применили этот метод, но сам дистр мне не показался, если уж BSD-desktop то лучше GhostBSD
ИМХО менее запутано, чем в Linux, особенно в свете последних рэволюционных тенденций

540

DdShurick пишет:
fragment пишет:

В Линуксе, кстати, можно очень просто сделать подобную фигню

Давно сделано. Есть модульные линуксы, например MagOS или PuppyRus, в которых модуль программы копируется в заданный каталог и так же легко удаляется.
Могу подробнее, если интересно.

Да не очень интересно. Я начинал пилить подобную шнягу для генты, в процессе пришло осознание того, что я пилю малоюзабельную и наверняка ненужную ерунду.