Интересно, а почему вы выбрали Ubuntu, а не Debian? Как я понял Debian вы то же видели/устанавливали. Да и у меня после Debian (полноценно работал только с ним, иногда разбираюсь с проблемами в убунте) ни разу не возникало каких либо затруднений с установкой иных дистров (на посмотреть). Разве что устанавливая фрю я споткнулся.

Что касается школы. Действительно я думаю дистрибуив может быть абсолютно любой. Но при одном условии -рядом всегда есть тот кто сможет "если что" что то сделать. Если же вы внедряете в школе за 50 км от места жительства, то имхо туда стоит ставить Альта. Т.к. они могут "позвонить другу" учителю в соседнюю область. И список куда позвонить думаю будет несколько больше. Т.к. все таки у нас в организациях зачастую рекомендации свыше это как приказ. Т.е. если изначально сказано было ставить Альт.....  Так и на местах порой будет трудно убедить что и альт, и Ubuntu, и Debian и т.п. это все одно и тоже практически.
А между тем какуюто мелкую проблему придется решать именно на месте, и именно такой жертве образования для которой надо будет все конкретно пошагово и покнопочно.   Пока пользователи бояться по иному выглядящей кнопочки (или расположенной в дрйгом месте) лучше стваить что-то что потенциально будет наиболее распространено в школе. Ну или если вы уверены, что сможете оказать своевременную поддержку и после установки.

Это СОВСЕМ другое дело!

почему "обижать"? у них другая культура (может и не хуже, не в этом дело).

вы путаете менталитет с интеллектуальным развитием.

Уже раз пять поставил и уронил. Первый раз поставил совсем пустую только А и АР. Встало без вопросов. Не интересно.
Потом решил увеличивать объемы. Да, действительно, оно перестало ставиться. Причем я заметил не сразу. Запустил и ушел жрать. Пришел -- а оно ... рыпается. Эх!
Умерил аппетиты, стал ставить без исходников, бех иксов и граф-манагеров, без игрушек, Вим-а, Тикля и др. мишуры, которая мне не нужна. Встает. Не интересно.
Проверил Гцц, -- хы, работает, компилирует. Не интересно.

Мега-заморочка случились с руссификацией. Не осилил установку русских буквочек, да и клава не переключается. (В Убунте это сделать проще. Впрочем, это дело привычки и степени освоенности дистра. Ну так или иначе, руссифицировать Слаку мне пока не удалось).

Вторая мега-заморочка случилась с тем, что тут я не знаю, где брать и как устанавливать недостающий софт. Это Не Дебиновская ветка и не Рэд-Хэтовскеая, тут что-то свое. Пока не просек. Хочу установить
avr-gcc, хочу установить code::blocks, хочу установить gnuplot. Много чего хочу установить. Но пока не знаю как.

Третья заморочка случилась, когда я произвел очередную инсталляцию с иксами и графическими менеджерами. Мне не очень нравится KDE (о вкусах не спорят! Стоп!!!), я решил двигаться в сторону xfce. Встало все тоже без вопросов. Не интересно. Но просматривая (перебирая) темы у меня рухнула графика на какой-то теме. Я даже не запомнил на какой. Наверно это сейчас и не важно. В общем рухнула так нехило, и я, если честно, даже не знаю как ее поднять. startx поднимает графику, на экране рисуются какие-то не то окна, не то контуры окон и тут же все снова падает в текствый режим. Вот это уже интереснее! Ubuntu себя так никогда у меня не вела.

В общем, все тоже самое как и в Убунте, но только руль справа. Привыкнуть можно. Но зачем? Что это даст? Зачем эти танцы вокруг костра с пересадками с одного дистра на другой? Ubuntu и так нормально работает. Я не испытываю в ней дискомфорта или каких-либо ограничений.

А я и начинал с Debian. Перед ним Была Свежая Мандрива 2008, а перед ней не очень свежие Федоры 6, 7 и 8. Мандрива отпугнула меня своими КЕДами. Развесистое меню, дублирующийся по функциональности софт -- все свалено в одну большую кучу и запускается одной кнопкой, как в Венде. Бр-р-р! По моему были еще какие-то проблемки, но я уже сейчас не помню. Федора же полноценно могла вставать на мой Пень-4 только 6-я. Семерку у меня быстро забрали, я даже не успел сделать копию. А 8-ку я не смог установить, валилась на загрузке иксов.

После этого стал пробовать Debian. Хы! И вот тут оно поперло. Да еще как! ничего отрицательного я не словил. Не понравился только набор софта. Конкретно Копита и ... браузер (не помню какой он там!), все остальное устраивало. Да, и блекло-голубые тона как-то не внушали уверенности. В общем, можно сказать, я нашел "свой" дистрибутив.

Но я все еще находился в процессе изучения, того что вообще есть из дистров. И как-то раз я раз я закачал Ubuntu 8.10. Поставил. Как и Debian Ubuntu встала без вопросов. Я ,правда, дивился неприлично-коричневой гамме, но ... решил немного еще поюзать, прежде чем вернуться на Debian. И вот, где-то на просторах инета увидел статистику, где было видно, как дистры Линукса распределяются в мире по количеству инсталляций. Походы по форумам подтвердили распределение. И решил, что масса хомячков, которые рано или поздно слезут с Венды, пересядут именно на Ubuntu. Ага! Значит рынок придет сюда. С кого мы кормимся с хомячков? Где будут хомячки? И я решил остаться на Убунте.

Это мой путь. Он может быть и ошибочный, а может быть и не оптимальный. Я не говорю, что я делаю все правильно. Я просто честно попытался ответить на вопрос. Хотите пинать в живот -- пинайте! На форумах это принято. Вперед!

Да! Самое главное забыл сказать. Для установки на школьные компы Слака явно не пойдет. Пока такое мое мнение.

Ну что? -- Фас!
По лицу только не пинайте!

это как?!  :O

дык вы КОНСОЛЬ русифицировали, или иксы?! А никто и не говорил, что в консоли будет легко (после убунты).

гугл не помог? вы первый gnuplot на слаку ставите? Нет.

"просто работает". "ехать, а не шашечки". Это про слаку. Ставьте генту, будет "интересно". Я гарантирую это!

читать логи не пробовали? Не? Слака - не для вас. Ставьте семёрочку Ubuntu.

я знаю. она обычно в антрацитово-чёрный экран без всяких букв падает. и никакие кнопки не работают. Знакомо?

слева.

никто не спорит. беда в том, что вы НЕ ВИДЕЛИ слаки. Вероятно и не увидите.

в слаке так-же. причём и там и там можно настроить over9000 других кнопок, а не изучать новые over9000.

вам ещё рано делать выводы. как моему младшему рано делать выводы о допустимости изучения секса в школе. Потому-что моему младшему нет ещё и двух лет, и он разбирается в сексе как вы в Slackware. Без обид...
odin, зачем так далеко ходить? тут нету разве? http://linuxforum.ru/viewtopic.php?id=3620

И все-таки холивар! Как я их люблю и ненавижу!

10. Без обид. Я и не претендую на эксперта Слаки. Я только говорю, что Разбираться со Слакой сложнее, чем с Убунтой. Школе не нужна сложность. Школа готовит не сисадминов или системных программеров, разрабатывающих ОСи, а всего-лишь знакомит детей с компами, ОСями, сетями и прочей лабуденью. Овер9000 человек эти знания никогда в жизни не понадобятся. Слака же заставляет напрячься. Если бы в школе не изучали математику, физику, биологию, историю, русский язык, иностранный язык и не было бы ни физкультуры, ни пения, ни трудов, то да, я бы сказал, что школоте нужно изучать глубже компы и оси. Однако. Мои у моих детей дорога в школу и обратно занимает от 3 до 5 часов, а иногда и более. Екатеринбург -- это такая... опа! И у нас в пригороде нет таких же продвинутых школ. И так мучаются не только мои. И когда им все успевать? Приходится чем-то жертвовать. Да?
9. А зачем настраивать 9000 кнопок? Меня Гном очень даже устраивает. Я его не замечаю, а это наверно главное.
8. Да, я много чего не видел в жизни. Египетских пирамид, Эйфелевой башни. Антарктиды... Я не летал в космос. Я ни разу не был в Пендосии. И не был в Австралии... И не надо меня упрекать в том, что "мне уже многое поздно, многое не испытать... " (с). Да, я так и не смог в своих изысканиях найти время поиграться с SuSE. А ведь было огромное желание после Убунты попробовать и это. А про Слаку вообще даже в планах ничего не было! Ну да, есть куча всяких разных дистров... Всех баб не перещупать! Но это не значить, что Слака плохая. Просто после первой ночи, мне показалось, что это все-таки не моя баба
7. Не важно. Просто руль с другой стороны.
6. Я не знаю, что Вы такого делаете со своей Убунтой, но у меня такого ни разу не было. Хотя, по началу работы в Линуксе у меня нечто подобное было. Я "загнул" бешенное разрешение экрана и экран погас. Но я как-то это быстро поправил. Переписал какой-то конфиг, сейчас на вскидку не помню (я не админ, мне позволяется не помнить?), и все восстановилось. В Слаке, я думаю будет так же. Только я одного не могу понять -- почему падение произошло не при смене режимов "железа", а при смене темы. Пока не знаю ответа на этот вопрос, поэтому отношу это в статус "недопиленности" дистрибутива. Но это никак не кривизна рук! Потому что я должен тогда задать вопрос -- а почему установка других тем не "роняет" иксы? Почем в Убунте можно ставить любые темы и ничего не падает? Можете не отвечать. (Вы не отвечаете по существу на вопросы. Ваше поведение похоже на поведение матери, которая защищает своего цыпленка.) Я сам найду ответ. По крайней мере мне интересно самому докапаться.
5. Читать логи пробовал, и ... ничего не понял. Нужно походить по форумам, почитать соответствующие тексты и пр. Ибо сами логи ничего не дают, если нет опыта и знаний. (Напомню на всякий случай, что я всего несколько часов со Слакой кувыркался. Так что не предъявляйте ко мне высоких требований.) И пожалуйста, не надо меня толкать в сторону Убунты или Венды! Наверно я и сам смогу определить для себя свой дистр. А вот несколько резкое отношение со стороны Слакварщиков несколько настораживает. Я уверен, что не все Слакварщики так высокомерно общаются, но сомнения уже посеяны. Да и количество тусующегося народа на Слаке что-то не очень велико.
4. "Просто ехать" -- по мне это Ubuntu или Debian. Про другие дистры не скажу, не знаю. Но на Слаке ещать просто не получается. У меня не получается.
3. apt-get, aptitude отсутствуют. Sinaptic скорее всего тоже отсутствует, так как на форумах пишут, что Слака не умеет вычислять зависимость пакетов. Забавно, конечно. Похоже на недопиленность Слаки. Или чем это объясняется? В прочем, и к этому тоже можно привыкнуть.
2. Странно, я не ожидал осложнений в работе. Мне работать надо, деньги там зарабатывать. А сражение с ветреными мельницами -- это не мое. Зачем мне лишние сложности?
1. Категория K : Linux kernel source -- это разве не исходники? А что это? Впрочем, сам разберусь, в инете иформации достаточно.

Что обращает на себя внимание -- когда ставишь систему по минимуму, то занимает чуть более 40 мегабайт оперативы. Правда, при этом почти ничего не умеет делать и, разумеется, нет ни какой графики. Т.е. если делать задаться целью создать какой-нибудь роутер на базе старого компа, то в полне пойдет. Ну или там (как в моем случае) сервер по сбору данных с датчиков -- поствил на неделю-месяц на полигоне, и не напрягайся, что единицу (комп) пришлось изъять из работы.

Вот пока такие выводы.

А для школ, действительно я пока не могу рекомендовать Слаку. С одной стороны я еще и сам не разобрался в ее сильных и слабых сторонах, а с другой... Мне тут сорока на хвосте принесла.. Училка информатики (в одной из местных школ), которую я интенсивно натаскивал на Линукс, наконец-то просекла фишку Линукса перед Вендой! Сама начала его изучать. Вопрос, чего она там начала копать? В какую сторону? Гы-ы! В сторону Компиза! Не в сторону сетевых технологий, не в сторону gcc, не в сторону администрирования. Показательно? А в сторону бесполезных бантиков-фантиков и перделок-свистелок. Надо заметить, что это одна из самых продвинутых училок. Другие просто сидели на семинарах и тайно молились, чтобы вернулась Венда и с нею Ровер поинт, ибо ничего другого делать не умеют. Так что в школы ставить, говорите? Кто и чему будет учить детей?

Фу-у... ну и написал! Опять получился "Отчет о XXVI Съезде КПСС".

исходники ядра. А что? Хотите пересобрать ядро? Ну вот для того и нужно. Оно на первых дисках потому, что эти исходники часто нужны для установки некоторых проприентарных драйверов (при этом само ядро не пересобирается, но исходники нужны).

Да хотя бы тем, что до него еще семь верст раком.
А если без сарказма, то вопрос по Компизу даже не ставится. У меня еще ничего не работает, не до Компиза еще.

А давайте попробуем проявлять немного больше уважения к собеседнику, а?

ЩИТО??? Это вы с чего взяли?
Поставить пакет и выбрать оконный менеджер другой - это для вас сложно? oO

И мне, Билл, тоже очень жаль! (С) Вождь краснокожих
Но разве у меня были предпосылки понять?

Запомним это утверждение, оно нам понадобится чуть позже.

М-м-м!? Не понял. Пожалуйста расшифруйте, какие знания мне дает и какие знания мне не дает Ubuntu. И почему мне нужно применять знания вне Убунты? Что за ересь? Почему Вы думаете, что я должен жить точно так же как Вы? Почему Вы считаете, что у меня только одна цель -- изучать устройство Убунты (ну или Слаки)? По моим представлениям, Ubuntu и слака -- это всего лишь инструмент, а не самоцель. И если знания инструмента вполне хватает для работы, то какой смысл копать глубже в ущерб другим знаниям. Я понимаю, когда ничего  делать... но когда полным полно других задач? Надо же где-то останавливаться. Иначе из хорошего врача/юриста/биолога/физика получится никудышный, но отлично знающий ядро Линукса. Нифиг нужен тогда такой врач/юрист/биолог/физик!

Все так говорят. Например:
-- Открою вам тайну: знания, полученные при изучении колонии муравьев пригодятся вам даже для тараканов -- вы будете понимать, что же происходит на самом деле, внутри этой системы. Такое сакральное знание не получить нигде, ни в одной книжке "про насекомых".
-- Открою вам тайну: знания, полученные при изучении FreeBSD пригодятся вам даже для Linux -- вы будете понимать, что же происходит на самом деле, внутри этой системы. Такое сакральное знание не получить нигде, ни в одной книжке "про Оси".
-- Открою вам тайну: знания, полученные при изучении Gentoo пригодятся вам даже для Slackware -- вы будете понимать, что же происходит на самом деле, внутри этой системы. Такое сакральное знание не получить нигде, ни в одной книжке "про ядро Линукса".

Как отделить информационный шум от истины? Чем Ваше утверждение отличается от моих?

Вы сначала должны дать определение фундаментальным знаниям по тме, которую вы озвучиваете. Привести несколько примеров, чтобы убедиться, что ваша аудитория отличала фундаментальные знания от не фундаментальных. Понятие Сокетов -- фундаментальное? Поняите IPадреса, маски? Адреса шлюза, DNS и т.д. -- фундаментальны? Понятие IP-пакета, понятие протокола связи, понятие принципов маршрутизации -- фундаментальны? Тогда вопрос с моей стороны, как искажает эти понятия Ubuntu?

Ха-ха! Да это ж аллегория! Но, заметьте, как мы изящно умеем друг друга передергивать. Хлебом не корми -- дай интеллигентно похамить!
Конфуций сказал: "Найди себе занятие по душе и тебе не придется работать" Моя интерпретация -- найди свою Ось (бабу) и получай удовольствие от общения с ней. Ну, если достопочтенный сэр, хочет трудиться, я ничего не имею против.

За себя говорите.
Где могу, там и помогаю. У вас есть какие-то претензии по моей помощи? Тогда скажите. А если нет, то не надо указывать что мне делать, а что мне не делать.

Фигня какая-то! Я что, разве в Убунте не могу посмотреть логи и закопипастить оттуда на форуме(-ах) ругательства системы, или нагуглить ее решение?
Если так хреново с решением всяких возможных проблем в Убунте, то чего ж на нее поперлось столько домохозяек и хомячков? Мне кажется, что по совокупному количеству положительных и отрицательных сторон Ubuntu все-же выглядит более выгоднее Слаки. Иначе б люди толпами валили на Слаку, а не на Ubuntu.

Не знаю, еще не дошел до уровня, когда это становится заметно -- "В слаке нет сообщений "память не может быть..."
Вы знаете, как мне "Раскройте глаза." Скажите -- как? Покажите, как это сделать. Что орять-то! Мы ведь не в армии, а на форуме, чтобы унижать оппонентов!

А вот за это спасибо!

Ну это само собой!
Я-то имел ввиду несколько другое. Если имеется соответствующий опыт, то при возникновении проблемы ты уже знаешь сам (без гугления или "помощи зала") как справиться.
А с Гуглом, да еще и без ограничения по времени -- хы-ы, чего починить, сломать и снова починить можно все что угодно! Хы-ы!

Ну-у... не так категорично! Венда и Ubuntu не подменяют, а скорее способствуют. Да и то, это как-то все нужно рассматривать в контексте, а не так как Вы -- вообще!
Я бы наверно сказал так, что если человеку нужно тупо переместиться из точки А в точку Б, то фундаментальные знания ему ник чему. Челу нужно всего-лишь доехать до Черного моря и через пару недель вернуться обратно. Челу нужно ежедневно нарезать круги по улицам ненавистного города, где он живет. И ему совсем не важно, как работает ДВС, если этот ДВС работает надежно (извините, как на иномарках). Но если чел сел за ненадежный авто (извините, за желтую Калину), то он должен либо отлично разбираться в ДВС (и др. составляющих авто), либо взять не хилый такой запас автомобилей. Сломался -- выкинул! Но эта песня не про нас. Наша песня -- Ubuntu. Она у меня не ломается. Какой смысл мне изучать ее матчасть в ущерб получению других знаний?

Так рассуждаю не только , а еще овер9000 хомяков. Пока Венда была безопасной, люди сидели на ней. Ибо глюкавость и вирусозависимость были минимальным злом, которое можно было терпеть. За пиратство начали наказывать. Уровень "зла" от Венды стал превышать уровень ее "достоинств". Я пересел на другую Ось. В чем моя проблема? В том, что я не автомеханик и не знаю передаточные числа трансмиссии, и при этом имею наглость рассекать по России от Питера до Владика? И я не один такой наглый и не знающий ни ДВС, ни Трансмиччию, езжу каждый год отдыхать на ЧМ. В чем проблема-то?

Не знаю, не знаю...  (Я не про циклы Карно)
Из всей массы знаний, что имеется на сегодняшний день в мире, приходится чем-то жертвовать. Приходится что-то исключать из школьной программы. Школьники не в состоянии усваивать бесконечно большой поток информации. Да и кто сказал, что государству не нужны ремесленники или что ремесленник -- это плохо? Идеального мира нет, и у каждого своя точка зрения -- каким должен быть идеальный мир.

Возвращаемся к фразе, которую я просил запомнить.
Быстро устаревают почему? Потому, что быстро меняются. Изменчивость -- это развитие. Вполне может быть и ошибочное.
Система быстро развивается. Система пробует многие подходя и технологии. Авторы системы постоянно в поисках Грааля. Это плохо? Боитесь перемен? -- Наверно вы уже старик (не лично к DrBetty) Ваш удел сидеть и смотреть на игры детей. Они резвятся, они пробуют. Они ошибаются и получают синяки и ссадины. Но это их ритм жизни. Не ваш. Попробуйте поменяться с ними местами: посадите и обезждвижьте детей, а сам залезьте на забор, пробегитесь за кошкой. Вам и им будет плохо не на своем месте. Поэтому, не стоит сетовать на быстрое развитие Убунты и Венды. Но за счет быстрого движения их ошибочные направления быстро откидываются, и они снова движутся вперед, и них снова время поиска. И это не плохо. Для вас -- не привычно. Да. Но это не есть плохо.

Так вот же! -- http://jack.kiev.ua/docs/slackbook/pack … ement.html , второй и третий абзац:
[qoute]
...
Проблема с pkgtool заключается не в том, что он не существует, а в том, что он не проверяет зависимости.

Очевидно многие люди в сообществе Linux думают, что менеджер пакетов по определению должен включать в себя проверку зависимостей. Ну что ж, это просто не тот случай, поскольку в Slackware как раз так и сделано. Это не означает, что у пакетов в Slackware отсутствуют зависимости, просто менеджер пакетов не проверяет их. Отслеживание зависимостей остаётся на совести системного администратора, и нам нравится такой подход.
[/qoute]
Наверно я не совсем точно выразился. Мне надо было сказать, что зависимость-то меджу пакетами есть, но кое-кто по каким-то неведомым причинам не смог реализовать ее проверку и возложил эту миссию на "системного администратора", аппелируя к его совести. Оригинальный ход. Напоминает Стругацких -- пишущую машинку и неоновая лампочка.
Извините, я еще немного съязвлю. На отечественных авто не устанавливается климат-контроль. Поддержание температуры "остается на совести водителя". Гы-ы! Да скажите проще -- не хватило ресурсов чтобы реализовать этот прибамбас!

Да откуда я могу знать, зачем она Вам!
Хотя в мире Ubuntu на порядок чаще, чем Слака, используется.

zhevak, а зачем ей "ковыряться" в зависимостях, когда они уже указаны в самих пакетах? oO
Так работают все source-системы. если вы привыкли к "сладенькой" Ubuntu, то вам очень долго не осилить подобных дистрибутивов, ибо тут ещё и думать надо, а не просто тыкать по кнопочкам менеджера пакетов wink

А зачем не нужно знать как работает распредвал? Моя задача -- переместить себя из точки А в точку Б. ДВС работает надежно. Авто пользуются заслуженной репутацией. О чем не беспокоиться?

Я не админ, что бы ковыряться в системе, хотя и близко к этому нахожусь. Но, извините, у меня так же как и у Вас 24 часа в сутках. И я еще должен делать кое-какую работу, помимо изучения особенностей Слаки (или Убунты, не важно!)

Да Ubuntu "сладенькая". Ну а Вы -- зачем Вы едите кактусы? -- А лучше давайте не будем кидаться словами "сладенькая" и "есть кактусы"? Давайте не будем опускать в разговоре ни Ubuntu, ни Слаку? Я наверно и сам могу составить представление о предметах.

Собирать самому систему? А зачем? Есть же готова сборка. Чем не устраивает?
Научиться работать с исходными текстами? -- Хм Не понятно. В смысле научиться компилить их? А свои проги писать? Не для бизнеса, в учебных целях -- этот путь чем плох? Впрочем, чего я окапываюсь! У каждого же своя дорога к вершине, да? Да и вершина у каждого своя.

продолжайте, это очень даже интересно -- посмотреть на себя со стороны!

слака - НЕ "source"-система. Это система с бинарными пакетами, как и Ubuntu.

дык в слаке тоже СРАЗУ. а если в слаке есть ВОЗМОЖНОСТЬ не ставить компиз

да. в слаке всё просто. вы можете (не)ставить ВСЁ ЧТО ВАМ УГОДНО. Конечно при этом получается 100500 разных путей. Это плохо?

почему вы не можете прописать слаку в граб бубунты и не париться?

минимум - это каталог aaa. часть первого CD (именно сиди, а не двд!). А DVD - это максимум.

зачем гуглить? забирайте: http://forum.drbatty.ru/viewtopic.php?f=77&t=5268
есть даже MS-DOC формат.

кстати, чем вас слака не устраивает? почему вы не хотите использовать слаку с компизом, с картами, и с девочками? почему делаете свою сборку, причём ещё и методом тыка? И почему вы чем-то не довольны?

Вот еще новость http://www.altlinux.ru/news/archive/2011/01/item/621/